Intervention de François Bayrou

c'est complètement con, on peut dire que Pompidou, Mitterand ,Chirac ont aussi été des hommes de terroir( de la Province), je ne vois pas en quoi cela aurait quelquechose à voir avec le racisme, cela s'oppose juste au fait que sarkozy est un homme qui a été élevé à Paris, et qu'il ne connait absolument pas la province, je dirais même qu'il la méprise.

Bien d'accord avec toi ! mais tu vois comme les idées glissent... La première fois (canal+) j'ai été outrée et voilà que ça ressort avec l'affaire Tapie !
Ce sont des méthodes minables ... Mais à surveiller !

signora a écrit:

Que Tapie soit un voyou, j'en suis certaine. Que nous allon devoir payer les dettes du C.L. également.
Ce qui devient de plus en plus gênant c'est ce nouveau type d'insultes à l'égard de F. Bayrou :
Assimiler FB à Le Pen !
J'avais déjà entendu cela sur canal + lors d'un échange entre J.M.Apathie et J.M.Colombani ...
Voici leur argument :
Pdt de la campagne électorale FB soulignant qu'il était un homme du terroir cela aurait signifié que sarko était un fils d'immigré ! (donc racisme).
Nous allons devoir être vigilants si je ce genre de coups bas continuent.

J'avais même entendu Bruce Toussaint à la Matinale (le rédac' chef de l'émission donc, un journaliste pas un opposant politique), comparer la stratégie de FB à LE PEN lorsqu'il avait déclaré qu'une grande partie de la presse orchestrait volontairement un second tour NS/SR (ce qui est un secret de polichinelle). La solidarité entre journalistes, il n'y a que ça de vrai.

L'appel de Marianne au soutien des valeurs républicaines avait aussi été qualifié de fasciste à l'époque.

Ce n'est en réalité qu'un grand classique de l'extrême droite républicaine aux USA qui consiste à traiter de fascistes ou de racistes ceux qui appellent au soutien des valeurs constitutionnelles ou des droits de l'homme en dénoncant leur caractère partisan. Rien de nouveau sous le soleil, mais il ne faut pas se laisser faire.

Au fait, qu'est devenu le journaliste de FRANCE INTER qui, en 2003 je crois, avait été viré manu militari parce qu'il avait relevé qu'au Ministère de l'Intérieur SARKOZY avait repris quasiment point par point le programme du FN en politique intérieure et d'immigration ?

ça ne m'inquiète pas, je lis pas mal de blogs de gauche et d'altermondialistes, et le message de Bayrou commence à faire mouche... il y a beaucoup moins d'accrimonie, parce qu'il parle vrai, dire les choses simplement , c'est ce qui l'a un peu bloqué en 2007, qu'on le taxe de populisme quand on voit les manières utilisées par sarko en 2007, pour attirer les gogos, faut être gonflé!

Oui, mais les gogos sont toujours là.

Ils les prennent tellement pour des cons qu'ils vont leur distribuer des tongs

Donc je maintiens qu'il faut rester vigilants ce genre d'insinuations se propagent vite chez les crétins.

@capitole
OK avec toi.

juju41 a écrit:

ça ne m'inquiète pas, je lis pas mal de blogs de gauche et d'altermondialistes, et le message de Bayrou commence à faire mouche... il y a beaucoup moins d'accrimonie, parce qu'il parle vrai, dire les choses simplement , c'est ce qui l'a un peu bloqué en 2007, qu'on le taxe de populisme quand on voit les manières utilisées par sarko en 2007, pour attirer les gogos, faut être gonflé!

Oui mais ça marche tout de même dans une certaine mesure et sur une frange de la population, surtout quand la com' est relayée par les journalistes eux-mêmes. Il faut être bien outillé pour répondre. Et surtout combatifs et organisés dans la communication. Le MODEM est-il suffisamment outillé aujourd'hui ?

