la crise et l'Europe

Surtout que des pays comme la Grèce SONT compétitifs. Leur productivité est bonne (au dessus de la moyenne européenne), mais l'euro est complètement inadapté à leur tissu industriel, encore pire que nous.

Pour l'Italie je ne sais plus, mais quoi qu'il en soit c'est incroyable de voir que des diktats peuvent tomber d'en haut comme ça pour mettre à sac le pays. Et personne ne fait rien.

personne ne fait rien, parce que les gens ont peur de perdre le peu qu'ils ont..
c'est quand la classe moyenne sera ramenée au niveau de la classe basse, que le risque de déflagration arrivera.; pareil qu'en 1789.. ce ne sont pas les pauvres qui ont déclenché la révolution..

juju41 a écrit:

ce ne sont pas les pauvres qui ont déclenché la révolution..

Parce qu'habitués à bouffer de la vache enragée 30 jours par mois. Les classes moyennes, par contre…

Le Monde

Citation :

Malgré la dégradation de la note américaine, les principales Bourses européennes ne se sont pas effondrées lundi à l'ouverture, les interventions des dirigeants des finances du G7 et de la Banque centrale européenne semblant avoir évité un mouvement de panique. Mais en fin de matinée, la direction des Bourses europénnes reste incertaine.

juju41 a écrit:

La BCE a dicté des conditions précises à l'Italie dans une lettre

La lettre, qualifiée par le Corriere de quasi "programme de gouvernement", dresse la liste des "mesures à prendre, le calendrier pour leur application et même les outils législatifs à utiliser", des décrets législatifs pour "accélérer leur mise en oeuvre", selon le Corriere.

Selon le Corriere, la BCE demande à l'Italie d'accélérer la libéralisation de son économie et la privatisation des sociétés municipales, qui en Italie gèrent souvent les transports publics, la collecte des déchets, la distribution d'électricité et de gaz, etc.

Et pour la première fois, selon le Corriere, la BCE parle aussi de la nécessité de réformer le marché du travail italien, en entrant largement dans les détails: "Moins de rigidité sur les contrats à durée indéterminée, interventions sur l'emploi public, modification du modèle basé sur l'extrême flexibilité des jeunes et précaires et la totale protection des autres, contrats de travail stimulant la productivité".

commentaire: adieu à la Démocratie..

On marche vers une dictature de l'oligarchie européenne.
Finalement, c'était pas la peine de nous gonfler avec un secretaire d'etat européen au trésor, Trichet et la BCE font ca tres bien.

LaChouette a écrit:

Le Monde

Citation :

Malgré la dégradation de la note américaine, les principales Bourses européennes ne se sont pas effondrées lundi à l'ouverture, les interventions des dirigeants des finances du G7 et de la Banque centrale européenne semblant avoir évité un mouvement de panique. Mais en fin de matinée, la direction des Bourses europénnes reste incertaine.

Il y a une heure, lemonde.fr titrait: " les bourses européennes sont au vert".
Ils veulent supplanter le figaro dans le role de pravda francaise??

Berlin contre une augmentation du FESF
AFP
Un porte-parole du gouvernement allemand a déclaré lundi que le fonds européen de secours (FESF) devait "rester comme il est", face aux appels à l'augmenter pour faire face à la crise à la dette.

Lors d'un sommet européen exceptionnel "le 21 juillet il a été décidé que le FESF, reste comme il est et qu'il garde le montant qu'il avait avant cette date", a dit le porte-parole lors d'une conférence de presse, alors que le président de la Commission européenne José Manuel Barroso et le commissaire européen aux Affaires économiques Olli Rehn ont appelé à "réévaluer" le montant de ce fonds.

Le beurre et l'argent du beurre, hein, Merkel?

Quelques commentaires à la suite de l'alerte du Monde:
- "Le Monde, bien du côté du manche, joue les optimistes... Il semble que le titre ajustable doive être réajusté... "sinon, la couleur verte va finir par être associée au négatif... C'est la magie manipulatrice sarkozesque permanente : quand l'augmentation du chômage ralentit, on crie au miracle ! "

- "Autrement dit la BCE est en train de devenir une structure de défaisance, une bad banque. On comprend que cela rassure les marchés. La belle aubaine ! Mais cela signifie aussi que le contribuable européen devient de fait la caution de ces mauvaises dettes à leur valeur faciale."

et ceci en total désaccord avec le Traité de Maastricht, et de Lisbonne.. on tripatouille les dogmes bruxellois, uniquement quand ça arrange, sinon, pour le social, ah.. bah, non, pas question, c'est gravé dans le marbre des traités..la main mise sur l'italie est vraiment un mauvais signe, je suis désolée mais en 2012, je ne cautionnerai pas un candidat qui accepte qu'un pays perde son libre arbitre , pour se retrouver en tutelle d'un organisme non démocratique..

On est sauvé! Borloo est arrivé-é-é...

