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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeVen 19 Fév 2010 - 14:46

On a des exemples de la perfection écolo façon EE chez nous en Gironde avec Noël Mamère qui, comme je l'avais raconté il y a quelques temps, quand il met en oeuvre des programmes de rénovation urbaine dans sa ville, oublie de faire isoler comme il faut les nouveaux logements construits et du coup leurs habitants se les gèlent.

Mais ça aussi, ça doit des "âneries".
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeVen 19 Fév 2010 - 15:56

Envoie-moi les preuves de ce que tu dis sur Mamère. Parce que suggérer qu'il ne serait pas au courant que l'isolation est primordiale pour l'efficacité énergétique, c'est quand même un peu gros !
Mamère est souvent détesté par ses adversaires politiques (sa réélection ne doit pas y être pour rien). Dès qu'un ragot permet de prétendre le dégommer, c'est repris en choeur...
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeVen 19 Fév 2010 - 16:06

Je tiens l'info d'une des formatrices de l'atelier de recherche d'emploi auquel j'ai participé il y a quelques temps et qui avait l'air de bien connaître ce qui se passe à Bègles.

Et franchement ça ne serait pas le premier à faire dans le "faites ce que je dis, pas ce que je fais". D'ailleurs il a déjà été pris en flagrant délit de ne pas mettre en pratique ses grandes idées écolo, avec la participation à une émission de télé où il a prétendu être arrivé en vélo alors qu'il est venu en voiture.

Et même, rien ne dit qu'il en soit directement responsable. Mais pour un maire écolo, ça l'affiche mal.
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeVen 19 Fév 2010 - 16:59

juju41 a écrit:
ce ne sont pas des âneries, ce sont des faits( sur ce que je constate localement)..j'attends donc de voir les réalisations concrètes des futurs élus EE, c'est tout!s'ils arrivent à faire tout ce qu'ils promettent,et que cela permet une réelle avancée écologique et sociale et pas trop couteuse financièrement, tant mieux..vous aurez 4 ans pour faire vos preuves!
C'est pour cela qu'on ira tous au chaos car on refusera tous les efforts consentis et finalement on aura de plus gros efforts imposés...
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juju41

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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeVen 19 Fév 2010 - 17:12

je dis juste qu'il faut doser..les budgets ne sont pas extensibles , les impots sont déjà lourds, peut on les augmenter massivement? ou doit on supprimer d'autres points plus sociaux, comme la formation, ou la santé, pour mettre le paquet sur l'écologie? sachant que les gens n'ont pas des moyens de vivre très élevés..( je parle pour les régionales).. quels seront les moyens des régions, vu qu'on ne sait pas ce que l'Etat daignera reverser, puisque la Taxe Professionnelle sera supprimée, et que la région ne disposera en recettes propres que 20% des recettes actuelles,comment fait on un projet crédible quand on a pas idée de la quantité d'argent disponible ?c'est bien le pb, non?
alors je répète c'est bien joli tout ça, mais comment on fait, que dit on aux gens? si tu as une solution, où trouves tu l'argent?( puisque l'Etat sera le maitre des recettes, et des compensations, vu la dette actuelle, on peut supposer que les vaches seront bien maigres en région d'ici peu..)
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juju41

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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeVen 19 Fév 2010 - 17:27

un lien pour comprendre les conséquences de la suppression de la Taxe Professionnelle sur les budgets des collectivités locales..

http://www.nicole-bonnefoy.com/nicole-bonnefoy-la-suppression-de-la-taxe-professionnelle-a-ete-votee-quelles-consequences/

maintenant si quelqu'un peut m'expliquer quelles coupes sombres seront effectuées pour mettre en place certains projets d'EE, car la liste est longue! ce serait bien d'informer les citoyens à l'avance, sur les possibles choix qui seront faits, surtout si c'est au détriment du social..car de fait tout ne sera pas possible, faut aussi le dire!
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeVen 19 Fév 2010 - 17:40

Rien ne sera possible ! On est ruiné !
Une politique industrielle qui remettrait du monde au boulot serait une politique "salissante" : écologie = zéro !
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeVen 19 Fév 2010 - 17:43

