PS : Parti Socialiste

+1 sur le fond
+1 sur l'argumentation

leniais a écrit:

si on ne l'accepte pas, on peut alors se retirer du jeu et retourner en 1917 comme le suggère jacqueline

Désolée , mais c'est malhonnète !

Je n'ai jamais dit ça !


Mais je vois que vous récitez bien votre leçon !

La mondialisation, sous entendu toutes les injustices économiques qui vont avec sont inévitables.

Il ne faut pas s'étonner qu'après ça rentre comme dans du beurre.

C'est bien de parler des valeurs et des libertés mais allez parler de valeurs et de libertés aux exclus de la société , comme les gens des cités par exemple, je suis sûre que ça va beaucoup les faire rire.

De toutes façons, le libéralisme et l'économie de marché ne peuvent que décevoir fortement, vu que le partage salaires- revenus du capital a été très inéquitable, au profit du capital, depuis 20 ans.

Cette raison est fondamentale dans tout ce qui se passe.

jacqueline a écrit page 32 :

Citation :

J'ai un tout autre point de vue sur la LCR et sur les gens qui votent LCR, pour les fréquenter..

Ces derniers se contenteront bien d'un gouvernement rose foncé, plutôt que d'avoir à nouveau la droite au pouvoir.

Il faut aussi savoir décoder les discours militants.

Je n'ai pas peur qu'on revienne en 1917.

je n'ai rien inventé....donc ce n'est pas malhonnête....

Oui, mais Leniais, les oeuvres de Jacqueline ne peuvent s'apprécier que dans la totalité du tout du post.

leniais a écrit:

jacqueline a écrit page 32 :

Citation :

J'ai un tout autre point de vue sur la LCR et sur les gens qui votent LCR, pour les fréquenter..

Ces derniers se contenteront bien d'un gouvernement rose foncé, plutôt que d'avoir à nouveau la droite au pouvoir.

Il faut aussi savoir décoder les discours militants.

Je n'ai pas peur qu'on revienne en 1917.

je n'ai rien inventé....donc ce n'est pas malhonnête....

Je me suis mal exprimée, je voulais dire :

"je n'ai pas peur qu'ils nous fassent revenir en 1917".

Au lieu de se contenter des clichés qu'on nous sert, il faut discuter avec ces gens.

Par contre je ne suis pas prête à me faire endoctriner par krivine, mais je peux dire ce que je pense.. des discussions avec des communistes j'en ai eu souvent en trente ans de vouloir avec les réunions syndicales, obligée. Chaud parfois !

C'est comme lorsqu'on me dit que attac cest ringard : forcément ils, enfin nous ! osons contester cette mondialisation, que vous acceptez..

Ce n'est pas ringard , au contraire on a cinquante ans d'avance, parce que vous le vouliez ou non , un jour il faudra bien partager équitablemment les richesses de la planète.

Sinon un jour les autres vous les feront partager de force avec des armes. Ce ne sera peut être pas aussi équitable..

La pire des choses étant de se résigner.

Puis mettre ça dans un programme politique pour se donner bonne conscience et se donner une image de gentils, en sachant qu'on ne fera rien, pour ne pas contrarier les capitalistes, c'est très malhonnète..

Oui mais dire que l'altermondialisme est économiquement viable en l'état c'est malhonnête aussi (surtout vu l'incohérence macro-économique et même interne entre les différentes propositions alter).

Cela ne signifie pas qu'il ne faut pas y travailler, seulement qu'il reste beaucoup de travail avant que ca soit applicable.

PS pour ce qui est du dialogue avec les communistes, syndicalistes et autres +1 c'est absolument nécessaire

Si l'extrême-gauche commençait par se réunir vraiment au lieu de présenter 5 candidats de "gauche unitaire" à la présidentielle (pour un total de 10%), elle passerait déjà un peu moins pour des guignols.

