CAP21 : Citoyenneté, Action, Participation pour le XXIe s.

vincent15 a écrit:

toutoune a écrit:

libre a écrit:

Quant aux scores de l'UDF, il faut les comparer avec ceux que le NC a fait aux européennes et celui qu'il fera aux régionales (si vous les trouvez, vous êtes très forts).

Pourquoi veux tu comparer le score de l'udf à ceux du nc?
Les 12% de 2004 (régionales et européennes) sont un fait. Le modem ne fait pas mieux.
Quant au nc, c'est un faux parti, donc on ne peut pas comparer.

Quand l'udf était affilé au rpr, il comptait 200 députés en 1993, une centaine en 1997. Et les listes indépendantes de 2004 faisaient un score à 2 chiffres.

Et l'udf pesait (200 députés, ça compte!). Pour preuve, la politique était moins à droite qu'à l'heure actuelle.

Oui, mais l'UDF était un parti de droite à l'époque (enfin d centre droit avec des courants plus au centre et d'autres plus à droite)

Et surtout, comme l'a remarqué toutoune, l'UDF était affiliée au RPR/UMP. C'est plus facile d'avoir des élus dans ces conditions qu'en étant indépendant.

Mais l'UDF affiliée à l'UMP était un parti fantôme, dont les membres assuraient leur réélection en prenant garde de ne pas trop fâcher le grand voisin RPR/UMP. Et si l'UDF avait poursuivi dans cette voie, elle aurait fini par disparaître.

Et disparaître est ce qui attend le NC qui est tombé dans les mêmes travers.

toutoune a écrit:

Le modem est un parti centriste. Si tout s'était bien passé , les électeurs seraient toujours présents. On ne crée pas le modem pour mettre de côté une partie de l'électorat de l'udf..

Le MoDem n'est pas un parti centriste (il est en revanche l'héritier d'un parti centriste). JL Bénhamias, C. Lepage,.... ne sont pas centristes et ne le sont pas devenus.

Comme son nom l'indique, le MODem est un parti démocrate.

Ah bon. Donc Bayrou, pdt du modem qui se dit centriste et démocrate (dimanche dernier à la radio) se trompe?
De plus en plus ridicule...

Yveline Moeglen cherche sa voie: en moins de 3 ans, elle est passée du PS au MoDem via Cap21, puis a rompu avec le MoDem, s'est déclarée pour le soutien de la liste EE aux régionales et semble donc s'éloigner de Cap 21 ... avant de rejoindre EE, l'étoile verte qui monte?

Il y a des étoiles filantes aussi...

lundi 8 mars 2010

précision de Cap 21 Alsace

On peut rappeler que :

• deux candidats CAP 21 sont candidats sur la liste Alsace démocrate de Yann Wehrling : Lucia D'Apote et moi-même. Nous assumons pleinement notre appartenance à CAP 21 sur la liste de Yann Wehrling en raison des deux points ci-dessous :
  
• le soutien de Corinne Lepage à la liste d'Europe Écologie et celui de Yveline Moeglen, déléguée régionale de CAP 21 sont des choix personnels de leur part : aucune décision collective n'a été prise au sein des adhérents alsaciens de CAP 21.
  
• le ralliement de Corinne Lepage & Yveline Moeglen à Europe Écologie a été annoncé 48 heures avant le dépôt des listes, alors que de nombreux militants CAP 21 étaient déjà engagés, comme nous, en toute loyauté, dans d'autres régions, sur les listes du Mouvement démocrate pour y défendre une écologie réaliste, pragmatique & optimiste, loin de la décroissance et loin du sectarisme véhiculé trop souvent par les Verts – que nous ne confondons pas avec Europe Écologie –.

C'est quoi leur écologie réaliste, pragmatique & optimiste ?

yann 35 a écrit:

C'est quoi leur écologie réaliste, pragmatique & optimiste ?

Une écologie de "croissance", je suppose...

yann 35 a écrit:

C'est quoi leur écologie réaliste, pragmatique & optimiste ?

Je pense que dans leurs esprits c'est une écologie qu'une majorité de Français peut accepter.

Car à coté des 15 à 20 % des français qui vote pour un parti d'écologie politique il reste les 85 autre % qu'il faut convaincre sans trop les heurter.

