PS : Parti Socialiste

un pavé très intéressant Jacqueline...
je vais faire court:
ils ont eu le tort, en 2002, d'attribuer leur déroute aux autres et pas de remettre en question leur campagne et surtout leur bilan d'entre 1997 et 2002... et d'ailleurs, à chaque fois, ce sont les mêmes qui viennent expliquer la défaite avec un discours ui lui, a très peu changé...

aujourd'hui:
DSK attribue la responsabilité de la défaite à Hollande (ce matin sur RMC)...
DSK voudrait réformer le PS vers la social démocratie mais ne le fait pas par peur d'être grillé...
Hollande veut faire une "UMP de gauche" qui ferait une synthèse mais il y a 2 détails qui clochent: les politiques de gauche n'en veulent pas et la synthèse, c'est ce qu'ils proposent depuis 1995 avec le succès qu'on connaît...
Mélanchon, Emmanuelli et Fabius veulent remettre la barre à gauche à tout prix...
Royal cherche à être désignée candidate pour 2012 dès 2008, ainsi, elle fait implicitement l'impasse sur la législature 2007-2012...

mais avec tout ça, on ne sortira les couteaux qu'après les législatives... elle va être belle et constructive l'opposition. et le pire, c'est qu'avec le mode de scrutin qui fait qu'on désigne à une échelle locale des élus nationaux, ils garderont peut être tous leur siège...

"Réforme des Universités : Impossible à faire avec le PS.. l'Education nationale est un bastion du PS.."

Juste une petite précision Jacqueline, dans l'Education nationale on est des gens comme tout le monde et beaucoup sont déçus du PS.

Jacqueline, je te trouve dure avec Rocard.

Maintenant qu'il n'a plus aucune ambition au sein du PS ou ailleurs, il est libre de parler et l'écouter est toujours très instructif.

Son poste à Matignon était un piège tendu par Tonton et il s'en est bien mieux tiré que beaucoup d'autres en dépit d'arbitrages impossibles à faire et des bâtons que son patron prenait un malin plaisir à lui mettre dans les roues.

Ce n'est plus un jeune premier, mais dans la catégorie "Maître Yoda" il est encore très bon.

je suis d'accord avec Jacqueline, la gauche est malade du PS, le Ps est malade de ses elephants, et les éléphants sont malade de la peste....pour paraphraser un livre récent.

Dans le contexte actuel, il ne faut pas négliger le socle electoral qui a porté FB a 19% lors des dernières elections.

Ce sont les jeunes qui se sont massivement déplacés pour FB, ce qui est une chose excellente pour l'avenir du Mouvement.
J'entends dire que le mouvement par sur de mauvaises bases et je suis sidéré?

La légitimité est elle une mauvaise base?
La certitude de faire ce qui est juste est elle une mauvaise base?
L'espoir en la politique est il une mauvaise base?

Soyons sérieux, le MoDem est en train de recruter des militants qui de toute façon ne sont jamais engagés avant et voient enfin une lumière au bout du tunnel

http://fr.news.yahoo.com/14052007/202/affrontement-ouvert-au-ps-avant-les-legislatives.html

Extrait :

"Après un Conseil national où les ténors ont cherché à afficher un minimum d'unité, le Premier secrétaire a proposé dimanche soir la tenue après les législatives "des assises pour refonder un grand parti de la gauche", qui couvrirait "tout l'espace" de la gauche au centre."


En tout cas, entre Sarkozy qui se met à consulter Védrine et Kouchner et Hollande qui propose ceci, on voit bien que la tactique est de "manger" le centre.

Valia a écrit:

"Réforme des Universités : Impossible à faire avec le PS.. l'Education nationale est un bastion du PS.."

Juste une petite précision Jacqueline, dans l'Education nationale on est des gens comme tout le monde et beaucoup sont déçus du PS.

 Merci Valia , c'est une bonne nouvelle... Sincèrement !