Mais ils sont tellement sectaires que ça n'est pas près d'arriver. (heureusement)



Quant au PS, la seule solution viable à terme est plus que jamais la scission. La politique évolue. Je ne vois pas pourquoi ce serait tabou.

Catel a écrit:

Je ne vois pas pourquoi ce serait tabou.

Quoi qu'il en soit, ils sont à bout !

RENOVATION
Individu et société : le PS rend sa copie
NOUVELOBS.COM | 18.01.2008 | 12:12
11 réactions
Le rapport de conclusion du 3e forum de la rénovation, qui sera présenté dimanche et dont le Nouvel Observateur s'est procuré une copie, propose la mise sous condition de ressources des allocations familiales, la dépénalisation encadrée de l’aide active à mourir, ou encore l'éradication de la prostitution sur le modèle suédois.


Surprise : les socialistes travaillent ! Après avoir réfléchi à la nation, puis au marché, les voilà qui se penchent sur l’individu. Le 3e forum de la rénovation du PS qui se tiendra ce dimanche 20 janvier, sous la présidence du député de l’Isère André Vallini, est à l’évidence plus abouti que les précédents. Plus concret aussi, puisqu’il associe à la réflexion théorique des propositions concrètes qui ne manqueront pas de faire parler, comme le révèle le rapport de conclusion que s’est procuré le Nouvel Observateur : rédécoupage de la carte scolaire en y incluant les établissements privés, mise sous condition de ressources des allocations familiales (déjà envisagée en 1997 avant d’être abandonnée), dépénalisation encadrée de l’aide active à mourir, ouverture de l’insémination par donneur anonyme (IDA) à toutes les femmes et non plus seulement aux couples hétérosexuels stables et stériles ou encore éradication de la prostitution sur le modèle suédois, par une politique de prévention, de réinsertion et de pénalisation du client !

Clarification de la pensée

La première partie du rapport est consacrée à quelques clarifications majeures de la pensée et du discours socialiste. "La société de progrès humain est celle qui offre à chacun une égale capacité de s’épanouir selon ses choix dans la cohésion et la solidarité avec les autres", relèvent les rapporteurs du texte, Najat Belkacem et Mireille Le Corre, qui refusent que les socialistes se laissent caricaturer comme "égalitaristes". "Il ne s’agit pas d’avoir une vision stricte et arithmétique des choses, ni de faire de l’égalité stricte un objectif ultime, abolissant les différences", mais bien de tendre vers une égalité émancipatrice pour que ces "différences reflètent plus des choix de vie personnels qu’une inégale possibilité de construire sa vie". "Les libertés individuelles font partie de nos combats, écrivent-elles encore, mais ce combat doit s’articuler avec un projet collectif."
Sur la question des droits et devoirs, elles précisent que s’il existe "un socle de droits inaliénables (droits humains, libertés individuelles) qui ne sauraient faire l’objet d’aucune contrepartie dans une société démocratique", il existe bien aussi des "conditions" ou des "devoirs" dans la mise en œuvre des droits sociaux

Rompre avec les tabous

Les auteurs appellent enfin le PS à rompre avec certains tabous en clarifiant par exemple son discours sur les entreprises qui "doivent se voir reconnues par la gauche comme créatrices de richesse collective". Idem sur "la communauté qui n’est pas le communautarisme" : "Nous avons souvent nié ou refusé d’analyser la société française dans sa dimension multiculturelle pour ne retenir que l’analyse sociale", reconnaissent Belkacem et Le Corre. "La gauche a parfois un discours caricatural qui assimile toute communauté à un risque de dérive communautaire. Pourtant les bretons ou les bourguignons peuvent se retrouver autour du partage d’une histoire ou de pratiques culturelles sans que l’on craigne pour la cohésion nationale. Alors pourquoi pas les Marocains ?" interrogent-elles.
Loin de trancher toutes les questions – certaines comme l’augmentation des frais d’inscription à l’université font encore débat dans la commission – le rapport Belkacem-Le Corre a le mérite de définir les enjeux de la rénovation et d’avancer des pistes. De quoi nourrir la réflexion des militants, à neuf mois du prochain congrès du Parti socialiste.

