Espace de discussion pour tous les sympathisants du Mouvement Démocrate |
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| NC : Nouveau Centre | |
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Auteur | Message |
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MoDem
Nombre de messages : 165 Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Lun 21 Mai 2007 - 13:20 | |
| Je suis curieux de savoir combien d'adhérents s'engageront dans ce nouveau parti. Il faudra probablement quelques décennies pour atteindre les 70000... | |
| | | yves38brx
Nombre de messages : 454 Age : 63 Localisation : ISERE Date d'inscription : 11/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Lun 21 Mai 2007 - 13:26 | |
| De plus c'est aussi une question de gros sous. Financement publique oblige en mettant 50 candidats sous leur étiquette il pourront ainsi rentrer dans le financement publique des partis. | |
| | | paysan
Nombre de messages : 27 Localisation : 64 Date d'inscription : 11/05/2007
| Sujet: eh bien qu'ils le fassent leur parti Lun 21 Mai 2007 - 17:59 | |
| Tout le problème, c'est de savoir si Sarkozy réussira, et dans combien de temps les français pourront s'en rendre compte. Il ne s'agit pas de souhaiter l'échec de la politique de notre Président débaucheur, mais d'être prêt à relever le défi, lorsqu'il n'y aura plus que le MODEM pour reprendre le flambeau. Cà ne sera sans doute pas cette fois, mais il faudrait déjà annoncer que tout le monde y sera admis, à l'exception des traitres. Cà serait le coup de pied de l'âne. Et puis, çà ne serait que justice. Au MODEM, il ne faut que des gens honnêtes, comme François Bayrou. | |
| | | hope
Nombre de messages : 31 Age : 75 Localisation : morbihan 56 Date d'inscription : 20/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Lun 21 Mai 2007 - 18:03 | |
| - Styven a écrit:
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PARIS (AFP) Ils représentaient les 22 députés UDF ayant pris l'engagement de se situer dans la majorité présidentielle, tout en conservant leur "autonomie" au Parlement. pfff tout le monde sait bien qu'ils ont signé l'engagement d'approuver tout ce que voudra faire passer l'UMP... | |
| | | paysan
Nombre de messages : 27 Localisation : 64 Date d'inscription : 11/05/2007
| Sujet: pardon Lun 21 Mai 2007 - 18:09 | |
| - hope a écrit:
- Styven a écrit:
- -
PARIS (AFP) Ils représentaient les 22 députés UDF ayant pris l'engagement de se situer dans la majorité présidentielle, tout en conservant leur "autonomie" au Parlement. pfff tout le monde sait bien qu'ils ont signé l'engagement d'approuver tout ce que voudra faire passer l'UMP... J'avais oublié qu'en plus d'être des traitres, ce sont des asservis. Raison de plus pour leur faire savoir que leur départ est sans retour possible. | |
| | | palmeraie34
Nombre de messages : 171 Age : 64 Localisation : Valergues (34) Date d'inscription : 11/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Lun 21 Mai 2007 - 18:15 | |
| Je viens de voir une interview d'Hervé Morin sur i-télé. Il passe pour être celui qui a décidé les 22 députés à rallier Sarkozy. Et une interview de Santini, ah ! celui-là !... , qui dit en substance que ce ne sont pas les 22 députés qui ont quitté l'udf mais FB qui est parti !... Et il parle aussi du "nouveau centre" pour les udf qui ne veulent pas suivre Bayrou car par tradition ils ont toujours voté à droite et que ça ne changera pas ! Que ce sera un groupe libre et indépendant mais rallié à la majorité ! Je n'arrive pas à comprendre comment ils peuvent rabacher ça à chaque interview sans se rendre compte que ce sont vraiment des absurdités ! Les images et les paroles restent et on verra dans quelques années s'ils ne se trouveront pas ridicules !!! | |