Je crois savoir que l'administrateur du forum est un déçu du PS. et qu'il est issu de l'éducation nationale.

Moi je suis tout a fait pour que les Sociaux-Démocrates délusionnés du PS s'allient, voire rejoignent, le MoDem. Au contraire même je pense que ce serait plus logique pour eux je pense.

Ca doit faire drôle quand on est un social-démocrate de soutenir la même candidate que soutiennent les Trotskystes et le PC, j'ai jamais trop compris oú était la logique là-dedans. Au moins, maintenant qu'il y a un vrai courant démocrate en France ils s'y retrouveront un peu mieux, à eux de nous rejoindre..

Par contre DSK et son égo surdimensioné je pense que ce serait mieux si il restait au PS...

Kronk a écrit:

Je crois savoir que l'administrateur du forum est un déçu du PS. et qu'il est issu de l'éducation nationale.

 Oh oui j'ai lu, cet après midi, mais c'est très rassurant..

J'étais restée sur des souvenirs un peu trop marquants.. et d'autres plus récents  lors de débats télévisés sur l'Education Nationale particulièrement animés..

Je prie les membres de ce forum appartenant à l'Education Nationale de bien vouloir m'excuser, s'ils se sont sentis offensés.

Jacqueline

XavDublin a écrit:

Moi je suis tout a fait pour que les Sociaux-Démocrates délusionnés du PS s'allient, voire rejoignent, le MoDem. Au contraire même je pense que ce serait plus logique pour eux je pense.

Ca doit faire drôle quand on est un social-démocrate de soutenir la même candidate que soutiennent les Trotskystes et le PC, j'ai jamais trop compris oú était la logique là-dedans. Au moins, maintenant qu'il y a un vrai courant démocrate en France ils s'y retrouveront un peu mieux, à eux de nous rejoindre..

Par contre DSK et son égo surdimensioné je pense que ce serait mieux si il restait au PS...

 Les électeurs bien d'accord, mais pas les tenors 
et c'est mieux s'ils le font d'eux même qu'en suivant des 
consignes..

Cet aprem j'ai convaincu une amie qui a voté Sarko  
par peur de la gauche de venir avec moi à la réunion 
de l'UDF-MD locale le 21 Mai.

 Elle n'a pas Internet alors on a regardé ensemble  les sites de Bayrou et celui-ci.. pour lutter contre la désinformation médiatique.

 Alors une voix de conquise chaque jour... YESSSSS !

Jacqueline

Le PS fait ce qu'il veut, dans tous les cas les tenors du PS qui acceptent les ministères de Sarko sont en train de griller totalement leur mouvement, comment vont réagir les accros du PS a qui on a dit que la droite était nulle pendant près de 50 ans et qui vont s'allier avec l'ennemi de toujours.

Sans doute qu'ils veulent un dernier poste avant la retraite, en tout cas ils condamnent leur mouvement pour longtemps et laisse à Modem le champs libre pour gagner les quelques sièges qu'ils avaient.

L'ouverture à gauche de sarko, va lui donner une large majorité à l'assemblée, mais en même temps laisse une grande manoeuvre à Modem, on pourrait même penser que ces ex-futur ministres sont en train de plomber le PS pour permettre à la social démocratie d'exister.

Peut-être que l'enjeu est au-delà que ce que l'on pense!!!

Jacqueline25 a écrit:

Je prie les membres de ce forum appartenant à l'Education Nationale de bien vouloir m'excuser, s'ils se sont sentis offensés.
Jacqueline

Pas de problèmes !!
Désolée si j'ai paru un peu sèche (un de mes gros défauts...)

