Irak-chrétiens.

A.G. 59... Les religions... Que n'a-t-on pas fait en ce bas monde au nom des religions ! Chacun est persuadé d'être dans son bon droit, que c'est sa religion qui est celle que le monde devrait adopter or qui est à l'origine des dites-des religions et du(des) "dieux" qui l'accompagnent... sinon l'homme lui-même qui les a créé afin de mieux asservir le destin de l'homme. En ce XXIème, la solution ne serait-elle pas de s'exonérer du joug des religions... plaies de ce monde, à l'origine de bien de maux et de massacres !

Malheureusement, non et l'affaire est assez sérieuse pour que tous choisissent un camp car il n'existe pas de laic ou d'athée face ses fanatiques.

Religion, idéologie...quand en leur nom, l'homme décide d'imposer ses croyances et ses règles aux autres, nous allons au massacre et à la bestialité.

Pascal a écrit:

l'homme n'est ni ange ni bête, et qui veut faire l'ange fait la bête.

Le respect de l'autre et l'humilité, sans se renier, c'est la seule voie possible pour vivre ensemble.

Le vérité mes amis, et cela fait longtemps que je ne suis pas venu parler avec vous.

C'est que vous ne vous rendez pas compte, et ne parlez pas assez avec des vrais musulmans , qu'ils soient pratiquants ou moins, il reste croyants avant tout !

Et là, on ne peut pas leur donner tort, car disent -ils : Vous avez perdus toutes vos valeurs et vos traditions.

Ils me disent ainsi ,regardez :

Vos églises sont vides, vos jours de congés religieux, vous ne les respectez pratiquement plus  !

Noël et Pâques , ne sont là que pour vous gavez de victuailles et pourrir de jouets vos gosses....

Ils disent à juste titre, nous gardons nos traditions, respectons le Coran, nos parents, et faisons tous le Ramadan.

Nous n'avons jamais quitter Allah (Dieu).

J'arrête là, mais il est vrai que sur ce point de vue, ils n'ont pas tort, mais surtout que c'est leur force !

Et , je pense personnellement que si l'égoïsme et l’individualisme, continu de se répandre dans l'occident, ils gagneront ...

Je sais cela va gêner bcp de personnes, mais mérite au moins réflexion.

Tes relations estiment donc que hors religion point de valeurs ni de traditions ?

Ce n'est pas parce qu'on est athée ou agnostique qu'on a perdu ses valeurs.

Et nombre de traditions n'ont rien à voir avec une religion quelle qu'elle soit.

Bonjour,

Je rejoins Jean-Luc... Il n'est point besoin de religions pour qu'il y ait des traditions ! Mes enfants, petits-enfants n'ont pas été élevés au regard d'une religion mais de valeurs humaines... Celles qui permettent d'être à l'écoute de l'autre, au respect de l'autre et de sa différence, au respect de ces croyances... De son histoire... de son vécu et pour cela il n'est point besoin d'aller dans une église, mosquée ou autres...

De tous temps, l'histoire humaine a été victime de drames souvent provoqués par les religions... Aujourd'hui encore des humains vivent un drame au nom d'un pseudo dieu... alors qu'il ne s'agit là qu'une création de l'homme pour mieux asservir l'homme...

Prenons un exemple... Moïse qui était-il ? Moïse ou Akhenaton ? Vérifiez les incohérences de ce que nous dit la religion ... N'y-a-t-il pas là l'une des plus grandes duperies de l'histoire humaine ?

Les religions ne sont que prétextes à la folie de quelques hommes...

Je suis complètement d'accord avec cette conclusion, mais la vérité est que les musulmans pensent cela, car c'est est écrit dans le Coran , et ils sont fidèles à cela.

En clair , ceux qui ne sont pas croyants sont des infidèles, donc, ou ils se convertissent, ou ils payent une "dhimmi" ou ils sont tués.

