2012: les grandes manœuvres (chapitre 6)

Comme il n'a aucune chance de gouverner il peur promettre ce qu'il veut !

hloben a écrit:

le programme de mélenchon me paraît tjrs plus cohérent que celui de ceux qui veulent continuer avec les règles bruxelloises.

Ah ouais, c'est sûr : le smic à 1700 euros, c'est vachement bien. Paraît qu'ils l'ont fait quand Mitterrand est arrivé au pouvoir en 1981 (augmenter brutalement le SMIC). Et 2 ans plus tard, Mitterrand prenait le tournant de la rigueur.

Et je ne parle même pas des 850000 précaires titularisés d'un trait (pourquoi ? avec quel pognon ?) de sa proposition de 100% d'imposition au-dessus d'une certaine somme (qui serait immanquablement censurée par le Consweil Constitutionnel),...

Oui, le programme de Mélenchon, il est vachement bien ! Votez Mélenchon !

signora a écrit:

Comme il n'a aucune chance de gouverner il peur promettre ce qu'il veut !

Et surtout n'importe quoi.

un peu moins de mépris serait bienvenu....
il a fait plus minimum 20 000 personnes à lille, bayrou en a fait 5 000 - 6 000 à Paris
alors les chances de gouverner de l'un et de l'autre...

Bayrou ne veut pas faire de grand meeting qui coute trop d'argent, tout simplement.

tu plaisantes ?
tu crois que le front de gauche a de gros moyens ?

mélenchon avait le grand palais à lille... les gens étaient dehors, il y avait un grand écran
le boulevard menant au grand palais a du être bloqué

http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Metropole_Lilloise/actualite/Secteur_Metropole_Lilloise/2012/03/29/article_lille-les-troupes-de-melenchon-sur-le-fr.shtml?utm_source=add_this&utm_medium=email&utm_campaign=partage#.T3RsWe4HiCA.email

il fait des meetings en plein air maintenant

hloben a écrit:

un peu moins de mépris serait bienvenu....
il a fait plus minimum 20 000 personnes à lille, bayrou en a fait 5 000 - 6 000 à Paris
alors les chances de gouverner de l'un et de l'autre...

Les chances de gouverner ne se mesurent pas au nombre de participants aux meetings.

Parmi les 10 candidats, il n'y en a que 3 qui peuvent dans l'absolu être élu : Sarkozy, Hollande et Bayrou.

hloben a écrit:

un peu moins de mépris serait bienvenu....
il a fait plus minimum 20 000 personnes à lille, bayrou en a fait 5 000 - 6 000 à Paris
alors les chances de gouverner de l'un et de l'autre...

Mélanchon assure un spectacle, c'est coloré, festif, pour prendre les rênes du pays c'est autre chose, et ironiser sur les rencontres de Bayrou qui n'a absolument pas la même approche c'est pas mieux..

Bayrou, au cas ou tu ne le saurais pas, ça fait 2 ans qu'il sillonne la France, bien avant d'être sous les projecteurs de la campagne électorale, pour se rendre compte sur le terrain de l'état du pays, l'un est clinquant l'autre en profondeur, chacun son style...

ni mélenchon ni bayrou ne seront élus présidents

le test sera sur les législatives où l'on retrouvera sans doute la tendance des sondages
c'est à dire le pen - mélenchon au coude à coude, et a priori, bayrou derrière

l'époque est propice à la colère et la révolte.... je ne pense pas que cela soit à bayrou que cela profite le plus. Dans quelques mois, la majorité des français haïra l'europe, votre europhile va être complètement à contre courant de l'opinion.

mais faudrait arrêter de jouer à "celui qui pisse le plus loin"
c'est l'argument : " il promet ce qu'il veut, il sait qu'il ne sera jamais élu " qui m'a franchement énervé.
les petits candidats ont bien du courage à monter au filet, je ne pense pas que cela soit uniquement par vanité et je suis convaincue qu'ils croient en leur programme
il faut y croire pour faire ce qu'ils font.