Citation :

la LCR et le PRS c'est bien gentil, ils
dénoncent bien les incohérences du systèmes et alors? ont-ils des
solutions viables dans le temps.

Pour décider des solutions il faudrait avoir les manettes et ne pas être seuls.

Tout le système est bien organisé pour qu'on ne puisse pas..

Quand tu vois comme hier soir certains qui peuvent se commander un repas à 1200 € dans la chambre d' un palace ou balancer 1 million de dollars dans un tableau sans me se déplacer et qu'après on t'explique qu'on ne peut pas augmenter le pouvoir d'achat des ménages, qu'on chasse le RMiste et chomeur.. Bien sur on leur a donné tous les moyens de fuire pour protéger leur capital et de faire du chantage à la délocalisation...

En ne protestant pas , et en acceptant on va finir avec un net de 400 €..

Tu penses bien que donner 800 € de smig et une sécu à toute l' europe , ça n'intéresse pas ceux qui nous gouvernent.. forcément !

On nous dit que c'est pas possible !

Sans toucher aux revenus des plus riches , et en leur laissant la possibilité de se barrer, d'accord !

Bayrou et Hollande n'ont pas plus de solutions que la LCR, mais pire Hollande défendait la constitution européenne, comment peut-il être crédible lorsqu'il parle d' Europe sociale..

Ce n'est pas en se montrant complaisant et résigné qu'on fera bouger le truc d'un centimètre.

Dans l'histoire les peuples n'ont jamais gagné que ce qu'ils ont arraché.. Personne ne donne rien !

c'est le problème, la lcr ne propose rien si ce n'est se plaindre en permanence, entretenir la lutte des classes pour exister, recycler éternellement les discours allant de marx au che, crier au loup, tirer à boulet rouges sur les méchants capitalistes......

mais dans le programme économique de la lcr on ne se pose jamais la question sur la meilleure manière de créer la richesse. ou bien existe-t-il un modèle qui permette de partager avant de créer, ou de vivre sans richesse? la question des déficits est complètement passé sous silence.

elle ne met en exergue que les chiffres et les faits qui cautionnent et conditionnent sa pensée dogmatique. ça fait penser un peu au discours du rassemblement de la gauche d'avant 1981. mais voilà la réalité du pouvoir est qu'on ne fait ce que l'on veut, l'économie est régi par des règles....

même le super-président bling-bling qui croyait "mater"dame croissance avec les dents et en claquant des doigts est de plus résigné...... d'ailleurs le LCR ne veut pas gouverner, elle préfère rester dans une logique contestataire et attendre le grand jour....

En ce qui me concerne, je pense que le vote pour la LCR est surtout protestataire.

Citation :

Pour décider des solutions il faudrait avoir les manettes et ne pas être seuls.

Dans ton raisonnement politique, d'abord on est au pouvoir et ensuite on décide de ce qu'il faut en faire ?
Etrange manière de gouverner.

Citation :

Tout le système est bien organisé pour qu'on ne puisse pas..

C'est un complot de Sarkozy, il interdit à la LCR de présenter un programme politique !

Citation :

Quand tu vois comme hier soir certains qui peuvent se commander un repas à 1200 € dans la chambre d' un palace ou balancer 1 million de dollars dans un tableau sans me se déplacer et qu'après on t'explique qu'on ne peut pas augmenter le pouvoir d'achat des ménages, qu'on chasse le RMiste et chomeur.. Bien sur on leur a donné tous les moyens de fuire pour protéger leur capital et de faire du chantage à la délocalisation...

Tu dénonces le système, bien, et rien d'autre, donc tu confirmes exactement les propos auxquels tu réponds.