| | | Baptse
Nombre de messages : 16 Age : 52 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Lun 21 Mai 2007 - 22:52 | |
| C'est vraiment une blague... Quel intérêt de créer un autre parti qui va faire un véritable flop. N'importe quoi. | |
| | | libertad
Nombre de messages : 39 Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Lun 21 Mai 2007 - 23:50 | |
| Tout ceci prouve qu'ils ne sont pas à l'aise dans leur basket, il n'y a qu'à voir leur "gueule" à la télé, si sarko en se regardant dans la glace penser à la présidence, eux doivent l'éviter car ils sont un peu mal à l'aise dans leur nouveau mandat !!!! De robien à peut-être réussi à rallier 22 ex-UDF, mais pourra-t-il prendre les 33000 adhérents du mouvement. A ce jour si j'ai bien compris nous sommes 65000+33000 = 98000, cela sera difficile de nous rallier tous !!!! D'autant plus que je reste, et resterai une citoyenne libre de ma pensée et de mon bulletin !!!!!! Tout ceci fait plus de pub au Modem qu'ils ne le voudraient. C'est quoi la phrase de Churchill : en bien ou en mal, l'essentiel c'est que l'on parle de moi (certainement que quelqu'un pourra me rafraichir la mémoire). Alors bravo à tous, nous sommes sur la bonne voie. | |
| | | parcdesprinces
Nombre de messages : 67 Localisation : Paris XVI Sud Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Mar 22 Mai 2007 - 0:15 | |
| Je pense qu'il faut quand même savoir rester raisonnable...
Ce PLSE, partie centriste au sein de la partie de la majorité présidentielle, n'est pas une si mauvaise chance. Certes ces députés, conseillers et militants on retournés leur veste, mais ils n'ont pas changés complétement...
Ils ont pris peur quand François Bayrou a décidé d'aller jusqu'au bout de ses idées alors qu'eux ont préférés appliquer 60-80 % de ce que Sarko proposer sur le papier et qui compatible avec ce que Bayrou proposait...
Si Sarko dérive, et ce que nous ont craint, certains reviendront dans leur chapelle d'origine... Alors ne fermont pas la porte et restons ouverts à leur retour, comme le souhaite FB en ne présentant pas de candidat contre certains d'entre eux...
Si Sarko casse la baraque, et bien le MoDem sera à leurs cotés pour applaudir...
Wait and see... | |
| | | euskad38
Nombre de messages : 40 Age : 64 Localisation : ISERE Date d'inscription : 11/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Mar 22 Mai 2007 - 0:32 | |
| Ils font bien ce qu'ils veulent ! ç'est sûr qu'ils ne veulent pas en perdre une petite miette ... ç'est là que l'on reconnait les "faux-c--" et "lèches-bottes"... Encore queques-uns qui font figure d'avocat d'électeurs face au pouvoir de l'UMP ... mais ... au fait ... ils étaient ou avant ? ces "quelques-uns" ? En clair ils nous prennent vraiment pour des imbéciles ! | |
| | | Eric B
Nombre de messages : 76 Age : 56 Localisation : Paris 14 Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Mar 22 Mai 2007 - 9:02 | |
| Le Parti Social Liberal Européen (PSLE) annonce présenter une centaine de candidats aux législatives, ce qui assurera son financement. Mais le plus fort, c'est que l'accord avec l'UMP lui assure largement la création d'un groupe à l'Assemblée Nationale. Sarkosy espère ainsi étouffer la voix de Bayrou et du MoDem. | |
| | | MoDem
Nombre de messages : 165 Age : 71 Localisation : Pays-Basque (64) Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Navrant Mar 22 Mai 2007 - 9:46 | |
| C'est ce genre de chose, et le mot chose n'est pas le plus approprié, qui me navre en politique. Par un tour de passe-passe orchestré par l'UMP, un groupe d'une vingtaine de gugusses qui ne représentent guère qu'eux-même et qui trahissent leurs amis, va probablement obtenir un groupe parlementaire.