Perso, depuis Allègre j'étais pas mal refroidie par le PS et vu ce que prévoyais de nous pondre Ségo si elle était élue, je ne risquais pas de voter pour elle !!
Par contre j'ai aimé tout ce qu'a dit François sur l'Education nationale et j'ai surtout trouvé très courageux de sa part de dire qu'il avait fait une erreur lorsqu'il était ministre et que si c'était à refaire il ne le referait pas. Vous en avez vu souvent des hommes politiques dire qu'ils s'étaient trompés ? (ça ne risque pas vu que c'est toujours nous qui comprenons mal...).Cela n'a fait que confirmer le respect que j'ai pour lui.

Jacqueline25 a écrit:

Kronk a écrit:

Je crois savoir que l'administrateur du forum est un déçu du PS. et qu'il est issu de l'éducation nationale.

Oh oui j'ai lu, cet après midi, mais c'est très rassurant..

J'étais restée sur des souvenirs un peu trop marquants.. et d'autres plus récents lors de débats télévisés sur l'Education Nationale particulièrement animés..

Je prie les membres de ce forum appartenant à l'Education Nationale de bien vouloir m'excuser, s'ils se sont sentis offensés.

Jacqueline

@ kronk : rooooh!! c'est quoi ce "je crois savoir"??? t'as pas assez bu de bières avec moi pour assumer le fait que l'admin c'est ton pote??? soit un homme kronk


@ jacqueline : pas de souci, l'EN est un meuble bien difficile à bouger mais avec plein de gens dedans qui s'activent plus que ce que l'on voit de l'extérieur.

personnelement j'ai grandi une famille on on vote à droite mais ou l'on est pas conservateur, c'est pour cela que mes parents ont voté FB. pour ma part c'est avec cet " héritage " politique que j'ai désiré m'interessé à des homme venant de l'autre bord
pour moi la révélation ça a été la lecture du livre d'entretiens de Michel Rocard " si la gauche savait " et je me suis aperçu qu'il existait une gauche non sectaire qui ne rejetait pas l'économie de marché et capable de carburer à autre chose que le discours marxiste à deux euros. une gauche dans laquelle je me reconnais, j'ose le dire : totalement.
mais aujourd'hui ce n'est pas ce discours qui domine au PS et je suis effaré que ces gens puissent se présenter au suffrage universel en proposant d'abroger la loi Fillon ( pour prendre un exemple parmis tant d'autres ). je suis social démocrate mais aujourd'hui c'est FB qui représente le mieux mes idées, et puis les étiquettes je m'en fout, de gauche ou du centre ce n'est pas l'essentiel. l'essenteil c'est les idées. je n'arrive pas à comprendre que des gens comme Jacques Delors, Michel Rocard et d'autres restent scotchés à ce PS archaïques. j'aimerai qu'ils les envoient balladé et qu'ils disent que, oui aujourd'hui c'est MoDem qui représente leur famille de pensée, car c'est la véritée !

alors une alliance avec le PS, pourquoi pas ? le sectarisme est toujours mauvais conseillé. mais uniquement lorsqu'ils se seront débarassé de ce discours néo marxiste qu'ils cautionnent.

Admin a écrit:

@ jacqueline : pas de souci, l'EN est un meuble bien difficile à bouger mais avec plein de gens dedans qui s'activent plus que ce que l'on voit de l'extérieur.

@admin

J'ai un jeune copain instit, sur un forum informatique où on évite de parler politique, mais il s'investit énormémént dans son boulot qu'il prend très  à coeur. Il y trouve de grandes satisfactions.

 En dehors de toute considération politique ça fait plaisir de voir qu'il y a encore des gens motivés et heureux dans ce beau métier : On vous confie nos enfants , dans quelques années les petits enfants...

 Je  le lui ai dit plusieurs fois pour l'encourager.

Mais ce n'est pas l'image que nous en  donnent les médias ( encore une fois ) lorsqu'on aborde le sujet par la  politique...
et jusque là n'ayant vu  dans les débats que des profs 
réfractaires à tout changement, ou des démolisseurs..  

Mais  je suis bien consciente qu'il faut que ça bouge..