Borloo : «Quatre propositions pour sortir de la crise»

Tout ça pour calmer les marchés ! Mais quand comprendra-t-on que le coeur de l'économie c'est pas les marchés mais les entreprises et les employés qui créent la vrai richesse.

Crise de la dette : la BCE enclenche la vitesse supérieure

et il sort d'où tout ce pognon? de la planche à billet?

Et après ? La BCE rachète de la dette massivement pour détendre les taux sur les marchés, mais après elle en fait quoi ? Une fois "riche de tant de dettes" que se passe-t-il, c'est quoi le plan ?

C'est une sorte de Quantitative Easing à l'Européenne ?

Le truc c'est que comme les sous sortent de la planche à billets mais part rembourser des dettes "iréelles" détenues par des banques privées, cet argent n'alimente pas l'inflation.

Donc :

1) Les dettes restantes ne sont pas allégées
2) Cet argent frais vient alimenter les spéculations et les bulles financières et pas l'économie réelle

Bref, on saccage les systèmes sociaux un ptit coup par ci un ptit coup par là mais on ne fait que retarder l'échéance...

Ok, mais au bout du compte on alourdit l'ardoise, non ?

juju41 a écrit:

Crise de la dette : la BCE enclenche la vitesse supérieure

et il sort d'où tout ce pognon? de la planche à billet?

J'interpréterais les choses de la manière suivante. La BCE tire ses dernières cartouches. Elle pourra intervenir pour soutenir les cours tant que ses capitaux propres lui permettront. D'où les demandes insistantes de sa part de recourir au FESF pour qu'il prenne rapidement le relais. J'ai l'impression depuis ce matin que c'est du bluff dans un jeu de poker financier. Quand les spéculateurs comprendront* que la BCE ne fera pas marcher la planche à billets, ils pourront commencer la chasse à courre pour épuiser les derniers fonds propres de la BCE, avant d'achever la bête.

* Il faudrait regarder les dépêches mais je pense qu'une majorité des dirigeants de la BCE n'est pas d'accord pour faire marcher la planche à billets. Je pense notamment aux allemands qui sont contre tout recours à ce genre de subterfuge. De plus, c'est interdit par les statuts de la BCE eux-mêmes.

En plus visiblement ça ne sert à rien vu que le CAC est resté positif qu'une bonne heure ce matin et maintenant il fait comme le reste des bourses il perd autour de 1,5 à 2,5 % en attendant que Wall Street ouvre et fasse dégringoler le reste.

Justement, ce n'est pas très explicite dans les articles... si c'est comme tu dis de l'utilisation des capitaux propres, c'est bel et bien du bluff.

Si c'est la planche à billets (normalement illicite) ça va faire une plus grosse explosion au moment où ça pétera.

Donc si je comprends bien là tout est fait pour que ça pète plus fort. Au juste ils veulent quoi, j'en perd le latin que je n'ai pas.

à moins que la France soit aussi dans le collimateur..

Dette : les CDS grimpent sur les USA et enregistrent un record sur la France

http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?num=d6202af924ca8a90bc1c12dac5a8f978

Les CDS sur la France connaissaient eux un nouveau record historique à 157,49 points de base. Ils progressaient également sur l'Allemagne à 77,11 points de base, soit au-dessus des CDS sur les Etats-Unis.

En réalité, personne ne connait les montants engagés par la BCE sur les marchés. Elle évite de communiquer sur le sujet. Je crois qu'on peut faire le pari que le roi est nu.

En même temps c'est logique si on dégrade le soit-disant meilleur les autres vont suivre. y'en a qui cherchent déjà à se couvrir c'est un signe !

Gribouille a écrit:

En réalité, personne ne connait les montants engagés par la BCE sur les marchés. Elle évite de communiquer sur le sujet. Je crois qu'on peut faire le pari que le roi est nu.

ben ses fonds propres, c'est pas grand chose, pour ce que j'en ai lu
La faillite de la BCE
C'est "roque", un analyste boursier, qui ecrit ces articles; je l'avais decouvert il y a quelques années avec un lien de Juju, et depuis, je continue a le consulter, car il verse frequemment dans la macro-economie.
Il faut créer un compte pour lire ses articles, mais c'est gratuit et ca vaut le coup.

Extraits:
Dans le dernier bilan de la BCE capital et réserves sont comptabilisés pour un montant de 82 milliards d'euros en face d'un actif de 1944 milliards d'euros. Soit un levier de 23,7 que le lecteur comparera avec celui de la FED, 53,5, ou bien encore avec ceux des banques centrales suisse ou suédoise: 6,2 et 4,7. Concrètement ceci veut dire qu'une variation des actifs de 4,2% ... met la BCE en faillite ou du moins conduira ses actionnaires (que nous sommes tous chers contribuables) à recapitaliser la banque (qui elle même est censée être le dernier recours bancaire !).
Dans cet actif de 1944 milliards d'euros sont logés (paragraphe 7 du bilan) environ 485 milliards d'euros de dettes diverses sous la forme de prêts et d'obligations, d'entreprises ou souveraines, déposées en garantie (voir graphique ci-dessous). Selon des chiffres d'expert (que je n'ai pas pu vérifier si l'un d'entre vous a une information fiable je suis preneur) ce portefeuille de 485 milliards se partagerait grosso modo de la façon suivante (prêts, obligations souveraines et privées confondues): 180 milliards de dettes grecques, 140 de dettes irlandaises, 60 de dettes portugaises, 50 de dettes italiennes et environ 55 de dettes espagnoles.