Ce sont de telles manoeuvres qui tuent la politique. Ce sont elles qui m'ont fait déserter les urnes. Nos moeurs politiques et notre mode de scrutin sont un déni de démocratie. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Mar 22 Mai 2007 - 13:00 | |
| bonne question , où est passé pierre méhaignerie? ayant lui aussi eu dans le passé des vélléités d'un centre libre en 1998 , il rentra dans le Rang RPR en 2002 en servant de faire valoir centriste, depuis il a été quasiment effcé du paysage politique, est ce qui attend les Ralliés UDF englobés dans l'UMp? ils devraient y réfléchir à deux fois!
http://marec.blog.20minutes.fr/archive/2007/05/21/pierre-m%C3%A9haignerie-a-disparu.html | |
| | | PhL
Nombre de messages : 59 Age : 78 Localisation : Troyes Date d'inscription : 11/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Mar 22 Mai 2007 - 22:11 | |
| - Valia a écrit:
- Moi ce que je vois, c'est que même De Robien n'a rien compris à François Bayrou, il ne cherche pas à faire carrière lui !!
Bien sur que si. FB veut faire carrière et heureusement. Pour gagner il faut en avoir envie. Nous avons besoin d'un leader qui veut gagner. Ceci dit, et c'est sans doute ce que vous voulez dire, il veut réussir sans pour autant vendre son âme au diable et c'est tout à son honneur. | |
| | | etolie
Nombre de messages : 270 Age : 56 Localisation : Dans le ventre de la France (Limousin et Creuse) Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Mar 22 Mai 2007 - 22:31 | |
| - Styven a écrit:
- PARIS (AFP) - Les députés UDF ralliés à Nicolas Sarkozy ont décidé dimanche, lors d'une réunion dans les locaux de l'Assemblée nationale, de lancer un nouveau parti centriste au sein de la majorité présidentielle, a-t-on appris auprès de plusieurs participants.
"Pour répondre aux attentes des nombreux militants et sympathisants UDF qui ne se reconnaissent pas dans la démarche de François Bayrou et de son Mouvement démocrate, nous avons décidé de lancer un nouveau parti politique", a déclaré à l'AFP le député de Côte d'Or François Sauvadet, à l'issue de la réunion.
"Ce parti, dont le nom est en discussion, sera lancé officiellement dans les tout prochains jours, lors d'une conférence de presse", a-t-il précisé.
Selon le député des Alpes-Maritimes Rudy Salles, celle-ci devrait se tenir dans la semaine débutant le 28 mai.
"Nous avons évoqué la possibilité du nom +Nouveau centre+ mais ce n'est pour l'instant qu'une piste de réflexion", a-t-il précisé.
Une quinzaine de députés ont participé à cette réunion autour d'Hervé Morin, nouveau ministre de la Défense et ex-président du groupe UDF à l'Assemblée.
Ils représentaient les 22 députés UDF ayant pris l'engagement de se situer dans la majorité présidentielle, tout en conservant leur "autonomie" au Parlement.
Ce nouveau parti présentera "une centaine de candidats" aux législatives de juin, a ajouté Nicolas Perruchot, député du Loir-et-Cher.
Selon M. Sauvadet, ils "se présenteront tous sous le label de la majorité présidentielle".
Ils se sont inscrits dans les préfectures sous l'appellation "Parti social libéral européen (PSLE)", dénomination administrative pour le financement public.
MM. Perruchot et Salles ont tous deux estimé qu'une trentaine de candidats, soit un tiers d'entre eux, étaient en position d'être élus. Cela permettrait de constituer un groupe parlementaire (20 députés minimum).
De son côté le Mouvement démocrate, parti centriste "indépendant" lancé le 10 mai par François Bayrou, président de l'UDF, présentera 535 candidats aux législatives, selon la liste publiée vendredi soir.