Je rappelle que cela fait des années que je parlais de cela , malheureusement les fils ont été coupés , car certains fanatiques venaient pourrir le forum ...

Il est vrai que les traditions ne doivent pas être mélanger aux religions, cela n'empêche , que seule la religion compte pour eux et passe devant les lois des hommes !!

Il ne faut se voiler la face, l'islam est une religion dynamique et relativement ouvert... pendant que le catholicisme s'éteint petit à petit dans les pays occidentaux ou une religion juive qui se regarde le nombril. Ceux qui sont en quête de spiritualité vont aller de plus en plus vers cette religion.... Et n'oublions pas ceux qui n'ont rien, ils ne leur restent que la religion pour vivre ou survivre.

gillou a écrit:

En clair , ceux qui ne sont pas croyants sont des infidèles, donc, ou ils se convertissent, ou ils payent une "dhimmi" ou ils sont tués.

Ce qui est en contradiction avec la sourate 109 !

Ils s'en foutent complètement, d'autres versets sont bcp plus combattants et c'est de cela qu'ils prennent comme marche à suivre, regarde ce qui se passe en Afrique, en Asie, et au Proche Orient, les faits me donne malheureusement raison...
Et attendez, les pays du Maghreb, vont être à leur tour touchés dans très peu de temps.
Tous leurs services de sécurité sont en alertes maximum.
Le Maroc notamment, ça va être chaud !

Lire ici : http://www.bladi.net/etat-islamique-menaces-maroc,40106.html

Et ici : http://fr.awdnews.com/politique/5479-le-maroc-alerte-3000-jihadistes-sont-en-route-pour-l-espagne.html

Les extrémistes gagnent du terrain partout, et y compris en Europe.
Si, ils arrivent à convaincre , les modérés, et c'est qui en train de se passer chez les jeunes, je vous laisse deviner comment cela va finir !

J' avais oublié cet article dans le même genre :

L’EI a circoncis de force les chrétiens assyriens de Mossoul :

Le Tunisia Daily rapporte que l’État islamique (ex-EIIL) a circoncis de force les hommes assyriens de Mossoul, sans anesthésie.
Le rapport ne précise pas le nombre d’hommes qui ont été touchés, mais précise qu’il s’agissait d’une circoncision de masse organisée.
L’EI a ordonné la circoncision de tous les enfants chrétiens et les adultes qui sont restés à Mossoul.
Très peu de chrétiens assyriens sont restés à Mossoul après que l’EI leur ait lancé un ultimatum de soit se convertir, soit payer la taxe des dhimmis (jizya), soit partir ou mourir.
Le rapport stipule aussi que l’EI a vendu 700 femmes Yézidis pour 150$ chacune lors d’une vente aux enchères publique à Mossoul.

lien ici: http://fr.awdnews.com/politique/5499-l%E2%80%99ei-a-circoncis-de-force-les-chr%C3%A9tiens-assyriens-de-mossoul.html

Vous noterez que nos chers "merdias", n'en parle pas, c'est absolument scandaleux, tout cela afin de ne faire peur à personne.
Malheureusement le réveil sera terrible...

L'islam n'est pas plus que la chrétienté une religion dynamique ! La dynamique si tel doit être le mot est ailleurs ! Notamment dans les relations entre l'occident et le monde musulman... et ce depuis....

Quand à ceux qui n'ont rien... Il ne faut pas prendre un raccourci en disant qu'ils n'ont que la religion ! Là encore, c'est un discours partisan et vous le savez... Les "Restau" du coeur, les "indignés", etc... en sont la preuve...

ouestcornouailledemocrate a écrit:

... sinon l'homme lui-même qui les a créé afin de mieux asservir le destin de l'homme. En ce XXIème, la solution ne serait-elle pas de s'exonérer du joug des religions... plaies de ce monde, à l'origine de bien de maux et de massacres !

