2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)

Soyez tous certains que sarko n'est pas encore dégagé, j'écoute la 5, je viens de l'entendre hurler son "aidez-moi" il en faut peu pour faire basculer les choses !

N'oubliez pas que c'est un formidable comédien.

hloben, c'est bien que tu parles de la Grèce...

Quelle différence pour les grecs entre leur gouvernement (socialiste) démocratiquement élu et leur gouvernement technocratique (non élu) actuel ?

Quelles mesures différentes ont pris ces 2 gouvernements ?

La Grèce a été la première, l'Italie la deuxième, qui sera la troisième... l'Espagne ?

On voit bien que les gouvernements "démocratiquement" élus, de droite (Italie) ou de gauche (Grèce) prennent des mesures qu'ils se sont bien gardés d'indiquer dans leurs programmes électoraux et quand la pression populaire devient trop important, ils remettent le pouvoir à un technocrate qui se charge du boulot.

Elu, non élu, le résultat est le même et l'électeur avec son bulletin de vote reste le cocu de l'histoire.


Une démocratie idéale tu n'en connais pas... et pour cause il n'y en a pas ! Peut être parce que ce n'est pas le régime idéal !

Mais une démocratie comme la Suisse s'en rapproche néanmoins. Et ce qui se passe en Islande devrait éveiller nos consciences au lieu de se complaire dans un système dévoyé.

@signora
ce type est un hypnotiseur...
non, tant qu'il n'est pas sorti définitivement, je ne serais pas tranquille...

c'est comme le méchant dans les films d'horreur, au dernier moment, il réapparait, et t'attrape alors que tu lui a donné un coup de couteau que tu espérais fatal afin d'échapper à son emprise.

hloben a écrit:

@signora
ce type est un hypnotiseur...

Je me force à l'écouter ( je ne crois absolument rien de ce qu'il raconte ) et je trouve qu'il devient vraiment DINGUE !!!

@Vincit Omnia Veritas
je suis ok avec ce que tu dis...
sauf que si tu t'abstiens ou que tu votes blanc, on n'a même plus besoin de te cocufier pour te piétiner !
tu sautes une étape là !

citoyen a écrit:

hloben a écrit:

@signora
ce type est un hypnotiseur...

Je me force à l'écouter ( je ne crois absolument rien de ce qu'il raconte ) et je trouve qu'il devient vraiment DINGUE !!!

alors là, je dis, respect... écouter sarkozy.... vous avez une force morale les gars !.... respect...

signora a écrit:

Soyez tous certains que sarko n'est pas encore dégagé, j'écoute la 5, je viens de l'entendre hurler son "aidez-moi" il en faut peu pour faire basculer les choses !

N'oubliez pas que c'est un formidable comédien.

Oui mais là il surjoue ! Les comédiens surjouant sont rarement appréciés du public.

Son problème c'est qu'il joue toujours la même scène et plus il la joue moins il y a de gens pour le croire.

Au second tour, je lui donne 35% des inscrits, pas plus. Je dis bien des inscrits.

En parlant de la Grèce cela me fait penser au traité que FHollande veut renégocier car pour le coup avec la possibilité comme le souhaitent Hollande/Merkel de faire "surveiller" nos comptes par des technocrates, l'impossibilité de relance de l'économie, nous serons à moyen terme voués à l'échec !

Vincit Omnia Veritas a écrit:

signora a écrit:

Soyez tous certains que sarko n'est pas encore dégagé, j'écoute la 5, je viens de l'entendre hurler son "aidez-moi" il en faut peu pour faire basculer les choses !

N'oubliez pas que c'est un formidable comédien.

Oui mais là il surjoue ! Les comédiens surjouant sont rarement appréciés du public.

Son problème c'est qu'il joue toujours la même scène et plus il la joue moins il y a de gens pour le croire.

Au second tour, je lui donne 35% des inscrits, pas plus. Je dis bien des inscrits.