Citation :

En ne protestant pas , et en acceptant on va finir avec un net de 400 €..

Idem...

Citation :

Tu penses bien que donner 800 € de smig et une sécu à toute l' europe , ça n'intéresse pas ceux qui nous gouvernent.. forcément !

On nous dit que c'est pas possible !

Ah, un début de programme ! Fantastique !
Voyons les résultats des trotskistes en Angleterre... Hum... Bizarre ils n'ont pas l'air enthousiasmés les rosbifs. Sondage eurobaromètre de décembre 2007, question 20... 34% des Européens sont favorables à une prise en charge communautaire de la santé et de la sécurité sociale. 30% sont favorables à ce que les décisions relatives aux impôts sont prises en commun par l'UE.
Ca n'a pas l'air de soulever les masses, vos idées.

Citation :

Sans toucher aux revenus des plus riches , et en leur laissant la possibilité de se barrer, d'accord !

Fermons les frontières, confisquons les capitaux ! Youpi, 50% de chômage en 6 mois et banqueroute généralisée !

Citation :

Bayrou et Hollande n'ont pas plus de solutions que la LCR, mais pire Hollande défendait la constitution européenne, comment peut-il être crédible lorsqu'il parle d' Europe sociale..

La solution de Bayrou et Hollande c'est le programme social-démocrate libéral, le marché libre régulé. Celui qui a tiré l'Espagne et le Portugal vers le haut et fera de même des pays de l'Est. Rien de neuf.

Citation :

Ce n'est pas en se montrant complaisant et résigné qu'on fera bouger le truc d'un centimètre.

Ce n'est pas en disant non à tout qu'on avancera davantage.

Citation :

Dans l'histoire les peuples n'ont jamais gagné que ce qu'ils ont arraché.. Personne ne donne rien !

En d'autres termes: la démocratie ne sert à rien.
Brrr.

@Catel

Votre réponse est tellement caricaturale, je ne me donnerais pas la peine de vous répondre pour corriger vos mauvaises interprétations volontaires..

Jacqueline25 a écrit:

@Catel

Votre réponse est tellement caricaturale, je ne me donnerais pas la peine de vous répondre pour corriger vos mauvaises interprétations volontaires..

Axiome trotskiste: quand on ose répondre à Leurs vérités toutes faites, Ils prennent Leurs grands airs offusqués et refusent de poursuivre le débat, car Eux seuls possèdent la Vérité.

Ceux qui ont vu le forum LEFT savent de quoi je parle.

Mpoi, ce qui m'embêterait avec un parti comme la LCR, c'est que je ne sais pas s'ils me laisseraient aller à la messe.

jacqueline a écrit

Citation :

Ce n'est pas ringard , au contraire on a cinquante ans d'avance, parce que vous le vouliez ou non , un jour il faudra bien partager équitablemment les richesses de la planète.

Sinon un jour les autres vous les feront partager de force avec des armes. Ce ne sera peut être pas aussi équitable..

je vais caricaturer volontairement : la chine, l'urss, la coréee du nord, cuba, etc...avait donc de l'avance....

c'est bien sympa a eux de s'être orienter vers l'économie de marché pour nous attendre et se mettre à notre niveau... cette logique égalitaire à l'échelle mondial c'est génial, ils auraient dû avoir le prix nobel . ça a du bien la camaraderie et le collectivisme....

plus sérieusement, d'ici 50 ans on ne se tapera pas dessus pour des raisons de lutte des classes mais pour le contrôle de l'énergie, moteur de n'importe quelle économie qu'elle soit classiquement de gauche ou libérale.....

Catel a écrit:

Jacqueline25 a écrit:

@Catel

Votre réponse est tellement caricaturale, je ne me donnerais pas la peine de vous répondre pour corriger vos mauvaises interprétations volontaires..

