PS : Parti Socialiste

un topic sur le PS. Je suis curieux de connaitre l'avis des internautes.
en ce qui me concerne (et c'est la même situation pour tous mes amis qui ont voté bayrou), je viens de la gauche par tradition familiale et je suis assez désespéré par le PS en ce moment.

Que pensez vous de l'idée d'une alliance nationale? d'alliances locales? d'une ligne d'indépendance totale? d'une attente en vue de ralliements qui viendront surement lorsque le PS explosera (au plus tard le 17 juin selon moi)?

Bonjour,

mon avis perso, et je pense comme toi que l'exlosion du PS est inévitable, est qu'il pourrait être judicieux de voir l'évolution de certains de ses membres pro-centristes, M. Rocard par exemple, qui, il me semble, n'est pas loin de nos idées.

et que pensez vous de gens comme kouncher? rocard? dsk?

Admin a écrit:

et que pensez vous de gens comme kouncher? rocard? dsk?

Kouchner me semble pur et convaincu,
DSK, l'inverse
Rocard, comme Kouchner, m'inspire confiance.

kouchner et roccard ont eu le mérite de préter oreille a bayrou avant le 1er tour
dsk j'ai moins confiance on va dire....

Moi je serai plutôt issue de la droite l'idéal solcialiste n'est pas mon truc. Ce pendant pour la première fois de ma courte vie d'éclectrice j'ai un penchant pour la gauche. Elle est en effet en piteuse état mais la France n'est pas vraiment culturellement prête à la disparition du PS
Je ne vois pas de renouvellement au PS DSK il est sympa mais dans le genre vieux de la vieille...

Pour moi, la vrai politique est celle qui consiste à dire: "voilà qui je suis, voilà ce que je pense , alors, que tous ceux qui sont d'accord avec moi viennent avec moi". La cuisine politicienne a été rejetée par la grande majorité des 6,8 millions qui ont voté pour François Bayrou alors, les alliances, doivent plutôt être des ralliements. Pour moi, les appels du pied, les yeux doux ou les caresses dans le sens du poil ne sont pas bien perçus par les simples électeurs dont je suis. Peut-être est-ce utopique, peut-être suis-je naïf, mais cela m'importe peu. Je pense que François Bayrou est dans cet état d'esprit, alors, je le soutiens. Je constate que les Leroy, Morin, Bourlanges et autres, n'ont pas cette même idée de la politique, et c'est pour çà qu'ils sont partis. Que Rocard, Kouchner, DSK ou d'autres se rallient au Mouvement Démocrate, OUI, mais qu'on aille frapper à leur porte NON. Comme Henri IV : "Ralliez-vous à mon panache blanc Alors moi, je ne débattrai pas sur ce forum de l'intérêt ou du bien-fondé d'un rapprochement avec l'un ou avec l'autre. Je dirai simplement "qui m'aime me suive "

Admin a écrit:

un topic sur le PS. Je suis curieux de connaitre l'avis des internautes.
en ce qui me concerne (et c'est la même situation pour tous mes amis qui ont voté bayrou), je viens de la gauche par tradition familiale et je suis assez désespéré par le PS en ce moment.

moi aussi c'est ma famille d'origine, toute la famille du côté de ma mère ont été mineurs de fond, ouvriers... donc c'était traditionnel et j'ai normalement eu la même orientation que mes parents

la déception est venue petit à petit, avec les guerres internes, l'absence de fond, la gauche "caviar"...

Citation :

Que pensez vous de l'idée d'une alliance nationale? d'alliances locales? d'une ligne d'indépendance totale? d'une attente en vue de ralliements qui viendront surement lorsque le PS explosera (au plus tard le 17 juin selon moi)?

j'avoue que pour l'instant je suis d'accord avec la ligne : pas d'alliance !
"ni droite-ni gauche"
notre voix n'est pas à vendre

en plus nous nous rassemblons sous la banière de François mais nous venons d'horizons différents et nous devons avoir le même respect les uns envers les autres ; personnellement peu m'importe puisque l'essentiel est de sortir de la bi-polarisation de la politique française

maintenant il faut être lucide les législatives vont être très compliquées, les batons dans les roues très nombreux et se priver d'un groupe à l'assemblée serait catastrophique

Paysan, je suis sur la même longueur d'onde. Disons et expliquons dans le détail ce qu'on propose, ce que ça peut changer, mais on ne va pas faire du "venez chez moi, je lave plus blanc". Traitons les gens en adultes libres et responsables.