Le sujet n'est pas facile, mais il mériterait peut-être un fil à part entiére. Certains amis écolos ont tendance à confondre les moyens et les objectifs; Par exemple, on peut se fixer comme objectif de réduire les émission d'Oxyde d'Azote. Les moyens pour y parvenir sont la réduction des transports, l'installation de filtres sur les cheminées d'usines...
Aujourdh'ui, les usines disent "non", car tout surcoût supplémentaire risque (soit-disant) de les fragiliser et de les faire couler.
Du coup certains veulent mettre tout le monde à vélo, d'autre ne jurent que par le transport collectif et les derneirs se tournent vers le transport par rail. Et on met tout sur le même plan, sans se préoccuper des pourcentages initiaux d'émission pour voir où doivent porter les efforts.
D'autre part, pour des bâtiments RT2012, l'investissement initial est supérieur d'environ 15%. On s'y retrouve avec les économies d'énergies, mais pas avant une dizaine d'année. Qui voit à aussi long terme? Les mandats sont de 6 ans, et c'est bien facile, en campagne de dire que notre adversaire a payé un bâtiment 15% trop cher. Et quand on prend sa place, on en retire les bénéfices, puisque les coûts de fonctionnement sont moindres, et on montre ainsi sa bonne gestion.
Le développement durable demande des durées longues, de 15 ou 20 ans, c'est à dire quil faut se projetter à 3 mandats d'avance; Aucun élu n'est capable de dire si dans 20 ans il sera toujours aux commandes et heureusement d'ailleurs. C'est un pari sur l'avenir et c'est un pari sur l'intelligence des électeurs...
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeVen 19 Fév 2010 - 17:57

cette mandature régionale est de 4 ans.
ça ne répond pas au problème du budget qui va baisser, et donc des moyens pour investir dans des dépenses certes importantes à réaliser sur le long terme,surtout qu'en plus on ne connaitra les "compétences des Régions" qu'en 2011.espérons que l'Etat ne refourguera pas encore quelques "patates chaudes sociales" aux collectivités..

j'ai l'impression que EE n'a pas tenu compte des moyens limités et de la perte d'autonomie des régions dans son projet... c'est un peu facile de vendre un truc mirifique, sans intégrer le futur budget qui va avec...personnellemnt ça me gêne beaucoup.
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeSam 20 Fév 2010 - 7:10

De ce que j'ai lu les programmes MoDem sont aussi pleins de promesses coûteuses sans explication sur le financement... Comme dis juju tout n'est pas possible et le sera encore moins à l'avenir car dans notre système socio-économique contemporain les intérêts écologiques sont très peu compatibles avec les intérêts économiques voire sociaux, pourtant l'écologie est un impératif, ne serait-ce qu'en matière de gestion économe des ressources naturelles.
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeSam 20 Fév 2010 - 16:27

@Juju

J'aimerais bien savoir de quels "projets mirifiques d'EE" tu parles, exactement ?
Ça me permettrait de vérifier s'ils correspondent à qq chose dans le programme que je connais (celui d'Aquitaine).
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeDim 21 Fév 2010 - 12:17

Dès le 22 mars le MoDem va voir grossir ses rangs...on parie?

Citation :
D'ici à deux ans il va s'en passer des choses, et sans doute une deuxième crise financière bien plus grave encore car on n'aura pas su tirer les leçons de la première. L'enjeu central en 2012 sera sans doute la dette et les déficits publics dénoncés par François Bayrou inlassablement. Les français l'écouteront à nouveau et peut-être avec plus d'attention.