Ce n'est peut-être pas ce qu'il faut pour sauver la planète mais sans l'adhésion des citoyens rien ne pourra se faire. Et ce n'est pas en les forçant qu'on obtiendra leur assentiment.

Tiens, au hasard, un exemple de désaccord qu'il sera difficile de résoudre avec les Verts.
http://www.lemonde.fr/planete/chat/2009/11/20/faut-il-faire-moins-d-enfants-pour-sauver-la-planete_1270074_3244.html
Pour aller un peu plus loin dans le raisonnement d'Yves Cochet, je propose aussi de s'interroger sur les handicapés, qui consomment comme, (voir davantage), que les autres, coûtent chers à la société et ne rapportent rien. Comme les vieux aussi.
Cela dit, humour noir mis à part, c'est un vrai débat : quelle place de l'homme dans la sauvegarde de la planete? Mais jene crois pas que bonne réponse soit celle d'Yves Cochet.
Comme quoi, d'ailleurs, Yann, tous les programmes ne se valent pas.

raimo a écrit:

yann 35 a écrit:

C'est quoi leur écologie réaliste, pragmatique & optimiste ?

Je pense que dans leurs esprits c'est une écologie qu'une majorité de Français peut accepter.

Car à coté des 15 à 20 % des français qui vote pour un parti d'écologie politique il reste les 85 autre % qu'il faut convaincre sans trop les heurter.

Ce n'est peut-être pas ce qu'il faut pour sauver la planète mais sans l'adhésion des citoyens rien ne pourra se faire. Et ce n'est pas en les forçant qu'on obtiendra leur assentiment.

Ah ok, donc le MoDem fait croire qu'il fait de l'écologie pour soulager le bon peuple ! Hein, hein... Donc ça revient à mettre quelques pansements sur une jambe qui gangrène quoi... Est-ce bien raisonnable ?

d'avalie noire a écrit:

Tiens, au hasard, un exemple de désaccord qu'il sera difficile de résoudre avec les Verts.
http://www.lemonde.fr/planete/chat/2009/11/20/faut-il-faire-moins-d-enfants-pour-sauver-la-planete_1270074_3244.html
Pour aller un peu plus loin dans le raisonnement d'Yves Cochet, je propose aussi de s'interroger sur les handicapés, qui consomment comme, (voir davantage), que les autres, coûtent chers à la société et ne rapportent rien. Comme les vieux aussi.
Cela dit, humour noir mis à part, c'est un vrai débat : quelle place de l'homme dans la sauvegarde de la planete? Mais jene crois pas que bonne réponse soit celle d'Yves Cochet.
Comme quoi, d'ailleurs, Yann, tous les programmes ne se valent pas.

C'est Yves Cochet qui a écrit tous les programmes d'EE ? C'est lui le maître à penser de tous les écologistes en France ?

Enfin rassures-toi (et Yves Cochet aussi), la planète se sauvegardera toute seule mais peut-être pas l'Homme. La bonne question c'est quelle société pour la sauvegarde de l'Homme ?

yann 35 a écrit:

la planète se sauvegardera toute seule mais peut-être pas l'Homme.

Il aura eu ce qu'il méritait.

Je ne suis pas d'accord non plus avec cette stigmatisation de l'Homme, il n'a fait que chercher à améliorer son confort et celui des siens, quoi de plus normal ? Il n'y a qu'aujourd'hui où ça devient déplorable de savoir où nous allons et de voir qu'aucun parti politique majeur n'est à la hauteur...

De toute façon, l'expérience montre que les sociétés les plus développées font beaucoup moins d'enfants, et les sociétés occidentales ont une population qui diminue si on ne considère pas l'immigration.

La solution pour que moins d'humains habitent sur terre : aider les pays pauvres à se développer et éduquer les jeunes filles.