C'est l'interview de François Bayrou ce matin sur RTL. Quelques minutes de vérité, de franchise, de fraicheur, d'espoir.

http://www.rtl2007.fr/actualite/0/bayrou-contre-pouvoir-6685.html

Le gros problème de Rocard, dans une structure dogmatique comme le PS, c'est qu'il est d'une honnêteté intellectuelle à toute épreuve (c'est pour cela que le chafouin Tonton a tout fait pour le détruire, y compris lui donner Matignon).

Il a donc toute sa place au MoDem !

Le moins que l'on puisse dire, c'est que nous venons de tous horizons. Moi perso de la gauche car mes parents étaient ouvriers, faisaient des heures sup pour gagner une misère, déjà ! Et en survolant les blogs et les posts, je vois qu'il est encore difficile à certains d'entre nous de parler de certains politiques qu'ils soient de droite ou de gauche. Mais, il faudra bien en passer par là un jour et sûrement aux législatives si on ne veut pas laisser la France 5 ans à l'ump sans pouvoir rien faire. Aujourd'hui, les politiques de droite sont absents pour cause d'auto-satisfaction umpiste. A gauche, ils essaient de garder un semblant d'union pour espérer avoir des sièges aux législatives. Mais après, ce sera la débandade : DSK ronge son frein depuis des années, il a été coiffé au poteau par Ségolène qui, il y a 18 mois quand on écoutait les éléphants était une femme, certes, mais juste bonne à gérer sa région, et donc, la présidence, vous pensez !... Et il ne laissera jamais la place à FB sur le devant de la scène ! Hollande, chef du PS espérait aussi être mis en avant, Fabius n'en parlons même pas, allergique à toute ouverture, ainsi que Mélanchon et Jospin (aïe !). Les socialistes sont mal ! Les seuls qui trouvent encore grâce à mes yeux sont Rocard mais il n'est plus tout jeune, Delors on ne le voit plus, Kouchner peut-être et encore ! Qui d'autres ? Et c'est le leit-motiv de FB depuis le début de sa campagne : ouvrir à droite comme à gauche aux gens de bonne volonté pour le bien de la France. Si on veut que le MODEM perdure, nous devrons tous mettre de l'eau dans notre vin ! Il faut un minimum de 20 élus pour être représentés, les médias le serinent à chaque journal tv ! C'est mon opinion et j'espère surtout ne froisser personne.

Je pense que la seule façon pour le PS de réussir sa rénovation, est de sortir de son dogmatique et d'enfin ouvrir les yeux sur le fonctionnement réel de l'économie.
Cela revient a couper le PS en deux, en se "débarassant" des courants proches de la façon de penser du PC, style Emmanuelli (parce que leur façon de percevoir l'économie et l'entreprise est tout simplement erronée).

Si le PS évolue sur sa vision économique, notamment en acceptant que l'Etat ne doit pas tout gérer et réguler, alors soit Bayrou n'existe plus, soit il devient le chef de file de ceux qui prendront cette direction.
C'est évidemment cela que je souhaite, tant j'apprécie la droiture de FB.

