Gaullistes Villepinistes

je constate que pour toi , les discours de FB et de Marielle ne sont pas des faits.

Tulipe pour les régionales, le modem était indépendant ou pas ?

Tiens Jean-Luc ça vient de sortir.
Une réponse dans les premiers paragraphes.
http://www.lemonde.fr/opinions/article/2010/03/25/de-l-avenir-du-modem-l-impossibilite-d-une-ile-par-didier-bariani_1324144_3232.html

Toujours en pointe quant il s'agit de tirer sur le modem !
L'oeil vif.
Le commentaire acéré !

On est trop bêtes sur ce forum.
Depuis le temps que tu nous mets en garde.
Contre quoi au fait ?

Comme toujours, Tulipe accorde plus de valeur à de simples opinions (Bariani) qu'à des faits dûment constatés. Elle a visiblement des problèmes de cohérence dans ses raisonnements. J'en suis triste pour elle.

tulipe2 a écrit:

Tiens Jean-Luc ça vient de sortir.
Une réponse dans les premiers paragraphes.
http://www.lemonde.fr/opinions/article/2010/03/25/de-l-avenir-du-modem-l-impossibilite-d-une-ile-par-didier-bariani_1324144_3232.html

Tu as vu qui est l'auteur?
Tu veux que je t'en parle de la democratie interne et de l'ecoute des militants democrates dans le XXe à l'epoque où c'etait le patron?
Etonnant que tu t'en fasses le porte-voix.

libre a écrit:

Déclaration de Sarko rapportée par le Canard enchaîné au sujet de l'entrée de Tron au gouvernement : "Villepin va se retrouver en slip".

Autre possibilité:

democ-soc a écrit:

tulipe2 a écrit:

Tiens Jean-Luc ça vient de sortir.
Une réponse dans les premiers paragraphes.
http://www.lemonde.fr/opinions/article/2010/03/25/de-l-avenir-du-modem-l-impossibilite-d-une-ile-par-didier-bariani_1324144_3232.html

Tu as vu qui est l'auteur?
Tu veux que je t'en parle de la democratie interne et de l'ecoute des militants democrates dans le XXe à l'epoque où c'etait le patron?
Etonnant que tu t'en fasses le porte-voix.

Je connais les défauts de Bariani.
Il se trouve que je suis tombée sur cet article au moment où jean-luc postait un message.
Peu importe que ce soit Bariani que le dise (comme bein d'autres avant lui) rien n'est faux dans les paragraphes du début :

Didier Bariani
LEMONDE.FR | 25.03.10 | 15h56 • Mis à jour le 25.03.10 | 16h19

"Au moment de la création du MoDem le 1er décembre 2007 à Villepinte, François Bayrou s'engageait, disait-il, dans la construction d'un mouvement central indépendant, dont la vocation était de rassembler à droite comme à gauche. [...]

Or, comme je le craignais, le temps m'a tristement, à moi comme à tant d'autres, donné raison : ce pacte d'indépendance constitutif du MoDem a rapidement été rompu, au profit d'un basculement dans une opposition systématique, dont se prévaut vainement l'autoproclamé "premier opposant à Nicolas Sarkozy".

Mais la mise en cause récurrente du chef de l'Etat ne constitue pas en elle-même une alternative politique. Cette stratégie présomptueuse, à laquelle s'ajoute une direction outrancièrement verrouillée et souvent méprisante de l'appareil du parti, a mis en fuite tout un électorat pourtant enclin à voter pour la fameuse "troisième force indépendante", ce Graal tant recherché par toutes les générations de centristes.

Quant à l'espoir d'une alternance partagée avec les socialistes, il s'est chaque fois heurté au principe de réalité : c'est une vérité qui vaut en amour comme en politique, pour s'aimer, il faut être deux. Depuis maintenant plus de deux ans, toutes nos sérénades au balcon des socialistes ne trouvent comme écho qu'un inflexible "nous non plus". Dans la logique profonde des socialistes, le MoDem n'a pas sa place, et ne l'a jamais eue : Bertrand Delanoë nous l'avait signifié sans façon aux élections municipales de 2008 ; rien n'a changé avec Martine Aubry."

Jean-Luc a écrit:

Comme toujours, Tulipe accorde plus de valeur à de simples opinions (Bariani) qu'à des faits dûment constatés. Elle a visiblement des problèmes de cohérence dans ses raisonnements. J'en suis triste pour elle.

Je suis très triste que tu ne te souviennes pas des discours de FB et de Marielle faiusant des appels du pied à la gauche. J'espère que tu n'es pas en trop mauvaise santé.