L'argument sur l'arbitrage est très intéressant. Il est exact que c'est une pratique des affaires dont l'intérêt est de raccourcir la durée d'un conflit et son coût. Et Tapie pourrait prétendre en bénéficier puisque l'affaire Adidas est au départ une affaire commerciale.
Sauf que la déconfiture du Crédit Lyonnais a amené l'Etat à organiser ce processus de liquidation (par ailleurs source de bien d'autres abus) dont il porte l'entière responsabilité juridique et financière, ce qui ne l'autorisait pas à utiliser l'arbitrage pour terminer un conflit.

gogo = gadget, c'est pas l'inspecteur du même nom (et que le microbe tente d'imiter) qui dira le contraire.

Juju méfie toi le message de Bayrou commence à faire mouche.
Mais reste les gens qui se font facilement manipuler. Et il va falloir se battre pour que ce genre d'insinuations cesse.

la grosse différence c'est que maintenant les gens ont compris qu'ils se sont fait avoir...et le ressentent dans leur vie de tous les jours, en particulier les cadres, qui pourraient renforcer nos troupes, de même les petits commerçants aux abois à cause de la LME, les militaires qui sait!

D'après la "gourdasse" cette affaire poursuivie en justice a déjà coûté tellement cher à l'état (nous) qu'il était préférable d'avoir recours à l'arbitrage.
A souligner que c'est pas gratuit non plus ...

juju41 a écrit:

la grosse différence c'est que maintenant les gens ont compris qu'ils se sont fait avoir...et le ressentent dans leur vie de tous les jours, en particulier les cadres, qui pourraient renforcer nos troupes, de même les petits commerçants aux abois à cause de la LME, les militaires qui sait!

Le problèmes c'est que les gens se sont fait avoir (sans trop remonter dans le temps) par Mitterrand, par Mitterrand, par Chirac, par Chirac, par Sarkozy...

Disons qu'au bout de la quatrième fois on aurait pu penser qu'ils avaient compris. Mais apparemment non. Rien ne dit que ça ne marchera pas encore la prochaine fois.

D'autant qu'avec les machines électroniques à voter qu'ils nous préparent, les prochaines élections risquent de ne plus être des élections du tout (déjà que les précédentes étaient un peu bizzares...).

Je reviens sur ma part sur l'article de Bayrou dans le Monde cité page 43.

Et bien, j'en suis très déçu.
Alors que les premiers points sont précis et font mouches, notamment le 2 et 3, ça devient par la suite populiste.
Ça me fait mal de l'avouer, et surtout qu'en préambule, Tapie le dit et vise donc juste.

Mais quel argument cela apporte-t-il de convertir la somme reçue par M Tapie en salaire de Smicard ?
De même, le 10ème et dernier point n'est en rien un argument, simplement une conclusion, qui ne fait que convaincre les convaincus.

Non, franchement, j'en attendais mieux.

donc, il ne faut surtout pas parler aux gens simples( il y en a beaucoup qui ne comprennent rien à tout ça), en leur donnant un moyen d'évaluer la valeur travail-sueur- pénibilité -précarité en fonction de la valeur magouilles-copinage-yacht- hotel particulier... parce que ça fait populiste, c'est bien du mépris pour les gens de peu...
ben oui, ce gros maquereau de Tapie a entubé tout le monde, il a fermé je ne sais combien d'usines pour se faire du blé sur les ouvriers licenciés...et ces ouvriers vont devoir payer de leur poche la "dime " qu'il réclame!
ras le bol , à la fin!

L'intéret de faire des comparaisons avec des sommes plus facilement identifiables, c'est justement de redecendre un peu sur terre. Parfois, dans le milieu des affaires, on ne se rend plus compte de la valeur de l'argent. C'est ce qui est arrivé avec Jérome Kriviel, le trader de la Société Général qui jouait 50 milliard en bourse.
Pour ma part, qui dirige une structure don l'unité de mesure est plutôt le kilo euros (1000 euros) j'aime me rappeler que c'est quasiment le salaire d'une personne que je pourrais employer, plutôt que de les dépnser en communication ou frais bancaires...

@juju
J'attendais ta réaction !
m^me dans nos rangs ce type d'arguments démarre alors juge chez les opposants...
Soyons prêts ! Les attaques vont arrivées de plus en plus cruelles ...