Mélenchon a été membre du gouvernement qui a le plus privatisé et il n'a pas moufté (les privatisations, un vrai truc de gauchiste !).

Il n'a pas plus moufté à cette même époque quand DSK et Fabius ont défiscalisé les stock-options (la défiscalisation des stock-options, un vrai truc de gauchiste !).

Et tu voudrais qu'il dise merde à Bruxelles, qui est d'un autre niveau que de dire merde aux choses susnommées et à leurs géniteurs ? Mouarf !

bayrou a fait parti d'un gouvernement balladur et Juppé
faut que je ressorte aussi les cadavres du placard de ces périodes ?
je suis sûre que je peux en trouver des très très sympas

libre a écrit:

hloben a écrit:

le programme de mélenchon me paraît tjrs plus cohérent que celui de ceux qui veulent continuer avec les règles bruxelloises.

Ah ouais, c'est sûr : le smic à 1700 euros, c'est vachement bien.

1094 euros nets, c'est effectivement beaucoup mieux.
Et alors pour un(e) célibataire travaillant en banlieue parisienne, le pied total:
c'est bien simple, sans soutien familial, c'est totalement impossible d'y arriver.

Sous pretexte de realisme, on en vient a tolerer n'importe quoi dans cette societe malade.

Dans 10 ans ca sera quoi comme ironie?
Melenchon (ou un autre alternatif) qui propose qu'on puisse se payer un loyer avec un SMIC, c'est vachement bien?

Plus simple: le programme de la BCE et la généralisation des mini-jobs à l'Allemande... attend 400€ c'est énorme, il faut être compétitif quand même !

et encore, las plupart des emplois au smic sont occupés par des femmes
et dans le lot, pas mal de temps partiel imposé

http://www.elaee.com/2007/02/19/6640-les-salaries-gagnant-moins-que-le-smic-sont-a-80-des-femmes
Cela représente, selon Margaret Maruani, 3,4 millions de personnes dont 80% de femmes qui travaillent pour un salaire inférieur à 840 €.


Rappelons, surtout, qu’au-delà du Smic mensuel, ce sont les bastions de femmes précaires à temps partiel qui ne verront aucune amélioration de leur situation : cinq fois plus de femmes que d’hommes sont à temps partiel (30% contre 6% pour les hommes). Les deux tiers des salariés à bas salaires sont des femmes (avec moins de 830 euros mensuels) ou à très bas salaires (moins de 630€ par mois). On sait qu’il s’agit avant tout de femmes à temps partiel qui deviennent des « salariées pauvres, (…) des gens qui ne sont ni chômeurs, ni ‘exclus’, ni ‘assistés’, mais qui travaillent sans parvenir à gagner leur vie » (Margaret Maruani, 2011, Travail et emploi des femmes, coll. Repères, la Découverte.).

hloben a écrit:

et encore, las plupart des emplois au smic sont occupés par des femmes
et dans le lot, pas mal de temps partiel imposé

http://www.elaee.com/2007/02/19/6640-les-salaries-gagnant-moins-que-le-smic-sont-a-80-des-femmes
Cela représente, selon Margaret Maruani, 3,4 millions de personnes dont 80% de femmes qui travaillent pour un salaire inférieur à 840 €.


Rappelons, surtout, qu’au-delà du Smic mensuel, ce sont les bastions de femmes précaires à temps partiel qui ne verront aucune amélioration de leur situation : cinq fois plus de femmes que d’hommes sont à temps partiel (30% contre 6% pour les hommes). Les deux tiers des salariés à bas salaires sont des femmes (avec moins de 830 euros mensuels) ou à très bas salaires (moins de 630€ par mois). On sait qu’il s’agit avant tout de femmes à temps partiel qui deviennent des « salariées pauvres, (…) des gens qui ne sont ni chômeurs, ni ‘exclus’, ni ‘assistés’, mais qui travaillent sans parvenir à gagner leur vie » (Margaret Maruani, 2011, Travail et emploi des femmes, coll. Repères, la Découverte.).