AG59 a écrit:

Tulipe pour les régionales, le modem était indépendant ou pas ?

Tu es sans doute arrivé trop tard au MD pour savoir pourquoi.
Voir aussi réponse de Guapara à 20H20 sur le fil "régionales"

juju41 a écrit:

j'admire le mot "indépendant" on le trouve à tous les étages, chez DDV, chez les "centristes".. aujourd'hui tout le monde se dit indépendant, mais jusqu'à la prochaine élection seulement..j'imagine la foire d'empoigne des "particules" de droite,centre droit, quand il faudra aller quémander le droit à avoir un ch'ti siège au Parrain UMP.. combien de culottes baissées?

bref une journée vomitoire!!!!

Donc, d'après ton raisonnement, le modem ne doit pas passer d'alliance avec un autre parti. Dans ce cas, bayrou ne doit surtout pas se présenter en 2012 car en cas de victoire, il sera obligé de s'associer s'il souhaite diriger le pays. Le modem n'aura jamais la majorité à l'assemblée.
On peut être dans un parti sans pour autant refuser une alliance avec un autre parti.
La stratégie de bayrou a échoué. Si le modem ne travaille pas avec d'autre parti, il ne gagnera jamais d'élection.
mais à vous écouter, il ne faut pas travailler avec le PS, EE, AC ou l'ump.

Il faut bien se dire que si bayrou ne tranche pas, pour lui c'est foutu.

il ne pourra pas faire d'alliance au premier tour sinon il rentre dans l'échiquier ce qu'il ne veut pas.

tulipe2 a écrit:

Or, comme je le craignais, le temps m'a tristement, à moi comme à tant d'autres, donné raison : ce pacte d'indépendance constitutif du MoDem a rapidement été rompu, au profit d'un basculement dans une opposition systématique, dont se prévaut vainement l'autoproclamé "premier opposant à Nicolas Sarkozy".

C'est ridicule. Dis moi l'écran dans l'ecran que Sarkozy n'est pas a combattre et que ce n'est pas le plus mauvais président de la Ve.
On doit vraiment reprocher a Bayrou de l'avoir attaquer tout azimut? Franchement?

Quand a un autre passage sur la serenade sous les fenetres socialistes, c'est encore raté: le déclin du MD a commencé bien avant. Et ca laisse entendre en plus qu'une serenade sous le balcon de l'UMP, ca lui serait allé parfaitement à "Babar".

Bref perso, je rejette en bloc cet article: le MoDem a eu de grands torts, mais pas ceux decrits dans cet article de pure politique politicienne digne de son auteur.

tulipe2 a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Comme toujours, Tulipe accorde plus de valeur à de simples opinions (Bariani) qu'à des faits dûment constatés. Elle a visiblement des problèmes de cohérence dans ses raisonnements. J'en suis triste pour elle.

Je suis très triste que tu ne te souviennes pas des discours de FB et de Marielle faisant des appels du pied à la gauche. J'espère que tu n'es pas en trop mauvaise santé.

Ma mémoire fonctionne parfaitement. Mais indépendance ne signifie pas isolement. Et il s'agissait d'appels à gauche modérée, pour la rapprocher du centre et équilibrer le centre-droit, en aucun cas de se rallier à la gauche.
Cela a même été clairement expliqué à l'époque, dommage que tu l'aies oublié... ou plus probablement que tu l'oblitères volontairement.
(ici, c'est ton statut de sympathisante, désormais fallacieux, qui a été volontairement oblitéré )

Quant à ma santé, elle est excellente, merci.

@democ soc et jean luc

Citation :

C'est ridicule. Dis moi l'écran dans l'ecran que Sarkozy n'est pas a combattre et que ce n'est pas le plus mauvais président de la Ve.

je ne connaissais pas l'expression ...

Vous avez tous les deux absolument raison dans vos analyses !
Rien à ajouter.

Si, qu'il fait un très vilain temps ...

toutoune a écrit:

juju41 a écrit:

j'admire le mot "indépendant" on le trouve à tous les étages, chez DDV, chez les "centristes".. aujourd'hui tout le monde se dit indépendant, mais jusqu'à la prochaine élection seulement..j'imagine la foire d'empoigne des "particules" de droite,centre droit, quand il faudra aller quémander le droit à avoir un ch'ti siège au Parrain UMP.. combien de culottes baissées?

bref une journée vomitoire!!!!