Le but ultime de la création des religions n'est pas d'asservir l'Homme, c'est d'assurer l'ordre public et la paix sociale en véhiculant des règles de vie. Exactement comme une constitution, mais de l'oligarchie divine qui instaure le culte de la pensée unique. C'est ce que les Hommes avaient trouvé de mieux avant la démocratie. Mais il est vrai, que de temps à autre, ce fut un outils d'asservissement.

Ne pourrait on pas s'exonérer aussi des partis politiques, qui ne sont que que des religions modernes. Beaucoup sont de droite, beaucoup sont de gauche, surtout par croyance ou aspiration personnelle, peu par conviction étayée du "mieux" pour le collectif. L'idéologie est une forme de religion. La démocratie est une forme de religion: elle est à peine contestable!

Il faut aussi que la situation nous fasse réfléchir sur nous même, qu'elle puisse nous remettre en question dans notre suprématie occidentale. Allons nous comme les USA prétendre que tout ce qui ne nous ressemble pas est satanique?

Je n'aime pas ce qui se prépare: montée de l'extrême droite, montée des antisémitismes et des phobies de l'islam. Tout cela est parallèle et insidieux, car cette pensée atteint les modérés, dévergondage de "calmes" en prise à des bouffées d'angoisse.

Partir à la défense des chrétiens et des minorités d'orient me convient très bien et relève de l'humanisme, mais je déplore que vienne s'y greffer un ostensible complexe de supériorité, legs ultime de notre vieil esprit colonial de pères blancs. Dieu, c'est nous, c'est nous qui sommes la vérité, et il nous est insupportable que cette vérité n'ai pas cours sur chaque m² de la planète.

Nous avons surtout à lutter contre le terrorisme, et tout ce qui peut mettre nos idéaux en péril. Si notre action n'est pas motivée par cet unique but, alors elle n'est pas mienne. Si elle mets des minorités à l'abris d'un danger de génocide, alors c'est bien. Mais ce dernier point, concerne prioritairement la responsabilité des démocraties arabes, et mettrait quelques fleurs à leur printemps. N'est ce pas?

Chacun son printemps. Et qui mieux qu'un Arabe peut résoudre un problème d'Arabe. Qui mieux qu'un Arabe écoute un autre Arabe.

Le temps ou les Arabes ont des comptes à rendre aux Blancs est révolu. Qu'on se le dise.

Peut être n'avons nous pas encore saisi l'entière puissance du pétrodollar, celui qui actuellement, et malgré les gros yeux de Standard & Poor's, nous permets d'avoir un déficit budgétaire de 4%, grâce à des prêts sans intérêts ou presque de nos enturbanés préférés!!

Une fois de plus le symbole Français se vérifie: cocorico les pieds dans le fumier. (et la tête dans l'hydrogène sulfuré)

Bonjour Axtérix,

Entendons-nous bien ! Je comprends et respecte votre point de vue néanmoins ce n'est pas aux religions d'assurer l'ordre public, la paix sociale ni les régles de vie !

Par ailleurs, il me semble que la Démocratie (démocratie athénienne) a vu le jour avant l'avènement de l'an 0 !

Les religions, avec leur(s) dieux) créés par l'homme, ont tout au long des siècles causés beaucoup de dégâts et induits des comportements chez les hommes. Chacun est libre de se vivre comme il veut mais à la condition de ne pas imposer sa croyance ou ce qu'il croit "croire" aux autres et bien sûr encore moins sous toutes formes de violences !

Et plutôt que de défendre des chrétiens, il me semble qu'il nous faut défendre l'humain de la main mise de celui qui veut l'asservir sous le joug encore une fois d'une religion !