 Je ne connais pas bien les propositions de FB en matière d'éducation.  mais sincèrement c'est un des rares Ministres de l' EN que je n'ai jamais "conspué" (  j'y repensais 
en lisant des critiques de son passage à ce ministère )

Alors je lui fais confiance pour le contenu de ses propositions
et pour la méthode..

 C'est l'homme et ses qualités qui m'ont le plus séduite, que le programme.

Depuis le temps je sais bien qu'il n'y a pas de solution miracle, 
mais nous devons éviter les excès et les c...

On se retrouvera sur le bon forum, parce que c'est intéressant d'échanger, ne connaissant pas le sujet de l'intérieur. 

Si je suis amenée à en parler autour de moi.. !!!!! 
J'aimerais bien pouvoir répondre 
a +

Jacqueline 

PS : Puisque j'en ai l'occasion , je vous félicite pour  votre investissement pour la création et l'administration de ce site..

 Et je viens de mettre le lien sur les propositions de FB  en matière de logiciel libre sur le forum info que je fréquente..

 Sur un autre site il disent que c'est le seul candidat qu'ils ont vu  au salon du Logiciel Libre.

En lisant les posts récents, (jacqueline25, steph1, et même admin) j'ai l'impression que "l'esprit de gauche" domine dans les commentaires. En plus, j'ai l'impression que l'éducation nationale est bien représentée chez les membres de ce forum. Eh bien moi, je suis issu de la droite, j'étais commerçant indépendant, ma femme artisane, et je dis BRAVO au MoDEM . Bravo d'avoir réussi à mettre ensemble des gens de toutes sensibilités, qui discutent et vont travailler ensemble, pour gagner un jour, sans animosité, sans esprit revanchard, uniquement parce qu'ils ont été déçus des politicards qui les ont bernés pendant des décennies depuis Mitterand et en passant par Chirac. Bravo d'avoir ouvert ce nouvel espace d'expression, de vérité, d'espoir, de foi en des lendemains meilleurs. Bravo d'avoir permis à 7 millions de français, d'exprimer leur rejet de la politicaille de façon constructive. Partout, ils s'autodétruisent, le PS est au bord du clash, l'ump va chercher dans les tiroirs des jokers de tous bords, histoire de brouiller les cartes, et ne parlons pas des extrêmes qui n'ont plus que leurs yeux pour pleurer. Chez nous, au MoDEM, on batit, on s'organise, on veut que çà change. Qu'importe nos origines, seule la volonté de bien faire collectivement nous anime.
Bravo FRANCOIS BAYROU

Oui, c'est vrai, j'ai le même sentiment Paysan! Je me demande si ce n'est pas l'internet qui "tord" un peu cette représentation...Mais je félicite tous ceux comme toi et moi qui sommes intéressés pour changer les choses par le dialogue et en acceptant de faire certaines concessions/sacrifices pour le bien de tous...Pour ma part, je sais que certaines réformes économiques sont nécessaires, bien qu'elle me chagrinent sur un plan idéologique, mais on ne peut pas tout avoir et il faut faire le tri dans les priorités et au delà d'un certain seuil, faire son deuil de certaines idées qui malheureusement à l'heure actuelle et vu le système économique dans lequel nous vivons, n'ont aucune chance d'être mises en place parce qu'elle coûtent plus qu'elle ne peuvent rapporter! Cela ne vaut pas renoncement non plus, attention, mais plutôt une mise entre parenthèse en attendant des jours meilleurs qui permettent de les mettre en place!
Bref, VIVE NOUS et EN AVANT TOUTE!
PS: admin, je t'ai laissé un mp

Kronk a écrit:

Je crois savoir que l'administrateur du forum est un déçu du PS. et qu'il est issu de l'éducation nationale.