D'après une projection BVA, le MoDem, malgré un bon score de premier tour (12%), n'obtiendrait que 0 à 4 députés, car il pâtira du fait que l'UMP maintiendra ses candidats contre les siens au second tour. Les centristes décentrés sont devenus UMP de fait. Qu’ils fondent un « courant » dans l’UMP revient à faire ce qui se fait au PS. Ils sont « jospiniens » ou bien « royal…istes..iens ??? » mais ils sont socialiste surtout.Pour ces messieurs, c’est la droite modérée qu’ils incarnent. Une partie donc d’un mouvement qui n’est pas au centre, mais à droite. Il n’y a pas de honte à être « de droite », je le suis bien, mais il y a une énorme faute de goût à croire que Monsieur Sarkosy est fréquentable. Quant à séduire des électeurs, ne nous posons pas la question puisqu’on ne saura jamais ce qu’ils doivent à eux-mêmes et ce qu’ils doivent à la puissante UMP. Des gens qu’on ne peut pas compter, qui n’ont pour but que de suivre le gouvernement UMP sont simplement… UMP, non ? Cordialement P.S. Pour Bayrou l'horizon tactique n'est pas cette élection, mais la future présidentielle, à mon avis. | |
| | | Titony
Nombre de messages : 246 Age : 45 Localisation : Cuers (83) Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Mar 22 Mai 2007 - 22:32 | |
| très pertinent. à partir du moment où on s'engage dans un combat, c'est pour le gagner, autrement, c'est perdu d'avance... (suivez mon regard en direction du PS actuellement). se battre pour gagner, bien évidemment utiliser les moyens les plus vils pour arriver à ses fins, non. et c'est ça au fond, l'attitude de F Bayrou. il a senti le désir d'une part de la population qui se retrouvait dans son combat et a décidé de prendre le risque. c'est tout à son honneur | |
| | | Titony
Nombre de messages : 246 Age : 45 Localisation : Cuers (83) Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Mar 22 Mai 2007 - 22:34 | |
| et à plus court terme, les élections intermédiaires (cantonnales, régionales, européennes). | |
| | | etolie
Nombre de messages : 270 Age : 56 Localisation : Dans le ventre de la France (Limousin et Creuse) Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Mar 22 Mai 2007 - 22:38 | |
| - Titony a écrit:
- et à plus court terme, les élections intermédiaires (cantonnales, régionales, européennes).
V...oui ! de toutes nos forces, bien entendu !!! Amicalement à toi | |
| | | Vari-lite
Nombre de messages : 100 Age : 49 Localisation : Nogent sur Marne Date d'inscription : 20/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Mar 22 Mai 2007 - 22:41 | |
| On finit par se demander si la politique se sont des gens payés pour nous représenter ou un club vivant des finances publiques et ceux sans idées ni convictions ... Une bande de chiens affamés devant une gamelle pleine serait plus digne ! | |
| | | etolie
Nombre de messages : 270 Age : 56 Localisation : Dans le ventre de la France (Limousin et Creuse) Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Mar 22 Mai 2007 - 22:47 | |
| - Vari-lite a écrit:
- On finit par se demander si la politique se sont des gens payés pour nous représenter ou un club vivant des finances publiques et ceux sans idées ni convictions ... Une bande de chiens affamés devant une gamelle pleine serait plus digne !
Mon grand-père député centriste, disait que "les élus une fois en place, avaient peur de ne plus "manger" dans la gamelle"... Comme quoi, le temps passe, la bassesse reste. Cordialement | |
| | | libertad
Nombre de messages : 39 Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Mar 22 Mai 2007 - 22:50 | |
| Reponse a étolie [color=#070707] - Citation :
- [color:3dfd=#070707:3dfd]Qu’ils fondent un « courant » dans l’UMP revient à faire ce qui se fait au PS. Ils sont « jospiniens » ou bien « royal…istes..iens ??? » mais ils sont socialiste surtout.
Sauf qu'à l'UMP il n'y a pas de courant, il n'y a qu'une ligne unique, donc ils seront obligés de fonder un parti rallier à l'UMP pour exister, comme les Radicaux de droite, comme le parti de Dupont aignan, etc..... - Citation :
- Pour ces messieurs, c’est la droite modérée qu’ils incarnent. Une partie donc d’un mouvement qui n’est pas au centre, mais à droite. Il n’y a pas de honte à être « de droite », je le suis bien, mais il y a une énorme faute de goût à croire que Monsieur Sarkosy est fréquentable.