Mais tu nous gaves avec tes histoires de misere a la fin.
Planque nous ca proprement qu'on le voit le moins possible.

On te dit qu'on peut rien faire, et qu'en plus, va falloir faire encore pire pour etre compétitif...
Mais si tu sais bien, rapport a la "mondialisation-heureuse-qu'on-peut-rien-y-faire"

hloben a écrit:

tu plaisantes ?
tu crois que le front de gauche a de gros moyens ?

mélenchon avait le grand palais à lille... les gens étaient dehors, il y avait un grand écran
le boulevard menant au grand palais a du être bloqué

http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Metropole_Lilloise/actualite/Secteur_Metropole_Lilloise/2012/03/29/article_lille-les-troupes-de-melenchon-sur-le-fr.shtml?utm_source=add_this&utm_medium=email&utm_campaign=partage#.T3RsWe4HiCA.email

il fait des meetings en plein air maintenant

Tu crois que le PC est sans argent ? tu crois que dans le public, il n'y avait pas une majorité de syndicalistes proche de PC... tu es bien crédule

hloben a écrit:

tu plaisantes ?
tu crois que le front de gauche a de gros moyens ?

mélenchon avait le grand palais à lille... les gens étaient dehors, il y avait un grand écran
le boulevard menant au grand palais a du être bloqué

http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Metropole_Lilloise/actualite/Secteur_Metropole_Lilloise/2012/03/29/article_lille-les-troupes-de-melenchon-sur-le-fr.shtml?utm_source=add_this&utm_medium=email&utm_campaign=partage#.T3RsWe4HiCA.email

il fait des meetings en plein air maintenant

Salut hloben,

Le front de gauche est en 3ème position dans les moyens pour la campagne, il est composé principalement du parti communiste qui dispose de 30 millions d'euros, comparé à 55 millions pour le PS, 52 millions pour l'UMP, et je crois 8 millions pour le modem.
Les communistes ont beaucoup d'élus et ils reversent je crois déjà 19 millions à leur parti via leurs cotisations, le reste c'est des cotisations et des financements publics.

Le modem n'a pas beaucoup d'élus en comparaison et ne bénéficie que des cotisations et des financements publics.

Donc tu vois les moyens ça y fait quand même. Mais bon il est évident que ce n'est pas qu'une question de moyens c'est sur il y a clairement une vraie dynamique.

il est clair qu'il n'y a pas qu'une histoire de moyen

Il me semble assez "logique" que Mélenchon, étant donné le caractère et l'image qu'il a construit de lui-même depuis quelques temps, la nature de son discours, ses talents d'orateur et son rôle de tribun de la plèbe, attire pas mal de monde à ses meetings, et ait une dynamique.
S'il n'y avait pas Mélenchon, Bayrou serait plus haut dans les sondages, et son discours sur la moralisation et la réforme des institutions serait perçu pour ce qu'il est.
Cela m'énerve de voir qu'on risque de ne pas avoir Bayrou au 2nd tour à cause de Mélenchon. Voir Sarkozy si haut dans les sondages m'énerve encore plus. MLP ? Bah, on commence à avoir l'habitude d'un FN haut .
Le pire c'est qu'apparemment Bayrou est mieux reçu que d'habitude lors des tractages et sur le terrain, qu'il a des avis favorables monstres... La commission des sondages a fait un petit communiqué pour rappeler l'importance des marges d'erreur. Si elles étaient mentionnées "en bas du sondage", ce serait bien.

Déjà que j'ai mal dormi, heureusement qu'hier soir j'avais laissé tomber l'ordi !
Mais c'est quoi ce délire avec Mélenchon ?
Mélenchon poursuit, selon moi, un seul but empêcher qu'Hollande aille vers le centre gauche, le ramener le plus à gauche possible d'où son union avec les communistes. Sans oublier la vengeance personnelle qu'il poursuit à l'endroit du candidat PS. Tu n'es pas le seul Mairon a être énervé de voir Sarko si haut dans les sondages. Alors les comparaisons Bayrou/Mélenchon sont d'un intérêt bien relatif.