Sur le reste, pas si sûr que le PS n'implose. A voir

j'ai entendu DSK dire sur l'antenne de France Inter hier matin que le mouvement démocrate "ne lui paraissait pas fiable" selon ses propres termes. je pense que lui et ses amis socialistes n'ont vraiment pas pris toute la mesure de ce qu'il est en train de se passer et de l'évolution de notre paysage politique national. Inévitablement, les socio-démocrates du PS finiront par se rallier un jour ou l'autre, ce "parti" a décidement mal vieilli

Laissons la porte ouverte à toutes les bonnes volontés mais ne quémandons rien. Si vous êtes là c'est que vous avez confiance dans le projet. Un jour ou l'autre les hommes politiques valables qui auront assez de leur partis viendront s'associer avec nous. Je pense notament à Kouchner et peut être DSK, qui attend clairement de reprendre les rennes du PS. Or si il ne les reprend pas comme c'est probable étant donné que Ségolène ne semble pas prête à lacher le morceau, il se pourait qu'il vienne frapper chez nous dans un avenir proche.

Ma vision des choses pour le PS est la suivante:
Les sociaux libéraux du PS (politiques ET electeurs), face à l'inneficacité du PS, finiront bien par comprendre que leur salut passe par le MoDem.
En revanche, des hommes comme Fabius resteront au PS et j'ai presque envie de dire tant mieux...

DSK ne peut pas rejoindre le MoDem, car pour lui c'est nécessairement l'inverse qui doit se produire. Il est plus intéressé par faire une OPA sur le PS afin de raffler la cagnotte électorale (groupe parlementaire, réseaux locaux, régions) et ne surtout pas laisser le pactole aux autres éléphants.

il ne veut pas. mais est ce qu'il aura bien le choix lorsque le PS tirera à gauche toute...et le laissera tout seul?

Je crois que ceux qui proposent des alliances avec le PS oublient une chose importante: le PS actuel est impotent, n'a pas clarifié sa pensée, est surtout un outil de conquête du pouvoir avec des stratégies personnelles et sans espoir sérieux. Pourquoi les sauver? Pourquoi perdre notre dynamisme et l'intérêt de notre projet alternatif en retombant dans un camp?
Cela se remarque bien: les grands chefs, à commencer par DSK hélas, suivent des stratégies personnelles. PAs d'espoir donc en l'appareil. Il faut s'adresser aux militants, aux électeurs du PS désireux de le voir évoluer pour qu'ils nous rejoignent.
De toute façon, ceux qui pensent à une alliance oublient quelque chose d'encore plus important: nous, nous avons évolué. Où est l'évolution analogue du PS? Sans parler de celle de l'UMP qui n'est pas vraiment là non plus... Comment gouvernerions-nous avec eux?
Nous sommes bien seuls. Et tant mieux: fédérons ceux qui veulent changer, des écologistes aux centre droit en passant par les sociaux-démocrates, et avançons au lieu de traîner un allié derrière nous qui nous ralentira. Au plan local il faudra discuter, le cas de Collomb est intéressant à terme, par exemple. Mais ils sont rares, les Kouchner et Rocard libres et assumés: même ces deux-là sont prisonniers de leur parti.

Jean-Marc Ayrault, président du groupe PS à l'Assemblée, indique dans une interview au Monde daté de dimanche-lundi que son parti est prêt à examiner d'éventuels désistements en faveur du centre dans 10 ou 15 circonscriptions législatives "tout au plus".

"Nous examinerons au soir du premier tour la situation au cas par cas, notamment pour les candidats démocrates qui partagent nos conceptions d'un Etat impartial, d'une République plus équilibrée politiquement et socialement", affirme le député-maire socialiste de Nantes.

Selon lui, pour que cette démarche concerne François Bayrou lui-même, qui a lancé jeudi le Mouvement démocrate, "encore faudrait-il qu'il sorte des ni-ni. Ni droite ni gauche".

M. Ayrault, qui assure que le PS n'a "aucun" contact avec M. Bayrou, déclare qu'"un accord avant le premier tour avec le centre signifierait un accord programmatique". Or, "aujourd'hui ses fondements n'existent pas".

Le chef de file des députés PS considère que "les 17 millions de voix qui se sont portées sur Ségolène Royal" le 6 mai doivent "être le levier de la rénovation du PS et de la gauche".