Ce qui prouvent qu'ils se sentent mal à l'aise vis a vis de leur ex-33000 adhérents, comment expliquer à ceux ci qu'avant ils étaient centristes de droite et qu'aujourd'hui il faut qu'ils soient de la droite modérée, peuvent-ils penser que ces gens qui n'ont pas adhéré à l'UMP pourront adhérés encore a un autre mouvement, on en perd tous notre latin..... Il cout, il court le furet, passera par là, passera par ci, il court, il court après ces ex-adhérents !!! - Citation :
- Quant à séduire des électeurs, ne nous posons pas la question puisqu’on ne saura jamais ce qu’ils doivent à eux-mêmes et ce qu’ils doivent à la puissante UMP.
Leur but est de truquer les jeux, et les enjeux, ils sont pitoyables, enfin je me demande comment NS pourra faire confiance à des gens qui ont trahi aussi ouvertement leur idée, leur adhérent et les citoyens. NS en suivant Baladur, a trahi Chirac, mais en aucun cas a emmener avec lui les électeurs, comment peut-on travailler en toute confiance avec des gens qui en fonction du vent tourne leur veste, peut-être une source d'énergie pour les nouvelles héoliennes gouvernementales de Juppé. | |
| | | etolie
Nombre de messages : 270 Age : 56 Localisation : Dans le ventre de la France (Limousin et Creuse) Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Mar 22 Mai 2007 - 22:53 | |
| - libertad a écrit:
- Reponse a étolie
- Citation :
- Qu’ils fondent un « courant » dans l’UMP revient à faire ce qui se fait au PS. Ils sont « jospiniens » ou bien « royal…istes..iens ??? » mais ils sont socialiste surtout.
NS en suivant Baladur, a trahi Chirac, mais en aucun cas a emmener avec lui les électeurs, comment peut-on travailler en toute confiance avec des gens qui en fonction du vent tourne leur veste, peut-être une source d'énergie pour les nouvelles héoliennes gouvernementales de Juppé. On ne peut pas travailler en confiance avec des traitres. Au reste ils rendent un immense service rétrospectif à François Bayrou. Le syndrôme de "l'homme trahi" est cher au coeur des Français qui ne sont pas si bêtes que M. Sarkosy le suppose. Cordialement | |
| | | Titony
Nombre de messages : 246 Age : 45 Localisation : Cuers (83) Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Mar 22 Mai 2007 - 22:56 | |
| je ne crois pas qu'en politique, on tienne les gens par la confiance... mais on peut les tenir par un savant jeu de faveurs (après tout, n'est ce pas là l'apanage du prince?) et en jouant sur la peur qu'ils ont de "perdre leur siège"... | |
| | | Nadette
Nombre de messages : 2160 Age : 52 Localisation : Courbevoie Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: le nouveau parti PSLE Mar 22 Mai 2007 - 23:01 | |
| - Vari-lite a écrit:
- On finit par se demander si la politique se sont des gens payés pour nous représenter ou un club vivant des finances publiques et ceux sans idées ni convictions ... Une bande de chiens affamés devant une gamelle pleine serait plus digne !
La trahison est récompensée, voilà la nouvelle morale. Les plus bas instincts sont encouragés. Création d'un parti pour manger au ratelier, toute honte bue. "Que demande le peuple? du pain et des jeux." est devenu "du people et des jeux". Le spectacle est assuré tous les jours. Et le pire, c'est qu'en ayant la machine UMP avec eux, ils ont de grande chance d'être élus, et ils n'auront plus qu'à pavoiser avec des "on vous avait bien dit qu'on avait raison" "les électeurs nous ont fait confiance". Ils oseront même dire que les électeurs bayrouistes les ont élus. Ils oublient une chose : nous, les nouveaux adhérents, n'abandonneront pas au lendemain des législatives, et, sans être rancuniers, nous nous souviendrons. | |
| | | libertad
Nombre de messages : 39 Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Mar 22 Mai 2007 - 23:04 | |
| Re: Etolie - Citation :
- Le syndrôme de "l'homme trahi" est cher au coeur des Français qui ne sont pas si bêtes que M. Sarkosy le suppose.
