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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:37

Troska a écrit:
Parce que t'es plus malin, plus beau, plus intelligent etc etc ..
C'est quoi l'argument ? Si chacun à la puissance individuelle de s'opposer à l'autre, de dire " non " et de défendre ses interet propre, celui qui veux faire son beau, il l'aura profond ..
Oui, jusqu'au meurtre (assez rapidement d'ailleurs), donc tu es pour la liberté de tuer et d'être tué.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:39

Troska a écrit:
La différence entre le contrat écrit issu du jus romain et le pacte, engagement verbal. Un contrat ne peut s'entendre qu'avec une force public de répression et l'avénement d'un pouvoir immanent situé dans un au delà de la volonté humaine.
Le pacte, c'est la relation de confiance mutuelle entre deux indvidus. Le contrat c'est faire intervenir un autre intervenant, situé hors la volonté des hommes qui décide d'agir ensemble, un constrcut morale figé assorti d'organe de répression.
Ah ok, donc en fait tous les hommes sont tellement purs qu'ils respecteront toujours leur parole, même quand ils auront très très très très envie de faire autre chose et qu'aucune loi ne les empêchera ?
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yann 35

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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:40

Troska a écrit:
Le contrat, l'exigence de garantie et de sanction, n'a pas de sens.
Donc dans ta société idéale je ne risquerai rien si je te tue ?
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:41

yann 35 a écrit:
Moi je veux rien foutre, mais rien foutre du tout, et avoir droit au même revenu que les autres.
Tu ne peux pas ne rien faire, c'est biologique.
Pleures pas surtout .. Tu bosseras, c'est un besoin comme un autre, je ne m'en fait pas.

Citation :
Un partage des recettes est un forme de salariat.
Non, le partage des gains du travail n'a rien d'un salaire, vu qu'ont ouche la meme chose et il n'y a plus de patronat en autogestion.

Citation :
Société actuelle.
Hop, un petit cours rapide pour toi.

Code:
 Lorsqu’on évoque le fédéralisme, la plupart des gens pensent immédiatement à des pays comme les USA ou la Suisse.. De prime abord, il n’est qu’une variété de gouvernement et ne semble guère révolutionnaire.. Cependant, étant donné que le fédéralisme signifie " alliance ", prendre ce mot au pied de la lettre pour l’appliquer à l’ensemble de la vie sociale, politique et économique, c’est poser d’emblée une critique radicale du capitalisme et de l’État.

Économiquement. il ne peut exister de véritable alliance qu’entre individus égaux. Politiquement, le fédéralisme libertaire condamne toute puissance militaire et toute institution policière ; il est l’ennemi du centralisme qui conduit à l’asservissement. Qui dit pouvoir central dit mise en tutelle, mise sous surveillance, mise sous commandement, mise sous dictature! Notons au passage que les politiques de décentralisation et de“régionalisation ne nous rendent pas l’État plus sympathique : s’il a appris à déléguer des responsabilités à des instances territoriales, il n’en est pas devenu plus juste pour autant. Ce sont seulement les méthodes d’oppression qui ont changé ! Fédérer, d’un point de vue anarchiste, c’est créer des fédérations à tous les niveaux, en généralisant le principe de la libre association. Il s’agit de coordonner des systèmes autogérés, des petites collectivités aux regroupements les plus vastes, et non pas d’agglomérer des institutions organisées sur un mode autoritaire !

Le fédéralisme libertaire veut cimenter la société par un lien social dont l’élément essentiel est l’adhésion à des projets et à des oeuvres communes.
C’est une nouvelle conception du contrat social, sur la base du volontariat et non de la coercition.

La société libertaire bannit-elle pour autant toute forme de contraintes ? Non, puisque un contrat signifie savoir prendre des engagements et les respecter. Sans vouloir refaire ici de grandes théories sociologiques, mais pour éviter de se fourvoyer dans un optimisme idéaliste, il est important de tenir compte de réalités simples. L’etre humain n’est pas naturellement plus disposé pour l’entraide que pour la domination (à ce titre il n’a pas de nature) et il me semble incontestable que les individus transforment effectivement, par leurs actions, les structures sociales, et que ces structures sociales agissent à leur tour sur les individus, en créant des contextes, en conditionnant les habitudes, en déterminant les possibilités d’action. C’est ce qu’on appelle en d’autres termes un rapport interactif.