Lutter contre le terrorisme est un autre débat à mon sens et encore faut-il expliquer ce qu'on entend par terrorisme car là aussi, il y aurait beaucoup à dire... Tenez, voyons ce qui se passe dans notre pays avec ce 2ème gouvernement de Valls... N'est-ce pas une forme de terrorisme ? Celle d'une monarchie oligarchique qui quelque soit le résultat des élections se perpétue... créant un système politique bloqué avec des politiques successives obsolètes qui détruisent les emplois, les entreprises, les familles dans l'intérêt exclusif de cette oligarchie et de leurs supplétifs !

ouestcornouailles a écrit:

Les religions, avec leur(s) dieux) créés par l'homme, ont tout au long des siècles causés beaucoup de dégâts et induits des comportements chez les hommes.

C'est une croyance: pour d'autres, ce ne sont pas les hommes qui ont créé les religions...

Citation :

Chacun est libre de se vivre comme il veut mais à la condition de ne pas imposer sa croyance ou ce qu'il croit "croire" aux autres et bien sûr encore moins sous toutes formes de violences !

D'où contradiction...

C'est au nom de la démocratie et des droits de l'homme (le genre humain) que nous pouvons réagir face aux barbares, agissant au nom d'une religion (fanatiques, sectes, ...) ou d'une idéologie (nazisme, communisme, maoisme, ...).
Il nous échoie aussi de dénoncer les dérapages de notre système (ultra-libéralisme, exploitation non-raisonnée des ressources de notre planète, exploitation des êtres humains, trafic d'armes, ...).

De toute façon, sur le fond c'est très simple. Quel que soit le prétexte (religieux, idéologique, etc.), il n'est acceptable que s'il respecte LE commandement de base :

Agis envers autrui comme tu voudrais qu'autrui agisse envers toi.

Et bien sûr son corollaire indissociable :

Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'il te fasse.

La seule exception justifiable étant quand le sacrifice d'une personne permet d'en sauver(*) plusieurs (en fait, équivalent à la loi zéro de la robotique).

(*) La vie, évidemment, il n'est pas question d'âme ici, ça relève de la religion et est donc hors propos.

@Jean-Luc

ouestcornouailledemocrate a écrit:

Bonjour Axtérix,

Entendons-nous bien ! Je comprends et respecte votre point de vue néanmoins ce n'est pas aux religions d'assurer l'ordre public, la paix sociale ni les régles de vie !

Par ailleurs, il me semble que la Démocratie (démocratie athénienne) a vu le jour avant l'avènement de l'an 0 !

J'ai simplement dit que, par défaut, en gros, la religion était la constitution des monarques, par le passé. Il ne faut pas interprèter mes propos, je déteste "l'expression subliminale". C'est très tendance, mais là aussi, c'est comme dans le débat politique, on croit toujours avoir entendu ce que l'autre n'a pas dit.

Les Athéniens furent les cobayes de la démocratie. On sait ce qui arrive aux cobayes...    ce qui s'ajoute à leur mérite.

La religion a fait beaucoup de dégats?  et la démocratie Française de ces 200 dernières années, elle est nickel chrome???  Notre démocratie a tout de même donnée sa bénédiction à une 1ère guerre mondiale, pour strictement aucune raison, tuerie qu'aucune monarchie ne pu jamais organiser. Notre démocratie a snobé une autre guerre, la 2ème, qui celle là, valait bien de se faire trouer la peau pour anéantir le nazisme. Mon père a été un témoin direct de la non motivation générale en 1939, a refouler les "vert de gris" au dela du Rhin!

La religion fut certes un sujet de discorde et de tuerie, en ce temps même ou elle développait architecture littérature hôpitaux et génie agro alimentaire. Je vois très bien "l'inquisition" et ses pendaisons ou écartèlement, mais je ne peux pas effacer de ma pensée l'immense apport à la société, bénévole et désintéressé, que furent les moines et les soeurs carmélites au fil des siècles. Au nom de Dieu, on a fait le pire et le meilleur.

Au nom de la démocratie, on a fait la même chose. C'est juste ce que je veux mettre en évidence à votre regard.