Mais ça aidera pas à payer les retraites :-)

le discours de Corinne Lepage à Strasbourg.. qu'on m'explique en quoi ce que Corinne dit est différent de ce qu'elle disait à la Grande Motte.. sauf que ce même discours est aujourd'hui applaudi par des Verts et EE, qui refusaient à l'époque toute référence du Modem -Cap 21..et je ne vois pas en quoi le Modem n'est pas sur cette ligne.. bref les discours se recyclent en fonction des modes..

http://www.ddmagazine.com/201003081710/Actualites-du-developpement-durable/Corinne-Lepage-s-impose-et-rassemble-autour-d-une-ecologie-humaniste.html

Lepage et Cohn-Bendit ont "mal au ventre" pour Wehrling

Lepage cherche à se faire virer afin de ne pas avoir à démissionner et de pouvoir se poser en victime. Moi, elle m'a déjà sévèrement déçue.
Quant à DCB, il remplit sa part du contrat passé avec Sarkozy: "tuer" Bayrou.

Enfin quelqu'un qui a tout compris ici, et oui tu as malheureusement totalement raison

@ juju : je n'ai jamais entendu certaines choses du MoDem, le MoDem se contente de faire croire qu'on pourra régler tous les problèmes écologiques avec une politique du XXème siècle. Pour ce qui est des Verts et EE, je pense tout simplement qu'ils ne prêtaient aucune écoute à CL avant, la considérant comme MoDem pur jus donc conservatrice de centre-droit.

@ La Chouette : les candidatures de militants Cap 21, autorisées par CL, ne datent pas d'hier donc le MoDem devait réagir tout de suite.

@ gillou : vous n'avez rien compris du tout et vous faites une interprétation erronée de la situation mais je comprends votre affect.

LaChouette a écrit:

Lepage et Cohn-Bendit ont "mal au ventre" pour Wehrling

Lepage cherche à se faire virer afin de ne pas avoir à démissionner et de pouvoir se poser en victime. Moi, elle m'a déjà sévèrement déçue.
Quant à DCB, il remplit sa part du contrat passé avec Sarkozy: "tuer" Bayrou.

Pour l'instant je n'ai pas été déçue par CL.
Nous savions qu'elle avait des adhérents cap21. Et des adhérents modem/cap21 ce fait étant avéré il était évident qu'un jour il y aurait un grand écart.
Nous en avions parlé à l'époque, sans doute que si nous avions réussi à convaincre les irréductible cap21 nous n'en serions pas là ...
Ne pas oublier également les européennes !
Avec la création d Europe Ecologie - La fatidique émission de télé de l'arlette et la recherche du clash voulu par DCB où malheureusement FB est rentré tête baissée.
Je reprends le post de la chouette car en effet je pense que tout ça arrange bien sarko en donnant la 3ème voie à EE il permet ainsi de tuer le modem et FB.
Dommage que nos "chefs" soient tombé dans le piège.

Oui Yann, mais si ces candidats Cap21 sont sur la liste du MoDem, n'ont-ils pas des raisons de se sentir, disons, abandonnés?
J'ai lu ceci sur le blog de Pierre Schweitzer, CAP 21 candidat sur la liste de Yann Wehrling:

Citation :

On peut rappeler que :

* deux militants CAP 21 sont candidats sur la liste Alsace démocrate de Yann Wehrling : Lucia D'Apote et moi-même. Nous assumons pleinement notre appartenance à CAP 21 sur la liste de Yann Wehrling en raison des deux points ci-dessous :

* le soutien de Corinne Lepage à la liste d'Europe Écologie et celui de Yveline Moeglen, déléguée régionale de CAP 21 sont des choix personnels de leur part : aucune décision collective n'a été prise au sein des adhérents alsaciens de CAP 21.

* le ralliement de Corinne Lepage & Yveline Moeglen à Europe Écologie a été annoncé 48 heures avant le dépôt des listes, alors que de nombreux militants CAP 21 étaient déjà engagés, comme nous, en toute loyauté, dans d'autres régions, sur les listes du Mouvement démocrate pour y défendre une écologie réaliste, pragmatique & optimiste, loin de la décroissance et loin du sectarisme véhiculé trop souvent par les Verts – que nous ne confondons pas avec Europe Écologie –.

Exigence démocratique
le blog de Pierre Schweitzer

on constate que question démocratie interne, Cap 21 n'est pas mieux que le Modem..contrairement à ce que peuvent raconter certains ..cela dit, au bout du compte le mal est fait des 2 côtés...à mon avis, Cap21 finira dilué dans le Machin écolo, et le Modem aura bien du mal à remonter la pente ( car elle est raide, comme dirait JP du Poitou)

J'ai jamais été consulté sur rien à cap21 si je me souviens bien