"Elle a acquis un niveau de popularité important. Elle a attiré des catégories populaires que nous ne touchions plus. Elle a bousculé nos scléroses. Ce serait une folie de ne pas le comprendre. Pendant la campagne présidentielle, il s'est passé quelque chose qui transcende les courants du PS", assure M. Ayrault.

Selon lui, "ceux qui pensent qu'il doit y avoir une différence entre le pacte présidentiel (de Ségolène Royal) et le projet pour les législatives se trompent".



© 2007 AFP

Je préfére que le
Mouvement Démocrate garde son indépendance d'action de pensée ouvert à
qui veut adhérer à ces projets, un mouvement de citoyens.

Avez-vous entendu François Hollande ce matin ? Il propose de crééer un nouveau grand parti qui irait jusqu'au centre...
Il espère quoi ? Récupérer ceux de la gauche qui ont rejoint Bayrou ?!! Non mais il rêve !! Il n'a toujours rien compris lui non plus !! Et il pense encore qu'on pourrait croire dans ce qu'il nous raconte...
Je me demande s'il n'annonce pas cela maintenant pour qu'on ne finalise pas notre adhésion au Modem en nous faisant miroiter un nouveau PS... Une autre grave désillusion l'attend...

Valia a écrit:

Avez-vous entendu François Hollande ce matin ? Il propose de crééer un nouveau grand parti qui irait jusqu'au centre...
Il espère quoi ? Récupérer ceux de la gauche qui ont rejoint Bayrou ?!! Non mais il rêve !! Il n'a toujours rien compris lui non plus !! Et il pense encore qu'on pourrait croire dans ce qu'il nous raconte...
Je me demande s'il n'annonce pas cela maintenant pour qu'on ne finalise pas notre adhésion au Modem en nous faisant miroiter un nouveau PS... Une autre grave désillusion l'attend...

je ne l'ai pas entendu

laisse lui ses rêves il croit encore au père noël

plus sérieusement je ne crois pas que l'avenir politique soit dans cette alliance

Valia a écrit:

Avez-vous entendu François Hollande ce matin ? Il propose de crééer un nouveau grand parti qui irait jusqu'au centre...
Il espère quoi ? Récupérer ceux de la gauche qui ont rejoint Bayrou ?!! Non mais il rêve !! Il n'a toujours rien compris lui non plus !! Et il pense encore qu'on pourrait croire dans ce qu'il nous raconte...
Je me demande s'il n'annonce pas cela maintenant pour qu'on ne finalise pas notre adhésion au Modem en nous faisant miroiter un nouveau PS... Une autre grave désillusion l'attend...

Il en avait déja parlé, hier soir, dans France Europe Express... C'est bien qu'il veuille aller dans ce sens, il va accelerer l'implosion du PS, c'est donc bon pour nous

Ne faisons pas les yeux doux au gens du PS..

J'entends parler de Roccard et de Kouchner ( trop tard il est éjà à l'UMP Lol ! .. )  Pourquoi pas Tapie.?
 
Kouchner est prêt à changer de camp pour avoir  de la soupe, ou pour briller un peu.. c'est un Tapie de l'humanitaire  ( puis d'autres choses  que je ne peux dire ici , qui me laissent penser que ce type n'est pas très honnète malgré son coté soft et humanitaire )

Roccard un illuminé vieillissant,  comme premier ministre à l'époque où je soutenais le PS , il m'a fort déçue et il en a déçu  bien d'autres..  Il est à l'écart de son parti, comme Chevènement..
Ils ne représentent plus rien au PS..et pense qu'en réusissant une alliance avec d'autres leur cote va remonter..

 Regardez  dans quel état tous ces gens, les DSK, Fabius, 
Jospin,  et tous les autres.. ont mis le PS et les partis qui se sont associés à eux  depuis le programme commun..

Hollande rêve de faire un grand parti socialiste...  
Il n'est même pas capable de fédérer  l'actuel
il a même plombé  toute la campagne de sa femme..