On ne peut alors concevoir l’individu comme un acteur tout-puissant de sa vie et partant de cette idée, nous sommes convaincus qu’une société anarchiste, comme n’importe quelle autre société, ne pourrait fonctionner par la seule bonne volonté de ses membres. Ce sont les modes d’organisation qui doivent eux-memes entraîner des comportements libertaires, individuels et collectifs.

Le contrat fédératif comporte donc un aspect incitatif et un aspect contraignant. Pour préciser ma pensée et prendre l’exemple du travail, c’est justement par une nouvelle organisation de ce dernier que pourra s’entretenir la motivation, l’intéret que l’on porte à son travail. Dès l’instant où nous sommes mis en mesure de nous réapproprier notre activité professionnelle, où nous ne sommes plus des pions, des rouages, des exécutants, mais des acteurs d’un système qui produit pour tous, très rares sont ceux qui " ne s’intéressent à rien ". Quand nous travaillerons pour nous et non plus pour enrichir des patrons, nous nous apercevrons vite que la " fainéantise naturelle et anti-sociale " n’était qu’un mythe inventé par les dominants pour justifier leurs positions. Par ailleurs, la contrainte du pacte fédératif est une contrainte librement consentie et égalitairement négociée.

Pour bien se comprendre, ce n’est pas la contrainte exercée par un chef. Ce sont les règles, établies par les différentes parties, qui sont contraignantes : respecter des horaires, mener jusqu’au bout le projet qui a été décidé collectivement. C’est la contrainte qui découle immanquablement de l’association.. Dans le discours des partisans de l’Autorité, c’est d’abord et avant tout le rapport de soumission qui pousse la grande masse des individus à travailler. La motivation y apparait comme une notion subsidiaire, un simple plus: s’il faut " motiver le salarié" , c’est pour qu’il soit plus rentable. Pour nous, les choses ne se posent absolument pas dans ces termes. C’est la contrainte qui est un complément à la motivation quand celle-ci vient à manquer. Et nous connaissons bien ce phénomène dans les associations ou les organisations militantes, quand le caractère rébarbatif de certaines taches finissent par venir à bout de l’enthousiasme des premiers temps. Mais puisque la contrainte du contrat fédératif ne peut pas etre le moteur de la motivation, elle ne peut pas non plus s’y substituer : lorsque l’un d’entre nous n’est plus motivé par ce qu’il fait, on ne peut se contenter de lui rappeler ses engagements. On doit se préoccuper immédiatement de trouver des solutions pour réorganiser son activité afin qu’elle redevienne gratifiante.

La vie sociale, c'est d’un coté, vivre ensemble dans des lieux : une ville, une région ; de l’autre, exercer des activités spécifiques comme notre métier, nos études, notre art, et sur un plan plus ludique, nos loisirs.

Le fédéralisme doit intégrer cette double dimension : il faut mettre en place, sur le plan géographique, des fédérations communales, régionales, puis inter-communales et inter-régionales, et parallèlement à ces collectivités, existeraient des fédérations de travailleurs, par branche professionnelle, par méfier, par type de production et de service. Pour etre encore plus concret, il y aurait des fédérations du batiment de la construction métallurgique, de l’industrie électrotechnique et de la mécanique, de l’électronique et de l’informatique, de l’agriculture et de l’agroalimentaire, des transports, des services ( nettoyage, surveillance technique pour la sécurité des installations, conseil et ingénierie .. )
Nous devons également compter avec les multiples associations particulières qui compléteraient l’architecture de la société et qui seraient des actrices irremplaçables du mouvement social et de la convivialité ( on ne peut en effet imaginer une société qui ne serait faite que " d’institutions " bien huilées .. ! ).