Mais je pense que NS ne sous estime certainement pas sinon pourquoi tout ce tapage pour descendre un mouvement inexistant d'après eux. C'est la surprise de ces élections présidentielles, et NS ne se trompe pas, quoi qu'il arrive il a en face de lui une opposition citoyenne qu'il ne peut contrôler. Et tout est bon pour faire peur aux gens : idée sans avenir, parti impossible, information tronquée, message subliminal, etc.... Bientôt nous serons (mais seulement après les législatives) des imbéciles, attendons nous au pire des calomnies après. Mais si le traité de Rome a unifié 6 pays pour eviter une troisième guerre mondiale, elle permet aussi au la liberté d'expression. Opprimer la presse d'un pays cela c'est déjà vu, mais la presse de 27 pays, même pour NS se sera difficile. | |
| | | Vari-lite
Nombre de messages : 100 Age : 49 Localisation : Nogent sur Marne Date d'inscription : 20/05/2007
| Sujet: Re: NC : Nouveau Centre Mar 22 Mai 2007 - 23:27 | |
| [quote="Nadette"] - Vari-lite a écrit:
- On finit par se demander si la politique se sont des gens payés pour nous représenter ou un club vivant des finances publiques et ceux sans idées ni convictions ... Une bande de chiens affamés devant une gamelle pleine serait plus digne !
La trahison est récompensée, voilà la nouvelle morale. Les plus bas instincts sont encouragés. Création d'un parti pour manger au ratelier, toute honte bue. "Que demande le peuple? du pain et des jeux." est devenu "du people et des jeux". Le spectacle est assuré tous les jours. quote] ... ! Pour les people et des jeux c'est vrai ... En même temps vu els people de l'UMP merci à eux de ne aps nous rejoindre ? Moi la campagne avec Steevy ( grande image du travail au merite ) ou avec Miss Dominique je dis que ça plombe quand même on es pas tous idiots non plus ... J'ai d'ailleurs arrété de regarder Ruquier ; parce que les chroniques littéraires de Steevy portent 2 messages : 1 les jeunes pas la peine de faire des etudes il suffit de se faire filmer 2 A quoi bon être publmié si c'est pour une critique en access prime time de Steevy ! (d'ailleurs pourquoi des auteurs acceptent cela ) Ensuite N.S a dit sur Canal que Steevy était un garçon "sensible et intelligent" j'ai peur que si c'est une analyse le pays rencontre de graves problèmes ... Il y a d'ailleurs un Problème people , on vend , on entend parler et ce a la télé ( des emissions comme Capital sont hautement responsables) que de people, de villas cossues, de voyages en jet privés, de Yacht , etc ... On pense qu'au final être artiste c'est remplir des stades . Il est vrai que le succès est important mais ce n'est aps suffisant, Quid de Mozart ??? Si c'etait la definition d'artiste d'ailleurs le plus grand artiste français serait le metro aux heures de pointes, il remplis à coup sur, tous les jours ... N.S s'entourent donc de gens qui font du monde, de Steevy ( qui declare toucher les Assedics, véridique !!!!) de Bigard, de Jacquouille ... Doc Gynéco ce n'est aps Bob Marley, Bigard ce n'est pas Devos, Mireille Mathieu ce n'est aps Edith Piaf, Miss Dominique ce n'est aps Aretha Franklin, Clavier ce n'est pas De Funès, Hallyday ce n'est pas Presley Je rappelle d'ailleurs que cette chere Madame Hallyday qui faisait toute larme à peine contenue de vibrants appels aux dons et une mareine toute dévouée de l'UNICEF à préféré s'échapper en Suisse que de payer ses împots ... Peut être sont ils trop élevés mais le symbol tue quand même!!! Alors des people oui , mais dans ces cas la est ce vraiment des atouts ??? En voudrions nous d'ailleurs ? Moi je dis non merci, ceux sont de speoples qui ne méritent pas vraiment de apr leurs exploits dans leurs domaines respectifs les arbres que l'on abat pour y imprimer leur photo, pâle image d'un pays qui a entérré ses lumières pour des flashs ! | |
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