Si je ne considère QUE ces 485 milliards d'euros en face du capital (plus réserves) de 82 milliards de la BCE, ceci signifie concrètement qu'une baisse de la valeur de ce portefeuille de 17% mettrait la BCE en faillite (courbe rouge sur le graphique ci-dessus). Vous avez bien lu: la BCE détient 485 milliards d'euros de papiers dont tout le monde sait qu'il ne vaut pas plus que son poids (j'exagère bien sûr !). C'est dire que la probabilité que la BCE elle-même se trouve en situation délicate (euphémisme) est très très élevée.

democ-soc a écrit:

Extraits:
Dans le dernier bilan de la BCE capital et réserves sont comptabilisés pour un montant de 82 milliards d'euros en face d'un actif de 1944 milliards d'euros. Soit un levier de 23,7 que le lecteur comparera avec celui de la FED, 53,5, ou bien encore avec ceux des banques centrales suisse ou suédoise: 6,2 et 4,7. Concrètement ceci veut dire qu'une variation des actifs de 4,2% ... met la BCE en faillite ou du moins conduira ses actionnaires (que nous sommes tous chers contribuables) à recapitaliser la banque (qui elle même est censée être le dernier recours bancaire !).

Déjà 82 milliards c'est peanuts, mais en suite un ratio déjà à plus de 23 % c'est énorme. Même si tout n'est pas comparable, le ratio de Lehman Brothers en 2008 c'était pas 33 % ? Et on a vu la suite...

democ-soc a écrit:

Gribouille a écrit:

En réalité, personne ne connait les montants engagés par la BCE sur les marchés. Elle évite de communiquer sur le sujet. Je crois qu'on peut faire le pari que le roi est nu.

ben ses fonds propres, c'est pas grand chose, pour ce que j'en ai lu
La faillite de la BCE
C'est "roque", un analyste boursier, qui ecrit ces articles; je l'avais decouvert il y a quelques années avec un lien de Juju, et depuis, je continue a le consulter, car il verse frequemment dans la macro-economie.
Il faut créer un compte pour lire ses articles, mais c'est gratuit et ca vaut le coup.

Extraits:
Dans le dernier bilan de la BCE capital et réserves sont comptabilisés pour un montant de 82 milliards d'euros en face d'un actif de 1944 milliards d'euros. Soit un levier de 23,7 que le lecteur comparera avec celui de la FED, 53,5, ou bien encore avec ceux des banques centrales suisse ou suédoise: 6,2 et 4,7. Concrètement ceci veut dire qu'une variation des actifs de 4,2% ... met la BCE en faillite ou du moins conduira ses actionnaires (que nous sommes tous chers contribuables) à recapitaliser la banque (qui elle même est censée être le dernier recours bancaire !).
Dans cet actif de 1944 milliards d'euros sont logés (paragraphe 7 du bilan) environ 485 milliards d'euros de dettes diverses sous la forme de prêts et d'obligations, d'entreprises ou souveraines, déposées en garantie (voir graphique ci-dessous). Selon des chiffres d'expert (que je n'ai pas pu vérifier si l'un d'entre vous a une information fiable je suis preneur) ce portefeuille de 485 milliards se partagerait grosso modo de la façon suivante (prêts, obligations souveraines et privées confondues): 180 milliards de dettes grecques, 140 de dettes irlandaises, 60 de dettes portugaises, 50 de dettes italiennes et environ 55 de dettes espagnoles.

Si je ne considère QUE ces 485 milliards d'euros en face du capital (plus réserves) de 82 milliards de la BCE, ceci signifie concrètement qu'une baisse de la valeur de ce portefeuille de 17% mettrait la BCE en faillite (courbe rouge sur le graphique ci-dessus). Vous avez bien lu: la BCE détient 485 milliards d'euros de papiers dont tout le monde sait qu'il ne vaut pas plus que son poids (j'exagère bien sûr !). C'est dire que la probabilité que la BCE elle-même se trouve en situation délicate (euphémisme) est très très élevée.

Même si applique un coefficient multiplicateur aux capitaux propres* pour savoir ce que la BCE peut mettre effectivement sur la table, on se rend compte qu'elle ne peut tenir très longtemps à moins de renoncer à tous ses dogmes.

*Ce sont les pertes attendues sur les montants engagés qui comptent.