2012: les grandes manœuvres (chapitre 6)

Je trouve toujours dommage de piétiner ceux que nous avons aimés ... Quant elle était modem nous étions nombreux à la trouver formidable !
Au moins restons neutres. Personnellement, quand elle parle écologie, je l'écoute toujours avec intérêt et plaisir.

Citation :

Personnellement, quand elle parle écologie, je l'écoute toujours avec intérêt et plaisir.

Eh oui, mais c'est ça le pire, programmatiquement elle n'est pas trop mal, je pense. Je ne connais pas trop Cap21 (je connais mieux un autre regroupement d'écologistes raisonnables qui ont été aux côtés du Modem pour les régionales, par exemple, mais je ne retrouve plus le nom), mais ils ne sont pas trop mal non plus. Cependant, pour moi, le comportement politique a de l'importance, et celui de Corinne Lepage m'a fortement déplu à l'époque et les derniers évènements ne lui ont pas permis de retrouver grâce à mes yeux, même si j'ai eu un petit peu de sympathie lorsqu'elle a été verbalement attaquée par Eva Joly il n'y a pas très longtemps (sans doute plus pour ceux qu'elle représente que pour elle-même). Elle aurait pu se désolidariser et quitter le Modem d'une manière différente, sans faire de vagues, et surtout avec la décence de ne pas plomber la campagne européenne alors qu'elle était vice-présidente du Mouvement, au moins d'attendre la fin. Ce qui n'aurait pas atténué mon jugement en ce qui concerne le fait qu'elle n'aurait peut-être pas été élue si elle n'avait pas été soutenue par les électeurs Modem, et donc qu'elle les a au moins partiellement "utilisé" pour avoir son siège. Mais je lui aurais peut-être accordé alors le peu de dignité que je me refuse de lui attribuer aujourd'hui, quand bien même elle a eu une forme de courage pour se présenter à la présidentielle, courage cependant très fortement relativisé par ce qui l'a précédé...

Tu trouves bonne la campagne d'Eva Joly ?

Et si le Modem, le PS et l'UMP étaient dans le déni tout simplement et que les vrais sondages sur tous les sujets n'étaient pas divulgués.
Ceci expliquerait cela.

http://forumdemocratique.fr/

Citation :

Je trouve toujours dommage de piétiner ceux que nous avons aimés ... Quant elle était modem nous étions nombreux à la trouver formidable !

Je ne sais pas pour les autres. A vrai dire, je ne connaissais pas vraiment Lepage avant son départ, ce qui explique sans doute partiellement ma position. J'avais encore 17 ans à la présidentielle de 2007, et, même si je me suis intéressé à Bayrou et à l'idée d'un nouveau parti du centre, démocrate et indépendant, j'ai vraiment découvert tout ça à partir de 2008 et ce sont d'autres responsables qui m'ont intéressé alors.

Citation :

Tu trouves bonne la campagne d'Eva Joly ?

Il y a un rapport avec ce qui précède ? Sinon, pour répondre, je dirais que je ressens une certaine compassion envers la personne. Je ne suis pas vraiment sa campagne, étant donné que de toute façon, question écologie, ce sont les réalistes qui m'intéressent, qu'ils soient au Modem ou ailleurs. D'ailleurs c'est peut-être le truc qui m'a fait avoir un minimum de sympathie pour Lepage lorsque Joly l'a littéralement insultée et déclare qu'elle ne représente rien : il y a des gens qui se soucient de l'environnement hors de EELV, et qui par leur position réfléchie et rationnelle vont peut-être rendre davantage de services à l'écologie que ceux qui ne sont pas modérés sur ce point... En outre, certaines propositions de Joly, notamment celles sur les institutions ou certains symboles républicains, m'ont semblé très très déconnectées et fort maladroites. Pour le reste, comme d'autres candidats, son programme n'est pas réaliste vu la situation. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait pas quelques bonnes idées dans l'ensemble, mais ça, c'est valable pour d'autres candidats.

Citation :

les vrais sondages sur tous les sujets n'étaient pas divulgués.

Je dirais plutôt que les médias ne privilégient pas les sondages les plus intéressants. Je ne suis pas contre tous les sondages dans les médias en campagne officielle. Mais la hausse ou la baisse de tel candidat, ça devrait être secondaire dans le traitement journalistique. Les sondages qui devraient passer devant, ce sont ceux sur le fond - la position des Français sur les grands sujets -, sur les programmes, sur la présidentialité des candidats. Ce n'est pas ce à quoi l'on assiste majoritairement.

Sinon, que veux-tu dire lorsque tu parles de "déni" du Modem cabg ?

@mairon

OK, j'ai suivi de très près le ralliement de CL à FB en 2007 et cela m'avait confortée dans mon idée de voter FB j'aimais bien l'homme son positionnement son courage mais en ce qui concerne l'écologie ... pas de programme. Donc, cela m'allait très bien. CL en écologie est claire, clairvoyante et connait ses dossiers. En 2007 elle avait été courageuse j'étais sur son site et nombre de ses adhérents n'ont pas accepté son ralliement.