Ce double fédéralisme ne doit cependant pas laisser penser qu’il y aurait une frontière nette et étanche entre les fédérations de communes et les fédérations de travailleurs. Elles seraient au contraire, et par la force des choses, étroitement complétées.
Si une fédération de production envisage de créer une nouvelle unité, elle ne peut décider seule du lieu d’installation. Ce choix regarde aussi la Commune et la Région, ne serait-ce que pour garantir la meilleure adaptation des infrastructures routières et ferroviaires. Ces fédérations auront d’autant plus leur mot à dire s’il s’agit d’une usine représentant des risques élevés de pollution et d’accidents. De la meme façon, les fédérations de la formation professionnelle devront coopérer étroitement avec les fédérations de travailleurs, comme avec les fédérations de Communes, pour décider des stages à mettre en œuvre. Les fédérations du batiment se référeront aux Communes qui connaitront mieux que n’importe quel autre organisme de statistiques, les demandes en logements. Les transports publics, ou les organismes de santé, planifieront toujours leurs implantations et leur développement d’après les informations que leur auront transmises les diverses fédérations concernées par la mise en oeuvre de ces projets ( sur les capacités techniques disponibles et les besoins sociaux ).

En ce qui concerne l’organisation de la répartition des biens, elle serait prise en charge par des fédérations de consommateurs créées au sein des communes. Les fédérations de travailleurs livreraient les produits à des organismes communaux qui géreraient un réseau de dépots, autogérés par les habitants, par quartiers, villages etc .. Car s’il faut bien que des travailleurs s’emploient à assurer le fonctionnement quotidien de ces structures, leur particularité serait d’etre controlées directement par les individus qui s’y inscriraient. Ces deux sortes de fédérations, de production et de consommation, seraient en relation constante, afin de garantir l’adéquation entre " l’offre " et " la demande ".

Le fédéralisme communal mérite que l’on s’y arrete un instant, car il doit etre, à mon avis, relativisé. En ce début de 21ème siècle et pour les sociétés industrialisées, il serait absurde de concevoir une organisation sociale basée exclusivement sur des entités géographiques.
La production et la distribution s’organisent en réseaux à une échelle mondiale ; avec l’accroissement des possibilités de communication et de transports, les individus ne limitent plus leur socialisation à un quartier ou à une ville. Et tant mieux : si certains se plaisent à déplorer " la fin des vies de quartiers " on ne regrettera pas " l’esprit de clocher " qui était leur corollaire. Ceci dit, la commune, dans une société libertaire, continuerait d’etre indispensable pour toutes les activités sociales de " proximité" . En collaboration constante avec d’autres communes et fédérations de travailleurs, les habitants pourront y décider des plans d’aménagement de l’espace ( urbanisme ). C’est là que se coordonneraient la gestion des fédérations de consommateurs, celle des structures éducatives, des organismes d’information et des services collectifs tels ceux de l’équipement sanitaire, de la voirie, de la sécurité civile ( prévention contre les risques d’incendies et risques industriels.. ). C’est dans les communes que pourraient se créer des organismes chargés de la répartition et de l’entretien du parc de logements, sous forme de régies de quartiers. Il faudra, en outre, coordonner les relations entre les communes et ce au niveau mondial, afin d’éviter qu’une région, naturellement plus riche qu’une autre, ne s’octroie des privilèges et de régler les problèmes de choix de production pouvant se poser entre différentes régions du monde.

Sur le plan politique, les communes et leurs fédérations sont appelées à être des lieux de débats par le biais de forums locaux, ouverts à tous sans distinction (réflexions sur les problèmes rencontrés, expression des critiques et des propositions, élaboration de projets .. ).
Evidemment, l'autogestion généralisée de la production est vital pour le fédéralisme libertaire, car celui-ci ne va pas sans l’autogestion qui est la prise en main, concrète et quotidienne, par les individus et les collectivités d’individus, de la vie sociale, économique, politique et culturelle.