Que Dieu t'entende !
Mais je fais quand même confiance à mon vote d'opposition. Moins de gens pour le croire ? Ecoute les l'acclamer et hurler ... J'en ai des frissons dans le dos. C'est de l'hystérie collective.
Je le dis franchement cet homme me fait peur.

oui moi aussi je dis respect, rien que ce midi à canal il était tellement agressif , plein de hargne rentrée que je n'en pouvais plus, alors regarder un de ses meetings où en plus il n'a personne pour essayer de le contredire et qu'il peut se lâcher ... non merci , c'est au dessus de mes forces

signora a écrit:

En parlant de la Grèce cela me fait penser au traité que FHollande veut renégocier car pour le coup avec la possibilité comme le souhaitent Hollande/Merkel de faire "surveiller" nos comptes par des technocrates, l'impossibilité de relance de l'économie, nous serons à moyen terme voués à l'échec !

noonnnnnnnnnnnnnn ! tu sautes une étape comme Vincit Omnia Veritas
d'abord sortir l'autre !

khany crois-moi à comparer de ce qu'on entend en meeting sur la plateau de canal c'était un homme charmant.

hloben a écrit:

signora a écrit:

En parlant de la Grèce cela me fait penser au traité que FHollande veut renégocier car pour le coup avec la possibilité comme le souhaitent Hollande/Merkel de faire "surveiller" nos comptes par des technocrates, l'impossibilité de relance de l'économie, nous serons à moyen terme voués à l'échec !

noonnnnnnnnnnnnnn ! tu sautes une étape comme Vincit Omnia Veritas
d'abord sortir l'autre !

Casse toi pov' c*n !!! ça y est je l'ai dit
Pourquoi tu me dis ça ? ben oui pour renégocier le traité faut bien LE dégager ???
Si le volet merkel sur la croissance est pris en compte c'est de l'austérité ... un peu plus de précarité. Non Merci.

hloben a écrit:

@Vincit Omnia Veritas
je suis ok avec ce que tu dis...
sauf que si tu t'abstiens ou que tu votes blanc, on n'a même plus besoin de te cocufier pour te piétiner !
tu sautes une étape là !

Mais non !

C'est toi qui sautes une étape, celle de la légitimité.

Chirac en 2002 a eu ce problème de légitimité et consciemment ou inconsciemment ça lui a pourri son quinquennat.

La seule solution pour sortir de ce système c'est de refuser d'y participer. Un président ou une assemblée élu avec un minorité d'inscrits n' a plus aucune légitimité et de gré ou de force il ou elle doit en tirer l'unique conclusion : La constitution d'une assemblée constituante pour établir un nouveau contrat social avec sa population. C'est l'exemple que nous donne l'Islande et c'est bien pourquoi nos médias en parlent si peu mais se gargarisent du faible (20% quand même) taux d'abstention.

Forcément quant on ne comprend pas qu' un vote de 82% n'est pas un vote d'adhésion ... Si Chirac avait ouvert son gouvernement là il aurait été légitime et ce serait conduit en vrai Président.

Citation :

C'est l'exemple que nous donne l'Islande et c'est bien pourquoi nos médias en parlent si peu mais se gargarisent du faible (20% quand même) taux d'abstention.

Nos médias en ne questionnant pas les politiques sur les idées de fond, en choisissant comme ils l'ont fait les 2 finalistes "les grands candidats" qu'ils disent ont bien contribué à pourrir la campagne.

signora a écrit:

Casse toi pov' c*n !!! ça y est je l'ai dit

Il venait du coeur celui là !

@Vincit Omnia Veritas
Et pour toi c'est quoi le régime idéal alors ?

C'est pour essayer de comprendre comment arrive-t-il encore si bien à manipuler les gens !?

et comme le dit signora : oui il me fait peur..... à moi aussi.

Il ne faut pas se laisser prendre au jeu des meetings de fin de campagne.

Ce sont des spectacles où les spectateurs sont des convaincus, dument triés, convoyés et parfois payés pour faire la claque. En ces moments là ce sont les adeptes qui sont là pour acclamer leur gourou, rien de plus. Beaucoup de bruit mais peu d'effet!

Et beaucoup d'argent dépassé ... alors qu'il pourrait tellement être utile à d'autres choses !

Si quand même c'est intéressant à voir et à entendre ... jusqu'ou peut aller un homme dans le mensonge, dans la comédie, pour se faire élire ?

@Marencau

Malheureusement, je ne connais pas le régime idéal...

Celui qui s'en rapprocherai serait celui qui commence par le commencement. C'est à dire demander au peuple ce qu'il veut, en faire une synthèse (assemblée constituante) en établissant un contrat social.