C'est ce que je pense aussi : pas forcément une 2e crise financière (quoique...) mais le déficit et la dette seront un enjeu central et en tout cas un problème bien plus important dans cette campagne qu'il n'a pu l'être en 2007. Et là, Bayrou, qui en avait fait son cheval de bataille en 2007, retrouvera de l'audience.
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeDim 21 Fév 2010 - 12:47

C'est son principal atout ...
Encore faut il que ce ne soit pas le seul.
Et qu'il mette son logiciel à jour.
Qu'il ait à ses côtés des H et des F compétents sur les autres sujets.
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Vincent

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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 10:19

J'ai écouté Bayrou sur RTL hier, c'était une très bonne intervention, notamment sur les retraites.
Je vous conseille vraiment de l'écouter (lien dans intervention de F.Bayrou) !
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 16:31

Sylvie Pierre-Brossolette du Point

Laurent Joffrin de Libération

Je n'ai pas le temps mais je pense qu'il est bon de regarde le duel sur France Info mis par juju aujourd'hui sur le fil médias.

Ces deux journalistes sont en pricipe excellents.
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 16:41

leurs commentaires ne sont pas aussi mauvais qu'on aurait pu s'y attendre...
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 17:03

pourquoi dis tu cela ?
ils sont tous les deux respectueux de l'homme bayrou ...
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 17:17

non je voulais dire qu'ils ne sont pas aussi pessimistes que j'aurais pensé, compte tenu de la situation!
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 17:42

Effectivement.
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeMar 23 Fév 2010 - 13:10

Etouffoir médiatique

Citation :
On achève bien le petit commerce
Peut-être vous souvenez-vous de la loi sur le commerce intitulée « loi de modernisation de l’économie ». Il s’agissait, sous l’influence de Michel-Edouard Leclerc, de faire sauter toutes les digues destinées à protéger le commerce de proximité de l’impérialisme des grandes surfaces. Cela, nous affirmait-on, allait favoriser la libre concurrence et faire baisser les prix. Marianne tenta de démontrer que cette loi, concoctée par Hervé Novelli notamment, aurait l’effet exactement inverse tout en fragilisant les fournisseurs, en particulier les PME qui devraient passer par toutes les conditions que leur imposera la grande distribution.

Eh bien, c’est très exactement ce qui s’est passé. Un rapport, co-signé par l’UMP Patrick Ollier, président de la Commission des affaires économiques, vient de le confirmer. Echec total. Bilan désastreux reconnaît le rapport. Les fameuses marges arrière, qu’on était censé avoir supprimées, ont été remplacées par d’autres magouilles destinées à plumer les fournisseurs, lesquels sont exclus du marché s’ils osent se plaindre. « Il a fallu, note l’un des auteurs du rapport, les rencontrer à huis clos, en cachette, le soir et leur promettre de ne pas dévoiler leurs noms ». Quant aux prix, ils n’ont évidemment pas baissé. Au contraire.
L’information, on en conviendra, est énorme. Or, si vous avez entendu une grande radio ou une télévision en faire largement état, signalez-le moi, vous aurez gagné un filet garni.

Oui, l'information est énorme.
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeMar 23 Fév 2010 - 18:39

Pour un sursaut européen !, par Marielle de Sarnez

C'est bien quand le MoDem se fait entendre dans les médias autrement qu'avec ses tracasseries internes. flower

Soumaré: campagne "misérable" (Bayrou)

Misérable et nulle. Exactement.
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Vincent

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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeMer 24 Fév 2010 - 19:51

Etonnant quand même que sur prédipol, les parieurs prédisent un score d'environ 10% pour le Modem, c'est qu'ils doivent penser que la situation reflétée par les sondages est fausse...
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeMer 24 Fév 2010 - 23:38

Peut-être même qu'ils ne pensent rien du tout...
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Vincent

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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeMer 24 Fév 2010 - 23:52

C'est-à-dire ?...
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeJeu 25 Fév 2010 - 10:13

C'est à dire que ce genre de démarche est tellement idiote que c'est à se demander si ceux qui s'y livrent ont une pensée digne d'intérêt.
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitimeJeu 25 Fév 2010 - 12:48

A propos de démarche idiote : porter plainte contre le chevalier orange. ça ne rendra pas service à ceux qui idolâtrent FB, bien au contraire.

http://benoit.petit.over-blog.fr/article-plainte-contre-le-chevalier-orange-la-liberte-d-expression-en-question-45629363.html


Dernière édition par tulipe2 le Jeu 25 Fév 2010 - 14:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 36 Icon_minitime

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