Voilà ce qu'est le fédéralisme Libertaire ! Smile

Citation :
Des bons du travail ? Mais c'est un salaire !!!
Déjà répondu plus haut ..
Ces bons en plus, ne sont pas capitalisable mais socialisable ; pas d'accumulation grossière, tu l'utilises pour tes besoins.

Citation :
le problème c'est que ça va pas être facile d'ignorer tes voisins et qu'ils t'ignorent à leur tour !
Pacte Libertaire ( Cf plus haut )
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:42

Troska a écrit:
yann 35 a écrit:
Moi je veux rien foutre, mais rien foutre du tout, et avoir droit au même revenu que les autres.
Tu ne peux pas ne rien faire, c'est biologique.
Pleures pas surtout .. Tu bosseras, c'est un besoin comme un autre, je ne m'en fait pas.
Biologiquement je me porterais très bien à profiter du travail des autres sans jamais travailler (enfin à part me laver et aller aux toilettes par exemple).
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:44

Troska a écrit:
Citation :
Un partage des recettes est un forme de salariat.
Non, le partage des gains du travail n'a rien d'un salaire, vu qu'ont ouche la meme chose et il n'y a plus de patronat en autogestion.
Si tu veux, moi ça me va puisque j'ai décidé de ne rien foutre mais de prendre la même part que les autres.
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:45

Troska a écrit:
Citation :
Des bons du travail ? Mais c'est un salaire !!!
Déjà répondu plus haut ..
Ces bons en plus, ne sont pas capitalisable mais socialisable ; pas d'accumulation grossière, tu l'utilises pour tes besoins.
Il faut bien que j'en ai de côté pour ce qui ne sont pas des besoins immédiats, le jour où on me remet les bons, donc il faut que j'accumule !
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:45

On tourne en rond avec toi Yann .. t'es pas marant, t'es meme lassant !
Salaud va ! Very Happy

yann 35 a écrit:
donc tu es pour la liberté de tuer et d'être tué.
Déjà répondu.

yann 35 a écrit:
même quand ils auront très très très très envie de faire autre chose et qu'aucune loi ne les empêchera ?
Je comprend pas le très très envie ..
Ils peuvent faire ce qu'ils veulent, tant qu'ils respectent le pacte qu'ils ont signés et qu'ils ne tuent pas, ne volent pas etc etc ..

yann 35 a écrit:
Donc dans ta société idéale je ne risquerai rien si je te tue ?
Si, tu sera jugé et au pire, tu finiras sur une corde. Sad
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:47

Troska a écrit:
Parce que t'es plus malin, plus beau, plus intelligent etc etc ..
C'est quoi l'argument ? Si chacun à la puissance individuelle de s'opposer à l'autre, de dire " non " et de défendre ses interet propre, celui qui veux faire son beau, il l'aura profond ..
Il n'y aura surtout plus personne pour faire la vaisselle ! Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 435348
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:47

Ton fédéralisme libertaire, c'est de la connerie à toutes les phrases, complètement imbécile, mais si tu veux on découpe tout par bout pour que ce soit plus "digeste" ici.
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:48

Troska a écrit:
yann 35 a écrit:
même quand ils auront très très très très envie de faire autre chose et qu'aucune loi ne les empêchera ?
Je comprend pas le très très envie ..
Ils peuvent faire ce qu'ils veulent, tant qu'ils respectent le pacte qu'ils ont signés et qu'ils ne tuent pas, ne volent pas etc etc ..
"etc etc..." quoi ? Faut que tu précises ce qui serait interdit. Et puis moi ton pacte j'en ai rien à foutre vu que je ne risquerai rien si je ne le respecte pas.
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:49

yann 35 a écrit:
Ton fédéralisme libertaire, c'est de la connerie à toutes les phrases,
Mais oui mon gars.
Vas'y coupe morceau par morceau, histoire que je te réponde, je me ferais un grand plaisir !
Et la seule connerie que je vois, c'est celle d'un petit excité qui se sent vivre derrière son écran d'ordi. IW va !
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:49

yann 35 a écrit:
Et puis moi ton pacte j'en ai rien à foutre vu que je ne risquerai rien si je ne le respecte pas.
oh si, tu dégages si tu ne le respectes pas.
Le respect du pacte, c'est primordial.
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:50