Après, je ne sais pas précisément ce qui c'est passé mais je pense qu'il ne doit pas être facile d'être proche de Bayrou avec MdeS en chienne de garde ! En tout cas c'est dommageable pour le modem (à mon avis ...).

Eva Joly ? tu as raison c'est pas franchement en rapport. Elle s'est laissée aller ... CL en a vu d'autres ! Ce n'est pas franchement une écologiste mais en plus la présidentielle est une campagne qui réussit rarement aux verts, ils sont plus entendus dans les campagnes intermédiaires. Par contre, elle tape là où ça fait mal ...

Citation :

Après, je ne sais pas précisément ce qui c'est passé mais je pense qu'il ne doit pas être facile d'être proche de Bayrou avec MdeS en chienne de garde

Je ne remets pas en cause qu'il y ait eu une certaine légitimité dans le départ de Lepage (différends stratégiques ou autres, il y avait certainement des problèmes de personnalité entre Lepage et Bayrou et Sarnez), mais je m'interroge sur ce qui se serait passé s'il n'y avait pas eu la progression d'EELV à la fin des européennes, ou la "sortie" de Bayrou dont nous avons rediscuté plus haut. Je comprends que Lepage ait voulu quitter un navire qui lui semblait en perdition (pour elle), mais je ne lui pardonnerai pas d'avoir participé à sa mesure à sa (relative) submersion.

Citation :

Ce n'est pas franchement une écologiste mais en plus la présidentielle est une campagne qui réussit rarement aux verts, ils sont plus entendus dans les campagnes intermédiaires

Je me mets en mode politicien retors : dès que j'ai su que les membres d'EELV avaient choisi Eva Joly à la place de Nicolas Hulot, j'ai senti que cela n'irait pas fort pour eux, et à l'avantage d'autres candidats. On va voir dimanche l'impact effectif de la montée de Mélenchon en considérant le score de Joly.

Ecoute nous ne savons pas ce qu'elle a vécu de l'intérieur. Au moment des européennes j'ai souvent regretté qu'on ne la mette pas plus en avant face à EE elle était la plus pertinente. A cette époque elle a été écartée. Après je ne sais pas certains sur le terrain se sont plaint, je n'y étais pas. Je donne juste mon sentiment et mon vécu perso.

Le site cap21 est bien fourni pour qui veut se documenter sur l'écologie.

Hum, hum, Eva Joly et Eric Woerth se battent à coup de tweets.
Ce n'est certainement pas ça qui va faire changer l'avis des gens et sur les problèmes de financement occulte et sur le comportement des hommes et femmes politiques...

Vite, halte à la suspicion, qui est vraiment un poison. Le référendum du 10 juin est vraiment plus que nécessaire ! Cela ne résout bien sûr pas tout (les roublards et les amoraux trouveront toujours un moyen), mais au moins on ne pourra plus avoir de tels soupçons sur les campagnes.

L'est pas content Eric Woerth ?

Citation :

L'est pas content Eric Woerth ?

Je ne soutiens ni l'un ni l'autre. La justice doit faire son travail. Je trouve que Eva Joly va trop loin dans cette affaire. D'ailleurs, ses attaques ne donnent pas grand chose et lui nuisent plus qu'autre chose. Bon, Sarkozy n'est pas bon dans ses réponses non plus.

Je profite de ce message pour poster un truc sans prétention (citation détournée) que j'ai fait et qui parlera peut-être à ceux qui connaissent Alien. Il faut se mettre en situation, sinon on ne comprend pas.

Spoiler:

FMI: le déficit français loin des objectifs

Tiens, ca sens le roussi ça... surtout pour Hollande mais aussi pour Sarkozy...

Citation :

Tiens, ca sens le roussi ça... surtout pour Hollande

Oui, c'était prévisible !
Mais Hollande a son joker, le fameux audit qu'il va lancer pour se dédouaner d'avoir promis des mesures impossibles.

il y a aussi Begag qui vote pour Hollande

Je reposte un truc que j'ai mis sur FB par rapport à ça :

Ces derniers jours vont montrer qui soutient de fait la bipolarisation en voie de fixation dans notre vie politique, et qui soutient la possibilité d'un vrai rassemblement des Français, soucieux de démocratie et de pluralisme.

C'est aussi l'un des enjeux de cette élection. Ceux qui renforcent la bipolarisation alors qu'ils pourraient aider le centre, n'ont pas vraiment grâce à mes yeux, d'où ma déception par rapport à cette nouvelle et au ralliement de Lepage. Je veux assister à tout sauf à l'établissement d'un système à l'américaine, et même pire : je crois qu'aux USA seuls les Républicains sont tenus par leur partie extrême ou très radicale (notamment le Tea Party), pas les démocrates (normal d'ailleurs, puisque le socialisme ne passe pas là-bas).