La démocratie n'a pas fait de nous des gens exemplaires ( "des saints"   ). C'est juste l'humilité et la lucidité des miens que je voudrai voir apparaitre.


Je pense, simplement, et rien d'autre, que l'occident, depuis sa suprématie intellectuelle et économique, se pose en inquisiteur du monde, et franchement, ça me gène.

Je pense, simplement, et rien d'autre, que puisque le monde Arabe a fait son printemps, il serait temps qu'il bourgeonne, et qu'il s'occupe des siens. A l'Europe de mettre un peu d'eau...


Le travail de la diplomatie occidentale doit agir en ce sens. Les interventions occidentales ne font qu'attiser la haine des barbares, et bâtissent l'édifice de la rancoeur. Je pense que tout le monde est capable de comprendre que psychologiquement parlant, si l'initiative humanitaire, militaire, ou pacifiste venait des Arabes eux même, elle aurait un autre impact sur ces mêmes barbares. Aux Irakiens de se bouger le popotin!


Là, on parle de sauver des "minorités" opprimées, juste cause indiscutablement. Mais la "majorité" des Coréens du Nord? Loin des yeux loin du coeur? Pourquoi cette émotion sélective de notre pays? Parce qu'on vient juste de lire une feuille de choux sur le sujet?

Voilà une vidéo d'une femme qui explique bien, comment les extrêmes gagnent, sur les modérés et comment, souvent dans l'histoire du monde cela s'est fini.

Lien ici : https://www.youtube.com/watch?v=28d04OHyhwU

Des faucons.

Je ne suis pas une adepte de la "clash des civilisations", comme cette dame semble l'être.

Pas adepte non plus de ce que représente cette femme.

Ce qui n'empêche que, si je ne la connaissais pas, j'applaudirais son excellent constat.

Et je reviens sur mon précédent poste: si 75% des musulmans sont pacifistes, qu'il le disent et qu'ils manifestent leur pacifisme actif. C'est donc bien au monde Arabe de parler et d'agir.

Je dirais également : de clarifier son discours, sous notre pression. Car si toutes les religions chrétiennes ont un pape, un pope, enfin une autorité et un discours clair, c'est loin d'être le cas pour l'Islam et toutes ses sensibilités. A croire d'ailleurs que chaque jour une nouvelle secte Islamique voit le jour.

Nous qui avons su nous extraire de la "religion constitution", nos états laïques ont reconnus les religions par leurs chefs respectifs, et par le discours qu'ils donnent. Comment peut on reconnaitre la religion musulmane sans pape, avec des discours troubles et multiples. Il y a autant d'Islam qu'il y a de musulmans, voilà le problème, et d'ou l'idée de créer "l'Islam de France", pour que chaque français puisse comprendre l'Islam comme il comprend le Christianisme sur son sol.

Donc cette femme dit comme je pense: combattons le terrorisme avec la rage qui lui est propre. Avec un bémol: le terrorisme n'est pas que l'ennemi des USA, et comme dit Miaou, pas de clash des civilisation. C'est pour cela que les "blancs" doivent rester dans un rôle de second ordre, et laisser le monde Arabe soigner sa propre gangrène, même si c'est avec de la médecine occidentale.

Je reviens sur les Kurdes: voilà ce qui est souhaitable. Des locaux prennent le problème en main. L'armée Irakienne semble avoir un sursaut: c'est très bien. De l'initiative locale que diable! Puisse l'occident rester dans le rôle d'intendance, autant que possible, et de renseignement.

Notez bien que l'Algérie est sortie de sa crise avec le FIS par elle même principalement, et qu'elle n'a pas l'air de plaisanter quand elle s'attaque aux extrémistes qui hantent le sahara. Voilà ce qu'il faut dire aussi du monde Arabe, et se mettre en porte voix de toutes les actions qui le mettent à l'honneur.