Donc, d'après ton raisonnement, le modem ne doit pas passer d'alliance avec un autre parti. Dans ce cas, bayrou ne doit surtout pas se présenter en 2012 car en cas de victoire, il sera obligé de s'associer s'il souhaite diriger le pays. Le modem n'aura jamais la majorité à l'assemblée.
On peut être dans un parti sans pour autant refuser une alliance avec un autre parti.
La stratégie de bayrou a échoué. Si le modem ne travaille pas avec d'autre parti, il ne gagnera jamais d'élection.
mais à vous écouter, il ne faut pas travailler avec le PS, EE, AC ou l'ump.

Il faut bien se dire que si bayrou ne tranche pas, pour lui c'est foutu.

Des alliances avec d'autres partis on en a fait aux municipales au cas où tu l'aurais oublié. Et on n'a jamais dit qu'on ne voulait s'allier avec personne. Mais on ne veut pas faire n'importe quoi.

Et il y a une chose très simple à comprendre : Bayrou ne s'est pas sorti d'une alliance indéfectible avec l'UMP (avec tous les tracas que cela lui a causé) pour aller s'enfermer dans une alliance du même type avec le PS.

Le rassemblement oui, l'alignement, la satellisation, non.

Ca, on le laisse aux écolos et aux brontosaures centristes.

Quant à dire que la stratégie de Bayrou a échoué, on verra dans 2 ans si c'est effectivement le cas.

Bayrou et le MoDem n'attendent qu'une chose quand ils parlent de "rassemblement", que des gens se joignent au MoDem, rien d'autre. Après est-ce qu'ils rêvent ou pas, je vous laisse juges...

Tout le monde sait que Bayrou veut être président, ce qui suppose que d'autres se joignent à lui et non l'inverse.

Reste que, si le moment venu il n'est pas en mesure de le devenir, il faudra bien envisager la solution inverse. Même Bayrou devra le faire.

Et ce que tu dis là est tout autant valable pour d'autres partis, PS en particulier.

Jean-Luc a écrit:

(ici, c'est ton statut de sympathisante, désormais fallacieux, qui a été volontairement oblitéré )

Je constate donc une fois de plus que règnent ici le refus de voir les choses en face et la pensée unique.
Si vous étiez de vrais défenseurs du MD, vous feriez en sorte que FB change : "Qui aime bien, châtie bien".Si vous détestiez vraiment NS vous feriez tout pour que FB rattrappe le temps précieux perdu.
Au lieu de ça, vous essayez de dégoûter toutes les têtes qui dépassent, et qui vous montrent ce qui ne va pas, vous vous voilez la face : c'est tellement plus confortable de discuter à longueur de journée entre copains tous du même avis.
Et pourtant, ici il n'y a jamais eu aucune révélation inconnue qu'il faudrait cacher aux journalistes de passage.
Qu'est-ce que ça veut dire ici : "sympathisant du MD"
qu'on est prêt à voter pour FB ET qu'on ne doit rien dire contre le siège ?
NS a tous les défauts de la terre, mais au moins il a compris une chose : il vaut mieux avoir ses adversaires près de soi, que loin de soi. On peut ainsi les neutraliser plus facilement.

Tulipe, tu devrais lire le dernier article qui se trouve sur l'Hérétique, il est très intéressant

http://heresie.hautetfort.com/archive/2010/03/25/l-avis-d-un-citoyen-ordinaire-sur-le-militantisme-le-modem-e.html

Je suppose qu'il a repris le commentaire trouvé chez le chevalier orange.
Quant aux positions de l'hérétique... elles changent si souvent ....

Revenons au sujet de cette discussion :
http://www.marianne2.fr/Villepin-le-plan-com-qui-va-donner-des-boutons-a-Sarko_a189950.html

l'article n'est pas de lui, il a simplement repris

AG59 a écrit:

l'article n'est pas de lui, il a simplement repris

Je sais bien.
Il l' a fait sans citer le blog du chevalier orange, ce que je viens de lui faire remarquer.

tulipe2 a écrit:

Revenons au sujet de cette discussion :
http://www.marianne2.fr/Villepin-le-plan-com-qui-va-donner-des-boutons-a-Sarko_a189950.html

Personnellement, le président actuel m'insupporte. Donc, quand je te lis, chère Tulipe2, dire que tu es l'opposante la plus virulente à Sarkozy, ça me fait un peu doucement rigoler.
Concernant DDV maintenant, deux choses :
soit il se montre réellement libre et indépendant et dans ce cas, il sera confronté au rouleau-compresseur de l'UMP qui a déjà saigné à blanc Debout la République en empêchant son leader de se faire entendre,
soit il devient un énième parti-satellite de l'UMP qui fera entendre sa particularité de temps en temps mais devra retourner à la niche au coup de sifflet.
L'avenir nous le dira.