Axiome trotskiste: quand on ose répondre à Leurs vérités toutes faites, Ils prennent Leurs grands airs offusqués et refusent de poursuivre le débat, car Eux seuls possèdent la Vérité.

Ceux qui ont vu le forum LEFT savent de quoi je parle.

Vous parlez bien sans savoir pour me traiter de trostkiste, parce que depuis le début du post j'ai dit que ça ne me dérangerait pas que le PS marche avec les électeurs de la LCR, plutot qu'avec centre mou, qui ne se positionne pas entre libéral et social.

la question que j'ai posé : ( mais on peut varier les chiffres à l'infini )

Avec qui Bayrou gouvernerait si

le modem a 17 % des sièges en 2012 ( un exploit, un miracle )

l' UMP 32 %

le PS libéral 20 %
la gauche plus radicale 27 %

4 % les divers..

Moi je veux savoir de quel coté il va pencher avant de voter aux présidentielles.

D'autres lui poseront la question de manière plus ferme et s'il répond "ça dépend", il est "mort" et il va se retrouver avec trois députés comme en ce moment et il risque bien de ne pas être au deuxième tour.

Les gens ont besoin de certitudes avant d'élire un Président.

Citation :

Nouveau camouflet pour la direction du PS



18/01/2008-12h19 - Rubrique coordonnée par Irène Inchauspé - © Le Point.fr











Elle
a convoqué mercredi matin un Bureau national (BN), l'exécutif du parti,
pour discuter des textes qui seront présentés dimanche lors du
troisième forum de la rénovation. Mais, sur les quelque 80 membres de
droit du BN, seuls dix étaient présents, dont Jean Glavany, Henri
Weber, Élisabeth Guigou et David Assouline. "Un nouvel avatar de la
position catastrophique du parti sur le traité européen", se lamente
l'un des socialistes présents.

Aptien a écrit:

Mpoi, ce qui m'embêterait avec un parti comme la LCR, c'est que je ne sais pas s'ils me laisseraient aller à la messe.

Aptien tu auras un laisser passer !

c'est vrai que ils avaient des "certitudes" en élisant l'autre débile!....au moins celle de se faire cocufier par un président et une majorité godillot!

Citation :

Avec qui Bayrou gouvernerait si

le modem a 17 % des sièges en 2012 ( un exploit, un miracle )

l' UMP 32 %

le PS libéral 20 %
la gauche plus radicale 27 %

4 % les divers..

écrire cela ce n'est pas comprendre la politique.

en premier lieu avec 17% le modem ne serait au second tour d'une présidentielle, donc bayrou ne serait pas en mesure de gouverner.

si bayrou gagnait une présidentielle il aurait fait au premier tour un bon score et donc serait largement au dessus des 20%.

deuxièmement il y a toujours une prime au vainqueur de la présidentielle, qui mécaniquement voit son score augmenter par rapport à la présidentielle (voir le comportement électoral des élections précédentes).

puis l'abstention fait que le camp des perdant ne se mobilise pour les législatives ( cf le score du modem en 2007 à ce point de vue) ce qui augmente de facto le score la aussi de la présidentielle , donc le modem aurait une majorité sans problème. et je ne parle pas de tous les ralliement de circonstances pour sauver les meubles ( cf le NC en 2007).....

Jacqueline25 a écrit:

Aptien a écrit:

Mpoi, ce qui m'embêterait avec un parti comme la LCR, c'est que je ne sais pas s'ils me laisseraient aller à la messe.

Aptien tu auras un laisser passer !

Ausweiße, Papiere bitte !

[quote="leniais"][quote]

donc le modem aurait une majorité sans problème./quote]

On a quand même du mal à le croire.

Un centuplement du nombre de députés.......

Heu, si on ne croit pas à la victoire, sur nos idées (et pas en se ralliant à tel ou tel), qu'est-ce qu'on fout là?
Pour ma part, comme je suis fou de la messe, je continuerai à y aller