Troska a écrit:
yann 35 a écrit:
Donc dans ta société idéale je ne risquerai rien si je te tue ?
Si, tu sera jugé et au pire, tu finiras sur une corde. Sad
Ben ça colle pas là, tu nous dis que tu ne veux pas de flics, pas de force armée, pas de lois écrites donc pas de tribunaux, et tu veux me mettre au bout d'une corde ? Si y'a que toi, t'as intérêt d'être mieux armé que moi le jour où tu te présenteras.
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:50

Troska a écrit:
yann 35 a écrit:
Et puis moi ton pacte j'en ai rien à foutre vu que je ne risquerai rien si je ne le respecte pas.
oh si, tu dégages si tu ne le respectes pas.
Le respect du pacte, c'est primordial.
Comment on va m'obliger à dégager ? Le premier qui me fait chier je le bute ! lol
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:52

ma remarque était ironique, si tu n'as pas compris.
J'en ai juste marre de tes pics qui s'accumulent et qui ne proposent pas une ouverture de débat. Rien d'autres, donc je suis obligé d'écrire de la merde, pour me mettre à ton niveau.

Citation :
pas de tribunaux
Si populaire ! Smile
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:52

Troska a écrit:
Et la seule connerie que je vois, c'est celle d'un petit excité qui se sent vivre derrière son écran d'ordi. IW va !
Tiens, ton écran est fort réfléchissant, je note. Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 166325
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:52

yann 35 a écrit:
Comment on va m'obliger à dégager ?
Bah, tu rentres librement dans une Commune .. mais si tu fais le con, tu es Libre de t'en aller aussi.
mais là on te montrera la sortie par nous meme.
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:53

Troska a écrit:
yann 35 a écrit:
Comment on va m'obliger à dégager ?
Bah, tu rentres librement dans une Commune .. mais si tu fais le con, tu es Libre de t'en aller aussi.
mais là on te montrera la sortie par nous meme.
Tu pourras me montrer la sortie, si je n'ai pas envie de la prendre il n'y aura aucune loi pour m'y contraindre.
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:54

Dans ce genre de scénario, au ciné, le gars qui s'est fait expulser revient un peu plus tard pour buter tout le monde.
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:54

Troska a écrit:
ma remarque était ironique, si tu n'as pas compris.
J'en ai juste marre de tes pics qui s'accumulent et qui ne proposent pas une ouverture de débat. Rien d'autres, donc je suis obligé d'écrire de la merde, pour me mettre à ton niveau.

Citation :
pas de tribunaux
Si populaire ! Smile
M'en fous de ton tribunal populaire, d'ailleurs je les buterai tous !
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:56

yann 35 a écrit:
il n'y aura aucune loi pour m'y contraindre.
Tu te contredis toi meme avec ce que je t'énonce .. t'es lassant.
Je pensais que tu cherchais à faire tout pour me faire perdre pied, mais c'est toi qui dit de la merde là.
Tu rentres dans la communautés, tu signe un pacte. Tu le respectes plus, tu t'en vas. C'est simple nan ?
Libre association d'individus.

Mais je sais, c'est trop confus pour toi, dès qu'il s'agit de réfléchir. Excuses moi Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 778918
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:57

Moi je rentre dans la communauté, je signe un pacte, puis je ne le respecte pas mais je reste et le premier qui me fait chier je le bute.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:57

T'as pas classe, demain, Troska ?
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:58

Jean-Luc a écrit:
T'as pas classe, demain, Troska ?
C'est pas classe ça... Wink
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2010 - 20:59

Non, vu que je suis étudiant - et que j'ai pas envie de bosser pour cause de prob's familiaux - j'ai le droit d'etre en vacances ! Oh mon Dieu quoi.
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MessageSujet: Re: Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir   Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir - Page 4 Icon_minitime

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