Je suis sur, sur et certain, que le monde Arabe sait se glorifier, ne serait ce que par son sens aigü de l'hospitalité, de voire vivre en son sein des minorités perpétrant ce qui a construit leur monde, alors que Mahommet n'était pas encore en culotte courte, ni même Jésus d'ailleurs. Hein? Entre fils d'Abraham?...

asterix a écrit:

Et je reviens sur mon précédent poste: si 75% des musulmans sont pacifistes, qu'il le disent et qu'ils manifestent leur pacifisme actif. C'est donc bien au monde Arabe de parler et d'agir.

Le problème est qu'il suffit d'une infime minorité d'extrémistes dans une population (en gros, 1% suffit) pour foutre la merde généralisée.

Sauf , J.L que ce n'est pas 1 %, mais bien + qui veulent changer tout cela...

Justement, c'est encore plus grave… et beaucoup plus difficile à éradiquer !

ouestcornouailledemocrate a écrit:

Bonjour Axtérix,

Entendons-nous bien ! Je comprends et respecte votre point de vue néanmoins ce n'est pas aux religions d'assurer l'ordre public, la paix sociale ni les régles de vie !

Par ailleurs, il me semble que la Démocratie (démocratie athénienne) a vu le jour avant l'avènement de l'an 0 !

Les religions, avec leur(s) dieux) créés par l'homme, ont tout au long des siècles causés beaucoup de dégâts et induits des comportements chez les hommes. Chacun est libre de se vivre comme il veut mais à la condition de ne pas imposer sa croyance ou ce qu'il croit "croire" aux autres et bien sûr encore moins sous toutes formes de violences !

Et plutôt que de défendre des chrétiens, il me semble qu'il nous faut défendre l'humain de la main mise de celui qui veut l'asservir sous le joug encore une fois d'une religion !

Lutter contre le terrorisme est un autre débat à mon sens et encore faut-il expliquer ce qu'on entend par terrorisme car là aussi, il y aurait beaucoup à dire... Tenez, voyons ce qui se passe dans notre pays avec ce 2ème gouvernement de Valls... N'est-ce pas une forme de terrorisme ? Celle d'une monarchie oligarchique qui quelque soit le résultat des élections se perpétue... créant un système politique bloqué avec des politiques successives obsolètes qui détruisent les emplois, les entreprises, les familles dans l'intérêt exclusif de cette oligarchie et de leurs supplétifs !

Comparer la fragilité et les défaillances de notre système politique actuel ... parler d'une forme de terrorisme pour l'un de nos gouvernements... me semble assez extrémistes comme propos.

Ou alors, je lis trop vite et comprends mal le déroulement de la conversation.

Ce qui me semble affolant dans ces histoires c' est de constater que des dictateurs gardaient un certain ordre et protégeaient des minorités, du moins admettaient que ces minorités vivent.

Alors que la disparition de ces mêmes dictateurs laissent place à des extrémistes ... des fous de dieu qui souhaitent plonger leurs populations dans un monde moyenâgeux.

Le  monde occidental devrait y regarder à plusieurs fois avant que d'intervenir ...

Aider en armant les contestataires ? Sommes nous certains de qui ils sont .? ou vont nos armes ?
J'avoue avoir peur. Et, encore une fois, la France ne pourra accueillir toute la misère du monde ...

"S'ils enfonçent la ligne kurde, ils sont chez nous en vingt minutes !"

Citation :

« Certains de mes amis sont morts, il me reste deux amies musulmanes avec qui je communique régulièrement. C'est de pire en pire. Tout ce qu'elles veulent désormais, c'est mourir le plus vite possible, soupire la jeune femme. Elles me disent que des femmes djihadistes font le tour des maisons pour prendre les filles les plus jolies. Tout le monde veut quitter la ville maintenant, mais Da'ash les en empêche. Ils vivent dans une prison géante. »

Les Chrétiens d'Irak ne sont pas les seuls à craindre les fanatiques islamistes: les populations musulmanes elles-aussi sont terrorisées.