Non, il faut en parler ! Bien évidemment.

Mais je réagissais simplement à l'article censé être une réponse à Tapie. Dans ce cas bien précis, ce n'était pas utile et même néfaste à son argumentaire.

Prouesse a écrit:

...
De même, le 10ème et dernier point n'est en rien un argument, simplement une conclusion, qui ne fait que convaincre les convaincus.

Non, franchement, j'en attendais mieux.

Comment ça "simplement une conclusion" ?
Quand tu expliques quelque chose, et particulièrement quand c'est un peu compliqué, tu ne fais pas une conclusion? Mais les argumentaires ne sont faits que pour la conclusion.

Il me semble également ...

en attendant 91 réactions à l'article majoritairement favorables

http://www.lemonde.fr/web/article/reactions/0,1-0@2-823448,36-1076999@45-1,0.html

IL est repris partout:

http://www.latribune.fr/info/Bayrou--l-affaire-Tapie--donne-la-mesure-de-l-abaissement-de-l-Etat--754-~-AP-JUSTICE-TAPIE-BAYROU-$Db=News/News.nsf-$Channel=Politique

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/politique/20080725.FAP6943/bayrou_laffaire_tapie_donne_la_mesure_de_labaissement_d.html

http://www.rmc.fr/edito/info/57327/francois-bayrou-revient-a-la-charge-contre-bernard-tapie/

http://www.linternaute.com/actualite/depeche/reuters/29/540009/francois_bayrou_revient_a_la_charge_contre_bernard_tapie.shtml

http://www.lexpress.fr/actualite/depeches/infojour/reuters.asp?id=75624

http://www.francesoir.fr/reuters/show/article/2008-07-25T102239Z_01_RIV537304_RTRIDST_0_OFRTP-FRANCE-TAPIE-BAYROU-20080725

Entre autres....................

....Tiens on n'entend pas le socialiste Jack Lang sur le sujet ? La gôche est en vacances sûrement. Finalement grâce à NS, le paysage politique français est beaucoup plus clair : nous avons donc le choix entre Besancenot et Bayrou puisque ce sont les seuls à monter au créneau !....
Signé Raminagrobis.

J'ai emprunté cette réaction de l'un des lecteurs du monde. Amusante et pertinente, non ?

j'ai fait un tour des "leftblogs", pas mal ont repris l'article, et remercient Bayrou...
c'est très important, Bayrou doit continuer le forcing , mais ne pas oublier de faire des propositions aussi, on ne peut pas rester dans la critique permanente, même si elle est justifiée.
d'un autre côté il faut relativiser l'impact , en pleines vacances, c'est à la rentrée, avec l'Université d'été, qu'il faut commencer le vrai boulot.

signora a écrit:

....Tiens on n'entend pas le socialiste Jack Lang sur le sujet ? La gôche est en vacances sûrement. Finalement grâce à NS, le paysage politique français est beaucoup plus clair : nous avons donc le choix entre Besancenot et Bayrou puisque ce sont les seuls à monter au créneau !....
Signé Raminagrobis.

J'ai emprunté cette réaction de l'un des lecteurs du monde. Amusante et pertinente, non ?

Superbe !

Alain BERTIER a écrit:

Prouesse a écrit:

...
De même, le 10ème et dernier point n'est en rien un argument, simplement une conclusion, qui ne fait que convaincre les convaincus.

Non, franchement, j'en attendais mieux.

Comment ça "simplement une conclusion" ?
Quand tu expliques quelque chose, et particulièrement quand c'est un peu compliqué, tu ne fais pas une conclusion? Mais les argumentaires ne sont faits que pour la conclusion.

Elle est marquée comme étant le 10ème point.
Or, la conclusion se devrait d'y suivre, et non d'être ce 10ème point.
Je n'ai pas dit que la conclusion n'était pas nécessaire !

parce qe ce qui est écrit dans un article (surtout du Monde) doit être pris pour "parole d'évangile"?pour moi seule la parole audio ou vidéo, est fidèle... la manière de tourner un article peut désavantager plus qu'on ne le pense.