Une fois ce contrat établi, qui lit gouvernants et gouvernés, on peut élire ou désigner, peu importe, les hommes qui dirigeront, dans le cadre du contrat social, le pays. Toute modification du contrat devra se faire dans un cadre référendaire.

Actuellement, on élit des hommes qui décrètent ensuite ce qui est bon pour le pays. Si on n'est pas content, aux prochaines élections on en met d'autres... qui font exactement la même chose ! Et ça dure et ça peut durer longtemps, jusqu'au moment où le "rale-bol" se manifeste dans les extrêmes.

Historiquement, la plupart des démocraties se terminent par une dictature. C'est logique car dans l'esprit nos démocraties ne sont que des copies de dictatures (avec le masque électoral) et, en toutes choses, la nature préfère l'original à la copie.

Vincit Omnia Veritas a écrit:

Malheureusement, je ne connais pas le régime idéal...

Celui qui s'en rapprocherai serait celui qui commence par le commencement. C'est à dire demander au peuple ce qu'il veut, en faire une synthèse (assemblée constituante) en établissant un contrat social.

Une fois ce contrat établi, qui lit gouvernants et gouvernés, on peut élire ou désigner, peu importe, les hommes qui dirigeront, dans le cadre du contrat social, le pays. Toute modification du contrat devra se faire dans un cadre référendaire.

C'est quand même plus ou moins ce qu'on a maintenant...

Vincit Omnia Veritas a écrit:

Actuellement, on élit des hommes qui décrètent ensuite ce qui est bon pour le pays. Si on n'est pas content, aux prochaines élections on en met d'autres... qui font exactement la même chose ! Et ça dure et ça peut durer longtemps, jusqu'au moment où le "rale-bol" se manifeste dans les extrêmes.

Dans ce que tu décris, le problème ne vient pas des institutions mais bien du fait que les électeurs choisissent les mauvais. Il ne faut pas confondre les problèmes...

Vincit Omnia Veritas a écrit:

Historiquement, la plupart des démocraties se terminent par une dictature. C'est logique car dans l'esprit nos démocraties ne sont que des copies de dictatures (avec le masque électoral) et, en toutes choses, la nature préfère l'original à la copie.

Dans ce cas abandonnons la démocratie tout de suite et instaurons une dictature ? Outre le fait que beaucoup de démocraties n'ont pas subies ce sort, je ne vois pas où tu veux en venir.

signora a écrit:

khany crois-moi à comparer de ce qu'on entend en meeting sur la plateau de canal c'était un homme charmant.

brrrrrr et beurk aussi.

même si les grands meetings sont pour le spectacle comme tu le dis Vincit, çà n'en pas plus rassurant sur le bonhomme, le fond de ses pensées et ce qu'il pourrait être encore capable de faire ....

bref comme le dit joliment signora "casse toi , pov'...."

Marencau a écrit:

Vincit Omnia Veritas a écrit:

Malheureusement, je ne connais pas le régime idéal...

Celui qui s'en rapprocherai serait celui qui commence par le commencement. C'est à dire demander au peuple ce qu'il veut, en faire une synthèse (assemblée constituante) en établissant un contrat social.

Une fois ce contrat établi, qui lit gouvernants et gouvernés, on peut élire ou désigner, peu importe, les hommes qui dirigeront, dans le cadre du contrat social, le pays. Toute modification du contrat devra se faire dans un cadre référendaire.

C'est quand même plus ou moins ce qu'on a maintenant...

Ah bon !

La privatisation des services publics et le vote référendaire bafoué, entre autres c'est dans le contrat social ? D'ailleurs tu le connais le contrat social ? Pour moi, le dernier c'est celui issu du conseil national de la résistance... qui n'a de cesse d'être remis en cause sans aucune consultation populaire.

Marencau a écrit:

Vincit Omnia Veritas a écrit:

Actuellement, on élit des hommes qui décrètent ensuite ce qui est bon pour le pays. Si on n'est pas content, aux prochaines élections on en met d'autres... qui font exactement la même chose ! Et ça dure et ça peut durer longtemps, jusqu'au moment où le "rale-bol" se manifeste dans les extrêmes.

Dans ce que tu décris, le problème ne vient pas des institutions mais bien du fait que les électeurs choisissent les mauvais. Il ne faut pas confondre les problèmes...

Ben non c'est le contraire !