Moi aussi je suis un déçu du PS.
Je suis de sensibilité de centre-gauche et mon adhésion au MD est conditionné au fait que j'espère pour l'avenir la fusion de l'aile droite du PS social-démocrate et les sociaux-libéraux du MD en vue d'un grand parti pour la troisième voie. Du coup forcément le PS m'apparaît plus comme des partenaires potentiels que des adversaires. Mais il faudrait préalablement qu'ils fassent sérieusement leur auto-critique et adhèrent enfin à une vraie sociale-démocratie vivante.

steph1 a écrit:

[size=12] un duel au sommet se joue au Parti socialiste entre Dominique Strauss-Kahn et François Hollande. Le Premier secrétaire du parti envisage même la disparition du PS sous sa dénomination actuelle.

 Ils sont encore bien capable de ne changer que le nom du parti..

MDR !

Jacqueline

Post Scriptum :  Celle là je ne pouvais pas la louper..

paysan a écrit:

Chez nous, au MoDEM, on batit, on s'organise, on veut que çà change. Qu'importe nos origines, seule la volonté de bien faire collectivement nous anime.
Bravo FRANCOIS BAYROU

Bonjour" paysan" c'est très bien ce que tu dis.

Admin a écrit:

un topic sur le PS. Je suis curieux de connaitre l'avis des internautes.
en ce qui me concerne (et c'est la même situation pour tous mes amis qui ont voté bayrou), je viens de la gauche par tradition familiale et je suis assez désespéré par le PS en ce moment.

Que pensez vous de l'idée d'une alliance nationale? d'alliances locales? d'une ligne d'indépendance totale? d'une attente en vue de ralliements qui viendront surement lorsque le PS explosera (au plus tard le 17 juin selon moi)?

En voie d'implosion. Allié possible au cas par cas, comme pour l'UMP.

Cordialement

@ Jacqueline: si l'image que tu as des profs c'est ceux qu'on invite dans les débats (généralement les syndicalistes d'ailleurs) alors tu es pardonnée.

Personnellement je crois que le PS est tout autant notre adversaire que l'UMP. Oh, il n'implosera pas tout de suite, le déclin peut prendre un certain temps (cf le PC), à partir de ces 25%. De toute façon, ce que font les chefs, on s'en balance, ce sont les jeunes, les militants de base, les sympathisants à qui il faut s'adresser. Et il y en a qui vont nous rejoindre, quand ce n'est pas déjà fait, comme chez les Verts ou le PRG.
Quant aux chefs, qu'ils jouent le combat tant qu'ils veuillent, de toute façon ce qu'ils disent n'a rien à voir avec la réalité et tout avec leur tactique, comme le programme du PS imposé à Ségolène d'ailleurs.
Ainsi quand Hollande parle d'un grand parti de toute la gauche, comme personne n'est intéressé sauf Chevènement hors du PS, c'est mince. Mais c'est sa position tactique dans le combat avec DSK et Royal. Même chose pour les ceusses qui parlent beaucoup de rénovation mais chez qui ça ne dépasse pas l'ordre des mots à aligner sur une motion.
Qu'importe ce que fait le PS, rien à espérer là-dedans. Par contre, pendant que le PRG grenouille avec le PS, Borloo et Sarkozy à la fois, récupérons les militants. Idem pour les Verts, pour les sociaux-démocrates. A droite il faudra attendre un peu, pour l'instant seuls les anti-sarkozystes nous rejoindront parmi eux, mais il y aura rapidement des déçus.

Bonjour à tous

L'avenir du PS est, selon moi, intimement lié à celui du MoDem.