Il y a trop de têtes dans le PS.. venus de courants très divers, voire opposés  SFIO, CERES, PSU etc.. 
Ils veulent tous être chefs...

Nous n'en avons qu'un seul et c'est très bien !

Vous avez vu leurs congrés.. ils appellent ça un débat démocratique, alors que c'est une guerre des chefs, une foire d'empoigne avec des militants aux idées opposées..

A peine sortis du congrès, c'est la bagarre dans la cour de récré..

Ils n'ont même pas réussi à se mettre d'accord sur le référendum sur la constitution Européenne .

Ils ont été incapables de faire un programme se contentant de surfer sur la vague de mécontentement après les problèmes des banlieues et de la protestation contre le CPE...

 Fabius plus à gauche ? non opportuniste ! ( je me souviens de Fabius en 83 et plus tard ..

Il a bien compris que les français étaient opposés à une constitution trop libérale et voyait là une occasion de prendre le pouvoir au sein du PS.. et la place gauche libérale   était déjà  prise par DSK..

Le PS qui souhaite encore  se réformer, n'a pas compris la leçon de 2002 ! Tous ces anciens  auraient du disparaître, mais ils sont trop bien accrochés..

 Enfin quand ils font appel à leurs militants pour désigner le candidat à la présidentielle de 2007 , ils se font avoir et plombent sa campagne..

 Réforme des Universités : Impossible à faire avec le PS..  l'Education  nationale est un bastion du PS..

 Mais François Bayrou qui est prof et a été ministre de l'Education Nationale doit bien savoir que le terrain est miné..
 
Un ami ingénieur qui avait des responsabilités au PS , hallucinait dans les débats au sein d'un conseil municipal, de voir ses collègues,  complètement coupés  des réalités et hélas majoritaires..

Il m'en a  appris de belles sur l'organisation du PS...

Il a quitté le PS complètement écoeuré en 98...
 
Laissons de coté ces gens qui ont ces habitudes, 
et cette culture des embrouilles et des trahisons 
depuis  depuis plus de  trente ans.
 
 Au PS il n'y a aucune ligne de conduite claire,  les gens ont des idées différentes, non par conviction , mais pour se démarquer et prendre le pouvoir..

 Voir arriver des anciens chefs de courant  du PS 
qui pensent briller  à nouveau  avec le Mouvement Démocrate
parce que le PS va exploser ou sera minoritaire Non merci !
ou alors comme simple adhérents..

Ils ont tout raté ailleurs, que ce soit dans le domaine économique, social ou celui de l'éducation
et ils ont fait exploser le PS..

 Raisonner de cette façon , c'est oublier qu'on est élu grâce aux électeurs qui ont besoin de clarté et non pas avec des combines comme l'a fait la gauche depuis le programme commun..

 
 Certains reprochent à François Bayrou d'avoir fait exploser l'UDF,  mais l'UDF, n'était plus qu'une chapelle de l'UMP.. une machine a attirer des électeurs vers une droite majoritaire, pour éviter d'avoir un gouvernement avec des communistes..

La France n'est ni ultralibérale, ni communiste.. il y a donc une vraie place pour un centre fort, mais un centre clair et indépendant..  Si on tient le cap !

Alors évitons les alliances avec les satellites usés  du PS qui cherchent avant tout un siège.

 Si Roccard ou Kouchner montaient leur parti ils auraient zéro adhérent.. zéro électeur.. On les connaît trop  !  A quoi bon les attirer ? Il y a plus à perdre qu'à gagner..

Laissons plutot les électeurs décider eux même de suivre le Mouvement Démocrate..comme ils ont suivi F Bayrou.

Certains reprochent à François Bayrou de ne pas présenter de candidats face aux députés UDF qui ne l'ont pas suivi...

 Hier je pensais autrement, mais la nuit porte conseil..

 Que va faire Hubert Morin , tout seul avec son nouveau parti UDF plus à droite qu'au centre, mais pas franchement pro UMP...

 Un peu de patience.. le Mouvement Démocrate est encore trop jeune.  