C'est les institutions actuelles qui ne permettent que de choisir des hommes interchangeables. Qu'ils soit bons ou mauvais n'a aucune importance parce qu'ils gouvernent pas dans le cadre du contrat social mais dans le sens de leur intérêt ou de leur caste.

Marencau a écrit:

Vincit Omnia Veritas a écrit:

Historiquement, la plupart des démocraties se terminent par une dictature. C'est logique car dans l'esprit nos démocraties ne sont que des copies de dictatures (avec le masque électoral) et, en toutes choses, la nature préfère l'original à la copie.

Dans ce cas abandonnons la démocratie tout de suite et instaurons une dictature ? Outre le fait que beaucoup de démocraties n'ont pas subies ce sort, je ne vois pas où tu veux en venir.

Je dis simplement que toute démocratie qui ne respecte pas le fond et la forme de ce type de système se termine inéluctablement par une dictature.
A titre anecdotique, on peut estimer que l'Italie et la Grèce ne sont plus des démocraties car gouvernés par des hommes non élus.

signora a écrit:

Et beaucoup d'argent dépassé ... alors qu'il pourrait tellement être utile à d'autres choses !

Quand je vois toutes ces" spectacles " , ces millions d'euros dépensés et après ils nous disent : serrez-vous la ceinture...vous comprenez, il faudra un plan d'austérité, des mesures de rigueur !!!

y'a de quoi se dire que le monde ne tourne vraiment pas rond.

Vincit Omnia Veritas a écrit:

La privatisation des services publics et le vote référendaire bafoué, entre autres c'est dans le contrat social ? D'ailleurs tu le connais le contrat social ? Pour moi, le dernier c'est celui issu du conseil national de la résistance... qui n'a de cesse d'être remis en cause sans aucune consultation populaire.

Je ne sais pas si on peut considérer le CNR comme un contrat social... un élément fondateur c'est certain, mais un contrat social c'est plus qu'un programme politique...

Je suis d'accord sur le fait que la privatisation des services publics ou que le vote référendaire bafoué sont très graves. Pourtant, les électeurs ne semblent pas leur en tenir rigueur...

Vincit Omnia Veritas a écrit:

Ben non c'est le contraire !

C'est les institutions actuelles qui ne permettent que de choisir des hommes interchangeables. Qu'ils soit bons ou mauvais n'a aucune importance parce qu'ils gouvernent pas dans le cadre du contrat social mais dans le sens de leur intérêt ou de leur caste.

Ce sont les électeurs qui choisissent. Si 51% des électeurs avaient voté Cheminade au premier tour, il serait élu. Les sondages et les médias sont un autre problème, mais ce n'est pas les institutions... si Hollande et Sarkozy étaient les seuls candidats à avoir les 500 signatures, je serais d'accord. Mais là je ne pense pas que tu puisse dire que les "les institutions actuelles ne permettent que de choisir des hommes interchangeables".

Vincit Omnia Veritas a écrit:

Je dis simplement que toute démocratie qui ne respecte pas le fond et la forme de ce type de système se termine inéluctablement par une dictature.

A titre anecdotique, on peut estimer que l'Italie et la Grèce ne sont plus des démocraties car gouvernés par des hommes non élus.

Je suis d'accord pour l'Italie et la Grèce. Mais je pense que tu vas un peu vite en besogne. Il est possible qu'un Papandréou par exemple était vraiment convaincu que sur le long terme, l'intérêt général des Grecs était de s'accrocher à l'euro et l'UE. Et il avait mandat pour le faire. Maintenant, c'est aux Grecs de trancher aux législatives. S'ils gardent les même partis au pouvoir, eh bien, ils en seront responsables. On pourra alors regretter la propagande européenne de terreur qui les aura convaincu de ne pas sortir de l'euro.

khany a écrit:

signora a écrit:

khany crois-moi à comparer de ce qu'on entend en meeting sur la plateau de canal c'était un homme charmant.

brrrrrr et beurk aussi.

même si les grands meetings sont pour le spectacle comme tu le dis Vincit, çà n'en pas plus rassurant sur le bonhomme, le fond de ses pensées et ce qu'il pourrait être encore capable de faire ....

bref comme le dit joliment signora "casse toi , pov'...."

je vous trouve plus mesurés que moi....
moi j'en suis plus au style de juju le pécheur du guilvinec
«Enculé ! 140 % en plus ! Ordure !» (...) « Si je descends, je te fous un coup de boule, donc vaut mieux pas. »