La singularité du PS en Europe, c'est la coexistence permanente, depuis sa création, de deux mouvances principales, les anti-libéraux d'un côté, les socio-démocrates de l'autre. Ce clivage était déjà présent entre Guesde et Jaurès ; aujourd'hui, ce clivage est incarné par Fabius (anti-libéral par opportunisme, certes, en raison de son NON au référendum sur le TCE) et DSK représentant la social-démocratie. Si ces deux mouvances sont naturellement appelées à s'allier en vue d'élections, elles n'ont, d'un point de vue idéologique, strictement rien à faire au sein d'un même parti. Lorsque la synthèse entre ces deux tendances est incarnée par François Mitterrand, monstre politique s'il en est, les querelles se taisent ; mais lorsqu'aucune tête n'est en mesure d'émerger, la synthèse n'est qu'une coquille vide, la campagne de Ségolène en fût une parfaite illustration. Le PS n'existe qu'en raison de sa capacité présumée à être un parti de pouvoir, et selon moi sa défaite à la présidentielle - la troisième d'affilée - devrait mettre fin à sa prépondérance "à gauche". Je veux dire par là que si les seuls électeurs de gauche à voter PS sont ceux qui se retrouvent réellement dans le programme du PS, le parti s'écroulera. Cela peut prendre du temps, mais en l'absence d'un grand rassembleur c'est inéluctable. Et si le PS obtient enfin les débâcles électorales que son vide idéologique mérite, l'ensemble des socio-démocrates viendra naturellement soutenir électoralement, voire rejoindre, François Bayrou.

J'aimerais vraiment que cela arrive dès les législatives, mais ce sera peut-être un peu tôt. Je suis presque surpris des sondages plaçant le PS si haut aux législatives. Si l'on s'intéresse aux 26% qu'a faits Ségolène à la Présidentielle, une partie est prête sans doute à voter pour les candidats du MoDem, une autre va se remettre à voter pour les candidats d'extrême gauche, seule la perspective d'empêcher l'élection de Sarkozy les ayant poussé à voter Ségolène. Mais les élus, et en l'occurence les élus socialistes, ont souvent une implantation locale forte, qui les prédispose à leur réélection. Ce qui ne m'empêche pas de constater avec ravissement l'émergence des "nouvelles têtes" du MoDem, comme par exemple chez moi Laure Leforestier, à Rouen (1ère circonscription de Seine Maritime) qu'il me tarde de rencontrer.

Royal préférée des sympathisants PS aux législatives, dit Ipsos


mer. mai 16, 2007 6:24

PARIS (Reuters) - La majorité des sympathisants socialistes
souhaitent que Ségolène Royal conduise la campagne du PS pour les
élections législatives de juin, selon un sondage Ipsos à paraître dans
Le Point. Dans l'ensemble de la population en revanche,
l'ex-candidate du PS, du MRC et du PRG est devancée par son ancien
rival pour l'investiture présidentielle du PS Dominique Strauss-Kahn.
Selon ce sondage, 53% des sympathisants PS souhaitent que Ségolène
Royal mène la campagne des législatives, 27% lui préfèrent Dominique
Strauss-Kahn, 7% François Hollande, 3% Laurent Fabius et 3% Arnaud
Montebourg. Sur l'ensemble des personnes interrogées, 33%
souhaitent voir Dominique Strauss-Kahn en première ligne, 32% Ségolène
Royal, 5% François Hollande, 5% Laurent Fabius, et 4% Arnaud Montebourg.
A l'issue du Conseil national du PS samedi dernier, François Hollande,
premier secrétaire, a déclaré qu'il mènerait la campagne des
législatives, tout en assurant qu'il associerait "tous les talents".
Le sondage a été réalisé les 11 et 12 mai auprès de 948 personnes
constituant un échantillon national représentatif de la population
française âgée de 18 ans et plus et inscrite sur les listes électorales.
Source: http://today.reuters.fr/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2007-05-16T162355Z_01_TOY658921_RTRIDST_0_OFRTP-FRANCE-LEGISLATIVES-PS-IPSOS-20070516.XML

Bizarre!
Ils préfèrent Ségo comme candidate, tout en souhaitant que ce soit DSK qui soit en première ligne:

Les militants du PS semblent bien perdus en ce moment....

Le PS peut être un allié comme aurait pu l'être un UMP penchant moins à l'extrême-droite