Une stratégie d'affrontement  brutale, éloignée de l'idée de rassemblement de François Bayrou,   pourrait dérouter les électeurs de centre droit qui n'ont d'autre habitude que droite  contre gauche et ont peur que F. Bayrou passe 
des accords avec le PS..

 J'ai des amis qui votent  Sarko UMP, un peu à contre coeur,  vote utile parce que l'UDF ne faisait plus le poids, afin d'éviter une majorité hétéroclite  de gauche..

Je pense que ces députés UDF de  centre droit et  pas pour autant pro UMP s'ils sont élus,  rejoindront le Mouvement Démocrate.. pour former un groupe parlementaire plus consistant..

Ce serait sûrement une erreur d'empêcher leur élection en présentant un candidat contre eux.. Les deux seraient battus..

Lorsque le Mouvement Démocrate aura gagné en crédibilité et en importance, ces électeurs qui ne sont pas  de droite ultralibérale,  voteront plus pour le Mouvement Démocrate qui les représentera mieux que l'UMP..

 Les électeurs de centre gauche, déçus du PS  depuis des années, 
sachant qu'il n'y a rien à espérer de raisonnable de ce coté, viennent plus spontanément..
 
Le programme commun, la cohabitation Mitterand  Balladur, 
et l'Europe  on a vu !  et le PS ne représente pas grand chose 
lorsqu'on a enlevé les anti ultralibéralisme...


A droite c'est différent, elle a toujours été plus unie que la gauche.

L'UMP est plus représentative et plus unie que le PS.. 
la coalition  UMP UDF plus simple et plus naturelle qu'à gauche  jusqu'en 2002 et les électeurs de droite qui cherchent une stabilité  ne savent pas encore ce 
qu'est un vrai Centre ..

 F Bayrou a raison parce qu'en s'alliant sytématiquement à l'UMP, l'UDF  faisait fuire les gens de centre gauche...

 Je fais confiance à François Bayrou..il ne passera pas d'accord avec le PS.  Il est prêt à assumer de n'avoir que peu d'élus en 2007...

Avant  2012  il y aura les élections européens très importantes.. La position de François Bayrou me semble être celle que souhaitent la majorité des français.. ( sa position est plus claire que celle du PS..) Il va rassembler beaucoup de monde..
 
Laissons ces vieilles barbes du PS de coté .. on gagnerait peut être deux sièges aujourdhui, mais demain...

Mon abandon du PS ne date pas d'hier , pendant huit ans je n'ai pas voté... a quoi bon !   Ce n'est pas pour les revoir aujourd'hui ! je les connais trop !

Jacqueline


 





 

un pavé très intéressant Jacqueline...
je vais faire court:
ils ont eu le tort, en 2002, d'attribuer leur déroute aux autres et pas de remettre en question leur campagne et surtout leur bilan d'entre 1997 et 2002... et d'ailleurs, à chaque fois, ce sont les mêmes qui viennent expliquer la défaite avec un discours ui lui, a très peu changé...

aujourd'hui:
DSK attribue la responsabilité de la défaite à Hollande (ce matin sur RMC)...
DSK voudrait réformer le PS vers la social démocratie mais ne le fait pas par peur d'être grillé...
Hollande veut faire une "UMP de gauche" qui ferait une synthèse mais il y a 2 détails qui clochent: les politiques de gauche n'en veulent pas et la synthèse, c'est ce qu'ils proposent depuis 1995 avec le succès qu'on connaît...
Mélanchon, Emmanuelli et Fabius veulent remettre la barre à gauche à tout prix...
Royal cherche à être désignée candidate pour 2012 dès 2008, ainsi, elle fait implicitement l'impasse sur la législature 2007-2012...

mais avec tout ça, on ne sortira les couteaux qu'après les législatives... elle va être belle et constructive l'opposition. et le pire, c'est qu'avec le mode de scrutin qui fait qu'on désigne à une échelle locale des élus nationaux, ils garderont peut être tous leur siège...