Le problème, c'est que le "rassemblement Hollande" n'a pas du tout la même tête que le rassemblement Bayrou. Un seul - le deuxième - est durable, peut regrouper véritablement une grande majorité, profitera au maximum de Français, contrera l'influence des extrêmes ou du moins des gens "trop à droite" ou "trop à gauche" - je ne dis pas ça pour critiquer, mais un pays se préside et se gouverne au centre à mes yeux, si l'on veut vraiment le faire avancer pour tous. etc. Je ne me fais pas d'illusion sur la place donnée à ces ralliés pour la suite...

Croissance : le FMI douche les espoirs des candidats

Surendettement : Nicolas Sarkozy favorable à un «fichier positif»

SMIC : François Hollande fait un pas de plus vers la gauche

Sarkozy prêt à pardonner à Villepin ?

Il doit être sacrément dans la m... pour en arriver à ça.

Je n'aime pas être pris pour un idiot, et c'est exactement ce que je ressens lorsque je lis cette entrevue.
Pauvre Sarkozy, quand même. Il avait la possibilité de tourner mieux, quand même, en 2007...

Les 10 questions de Mediapart à Nicolas Sarkozy

Il a refusé un entretien à Mediapart, mais bon... Vu les questions

Morin : «Bayrou doit appeler à voter pour Sarkozy»

Nicolas Sarkozy continue de croire qu'il peut arracher la victoire

Citation :

Le chef de l'Etat rêve que les Français s'insurgent au final - comme lors du référendum de 2005 -contre un résultat écrit d'avance. « Il y a 12 millions d'indécis. La campagne qui va se jouer dans la dernière seconde », assure Guillaume Peltier, le « Monsieur Sondages » de l'UMP.

Je fais le même rêve mais pas avec le même vainqueur surprise.

Fadela Amara: «Je vais voter François Hollande»

Et Kouchner (autre recalé de la Sarkozye), il fait quoi ?

Citation :

Sinon, que veux-tu dire lorsque tu parles de "déni" du Modem cabg ?

J'ai entendu MdS hier et son europhilie béate.
Pas une seule fois je n'ai entendu FB faire une critique précise sur L'UE ni apporter une quelconque proposition de changement sinon celle de l'élection d'un président par les parlementaires qui se sont assis sur notre référendum ! (Il avait d'abord parler de suffrage universel, puis de simple élection.
Il dédouane totalement l'UE et l'Euro de tout ce qui arrive au château de dominos (Grèce, Espagne, Italie, Portugal et nous très bientôt!)
je l'avoue. je tombe de haut devant tant d'aveuglément et j'attribue cette attitude à l'effritement de ses voix.
J'ai plus d'estime pour l'intelligence d'un Jacques Sapir, d'un Emmanuel Todd d'un JFKhan (tous libres ou de gauche) ou d'un Zemmour que dans tous ces politiques formatés depuis trop longtemps.
MdS en tant que députée européenne tient à son siège comme tous les technocrates et autres financiers ou entreprises délocalisables du CAC 40.
C'est ce que je pense. J'assume. sans complexe

Le Modem est autant dans le déni que les autres UMPS. C'est un mélange informel des deux. Même s'il a lancé une ou 2 bonnes idées.
Ma "famille politique" sera là dorénavant http://forumdemocratique.fr/ et dans la rue quand nous y descendrons.
Ca faisait 29 ans que je votais au centre

ça fait quand même sacrément du bien de voir des gens ouvrir les yeux sur l'europhilie béate

Citation :

Pas une seule fois je n'ai entendu FB faire une critique précise sur L'UE ni apporter une quelconque proposition de changement sinon celle de l'élection d'un président par les parlementaires qui se sont assis sur notre référendum !

1 - Bayrou a critiqué d'innombrables fois les dérives de l'UE telle qu'elle est, les dérives de la mainmise franco-allemande sur l'UE, le manque de démocratie, etc., etc. etc.
2 - Bayrou veut un Président de l'UE unique, élu au suffrage universel.
Élu par le Parlement UE + les parlementaires nationaux, ce n'est qu'une option de transition, si le changement qu'il propose ne passerait pas dès le départ.
Bayrou veut un renforcement du Parlement européen, la lisibilité des institutions...

S'il y a europhilie, c'est envers ce qu'il pense que l'UE devrait être, certainement pas l'UE telle qu'elle est.

Citation :

Ca faisait 29 ans que je votais au centre

Et maintenant, pour qui ?

non, ag59 l'a bien dit
si les pays d'europe du sud sont dans la mouise, c'est pas de la faute aux spéculateurs, c'est eux qui ne savent pas gérer !!!!
il l'a dit le prix nobel d'eco : "si ça tournait rond ! ça tournerait pas carré !!"
faut arrêter, tous ces pigs ils l'on cherché à aller manger dans notre gamelle
allez!!!! égorgeons les cochons
et vive le boudin !