Je suis comme Poutou moi, le premier objectif c'est de virer sarko et sa bande, de préférence au profit de FBayrou ...

hloben a écrit:

bayrou a fait parti d'un gouvernement balladur et Juppé
faut que je ressorte aussi les cadavres du placard de ces périodes ?
je suis sûre que je peux en trouver des très très sympas

Sauf que Bayrou s'en est jamais caché (il l'a même écrit dans "Abus de pouvoir"). Et il assume tout ce qu'il a fait.

Mélenchon, le révolutionnaire en peau de lapin, semble devenu amnésique.

democ-soc a écrit:

libre a écrit:

hloben a écrit:

le programme de mélenchon me paraît tjrs plus cohérent que celui de ceux qui veulent continuer avec les règles bruxelloises.

Ah ouais, c'est sûr : le smic à 1700 euros, c'est vachement bien.

1094 euros nets, c'est effectivement beaucoup mieux.
Et alors pour un(e) célibataire travaillant en banlieue parisienne, le pied total:
c'est bien simple, sans soutien familial, c'est totalement impossible d'y arriver.

Sous pretexte de realisme, on en vient a tolerer n'importe quoi dans cette societe malade.

Dans 10 ans ca sera quoi comme ironie?
Melenchon (ou un autre alternatif) qui propose qu'on puisse se payer un loyer avec un SMIC, c'est vachement bien?

Je ne suis pas contre les augmentations du SMIC mais l'augmenter d'un coup de façon vertigineuse est tout sauf sérieux.

hloben a écrit:

et encore, las plupart des emplois au smic sont occupés par des femmes
et dans le lot, pas mal de temps partiel imposé

http://www.elaee.com/2007/02/19/6640-les-salaries-gagnant-moins-que-le-smic-sont-a-80-des-femmes
Cela représente, selon Margaret Maruani, 3,4 millions de personnes dont 80% de femmes qui travaillent pour un salaire inférieur à 840 €.


Rappelons, surtout, qu’au-delà du Smic mensuel, ce sont les bastions de femmes précaires à temps partiel qui ne verront aucune amélioration de leur situation : cinq fois plus de femmes que d’hommes sont à temps partiel (30% contre 6% pour les hommes). Les deux tiers des salariés à bas salaires sont des femmes (avec moins de 830 euros mensuels) ou à très bas salaires (moins de 630€ par mois). On sait qu’il s’agit avant tout de femmes à temps partiel qui deviennent des « salariées pauvres, (…) des gens qui ne sont ni chômeurs, ni ‘exclus’, ni ‘assistés’, mais qui travaillent sans parvenir à gagner leur vie » (Margaret Maruani, 2011, Travail et emploi des femmes, coll. Repères, la Découverte.).

Oui, tous ces travailleurs pauvres c'est un problème.

democ-soc a écrit:

hloben a écrit:

et encore, las plupart des emplois au smic sont occupés par des femmes
et dans le lot, pas mal de temps partiel imposé

http://www.elaee.com/2007/02/19/6640-les-salaries-gagnant-moins-que-le-smic-sont-a-80-des-femmes
Cela représente, selon Margaret Maruani, 3,4 millions de personnes dont 80% de femmes qui travaillent pour un salaire inférieur à 840 €.


Rappelons, surtout, qu’au-delà du Smic mensuel, ce sont les bastions de femmes précaires à temps partiel qui ne verront aucune amélioration de leur situation : cinq fois plus de femmes que d’hommes sont à temps partiel (30% contre 6% pour les hommes). Les deux tiers des salariés à bas salaires sont des femmes (avec moins de 830 euros mensuels) ou à très bas salaires (moins de 630€ par mois). On sait qu’il s’agit avant tout de femmes à temps partiel qui deviennent des « salariées pauvres, (…) des gens qui ne sont ni chômeurs, ni ‘exclus’, ni ‘assistés’, mais qui travaillent sans parvenir à gagner leur vie » (Margaret Maruani, 2011, Travail et emploi des femmes, coll. Repères, la Découverte.).

Mais tu nous gaves avec tes histoires de misere a la fin.
Planque nous ca proprement qu'on le voit le moins possible.

On te dit qu'on peut rien faire, et qu'en plus, va falloir faire encore pire pour etre compétitif...
Mais si tu sais bien, rapport a la "mondialisation-heureuse-qu'on-peut-rien-y-faire"

Ben oui, on va se barricader derrière nos frontières et tout ira mieux. LOL

je vois que la mélenchonite atteint le forum, comme tous les forums libres, médiapart, etc...

à part ça,c'est bien joli de parler de smic à 1700 euros, mais la grille des salaires, ça donnerait quoi? le contremaitre, chef de chantier qui gagne ça actuellement, il devrait gagner combien? 2 500 euros?, le cadre moyen, il devrait gagner combien?3500?ou alors tout le monde à 1700?
bref et on le trouve où le pognon ? je ne parle pas des Cac40 mais des milliers d'entreprises petites et moyennes, qui n'ont pas les moyens d'augmenter leurs salaires, sans augmenter les prix de production..

alors moi ça me gave les promesses à la con, qui ne tiennent pas compte de la réalité.. ah! oui, j'oubliais, Mélenchon veut aussi que les salariés prennent le pouvoir dans les entreprises, sur tous les plans, le patron n'aurait qu'à filer l'argent, eux gèreraient.. ben tiens, c'est si facile!

faudrait arrêter les délires que ceux qui crient, des sous , des sous, commencent par se demander comment on peut les gagner et les donner , ces sous!
oui, le truc c'est de dire, si on augmente le pouvoir d'achat on augmente la consommation etc..mais ça n'est pas si simple..

pour info, mes salariés qui voteront Mélenchon( ils gagnent plus de 2000 euros par mois) , ne veulent absolument pas reprendre notre boite dans 3 ans quand on partira à la retraite, ils préfèrent le chomage à 45 ans, à investir leurs sous dans leur entreprise pour la pérenniser( sont pas fous,ils nous ont vu ramer toute une vie).. beau courage! c'est plus facile de voter Mélenchon que d'oser prendre des risques ...elle sera belle la France quand tous ceux qui osent auront foutu le camp, à la retraite ou ailleurs.

libre a écrit:

democ-soc a écrit:

hloben a écrit:

et encore, las plupart des emplois au smic sont occupés par des femmes
et dans le lot, pas mal de temps partiel imposé

http://www.elaee.com/2007/02/19/6640-les-salaries-gagnant-moins-que-le-smic-sont-a-80-des-femmes
Cela représente, selon Margaret Maruani, 3,4 millions de personnes dont 80% de femmes qui travaillent pour un salaire inférieur à 840 €.


Rappelons, surtout, qu’au-delà du Smic mensuel, ce sont les bastions de femmes précaires à temps partiel qui ne verront aucune amélioration de leur situation : cinq fois plus de femmes que d’hommes sont à temps partiel (30% contre 6% pour les hommes). Les deux tiers des salariés à bas salaires sont des femmes (avec moins de 830 euros mensuels) ou à très bas salaires (moins de 630€ par mois). On sait qu’il s’agit avant tout de femmes à temps partiel qui deviennent des « salariées pauvres, (…) des gens qui ne sont ni chômeurs, ni ‘exclus’, ni ‘assistés’, mais qui travaillent sans parvenir à gagner leur vie » (Margaret Maruani, 2011, Travail et emploi des femmes, coll. Repères, la Découverte.).

Mais tu nous gaves avec tes histoires de misere a la fin.
Planque nous ca proprement qu'on le voit le moins possible.

On te dit qu'on peut rien faire, et qu'en plus, va falloir faire encore pire pour etre compétitif...
Mais si tu sais bien, rapport a la "mondialisation-heureuse-qu'on-peut-rien-y-faire"

Ben oui, on va se barricader derrière nos frontières et tout ira mieux. LOL

Pas du tout.
Un bon vieux label, ca sera bien plus efficace.
LOL