Primaires américaines : qui a votre faveur ?

ils viennent de se faire coincer la main dans le pot de confiture : on s'est aperçu que des milliers d'électeurs avaient été illégalement retirés des listes dans des états clés...(ce matin sur BFM TV)

vous croyez que ça va changer quelque chose ?

EDIT : voila un lien déjà posté par MIAOU sur un autre thread

http://www.nytimes.com/2008/10/09/us/politics/09voting.html?_r=1&oref=slogin

Le spectre de la fraude électorale avant la présidentielle américaine (Le Point)

D'après le LIBE de ce matin les deux candidats se rapprochent énormément dans les sondages : 3 points de différence seulement

de toutes façons ça va être extrêmement serré et se jouer à quelques milliers de voix frauduleuses, comme d'hab'.

J'ai entendu ce matin sur Canal + que Mc Cain commence à parler de son retour au Sénat. Est-ce qu'il croirait de moins en moins à ses chances de gagner ?

ça sera très serré, les Etats clefs sont indécis.

Point positif pour Obama, il a une mane financière incroyable, ça aide beaucoup pour la campagne.

Point négatif, la France le soutient, et le candidat "chouchou" de la France...perd toujours!

Discours de Barack Obama (extraits de Mediapart)

Une campagne à l'ancienne, avec des idées, des discours, et un projet pour le pays
« Je ne crois pas que le gouvernement puisse ou doive essayer de
résoudre tous nos problèmes – vous non plus ne le croyez pas. Mais je
crois que le gouvernement doit faire ce que nous ne pouvons faire par
nous-mêmes : nous protéger du danger et fournir une bonne éducation
pour nos enfants ; investir dans de nouvelles routes et de nouvelles
sciences et technologies. Il doit encourager l'innovation,
l'investissement personnel, et la croissance du libre-marché, mais il
doit aussi s'assurer que les entreprises soient à la hauteur de leur
responsabilité de créer des emplois américains, de protéger les
travailleurs américains, et de respecter les règles. Il doit assurer
une chance de succès, pas seulement à ceux qui ont de l'argent, du
pouvoir et de l'influence, mais à tous les Américains désireux de
travailler. »

« C'est ainsi que nous créons davantage de millionnaires, mais
surtout davantage de familles de la classe moyenne. C'est ainsi que
nous faisons en sorte que les entreprises aient des clients qui
puissent acheter leurs produits et leurs services. C'est ainsi que nous
avons toujours permis à l'économie américaine de croître : de la base
vers le sommet. John McCain appelle cela le socialisme. J'appelle cela
une opportunité, et rien n'est plus américain. Si nous voulons
surmonter cette crise, nous devons dépasser les vieux débats
idéologiques, et les divisions entre droite et gauche. Nous n'avons pas
besoin d'un gouvernement plus gros ou plus petit. Nous avons besoin
d'un meilleur gouvernement, d'un gouvernement plus compétent, d'un
gouvernement qui garantisse nos valeurs communes d'Américains. »

A croire qu'il a rejoint le Modem (en remplaçant américains par français/européens)

Démocrates de tous les pays...

Merci, Barack!

esperons que les américains ne feront pas comme les Français, c'est à dire, choisir le pire....

si les américains n'en veulent pas, moi je veux bien échanger mon Président...

sarko moustik ne sera jamais mon président , M.BAYROU : OUI.

marco11 a écrit:

sarko moustik ne sera jamais mon président , M.BAYROU : OUI.

Que ça te plaise ou non, Sarko moustik est ton président (jusqu'en 2012, pas au-delà j'espère). Un mauvais président certes mais ton président quand même car c'est celui qu'une majorité même relative d'électeurs a choisi le 6 mai 2007.

les médias nous bassinent depuis des semaines avec la possibilité d'un revirement dans les urnes par racisme des américains

moi j'en viens à ma demander si Obama ne sera pas précisément élu par racisme : c'est une grande tradition US d'envoyer les noirs (maintenant les portoricains) en première ligne de feu quand il y a une guerre ou une catastrophe.

quand on voit aujourd'hui la situation de ce pays, il est tout à fait possible que les groupes d'influence les plus, disons, convaincants, aient décidé de nous vendre Obama pour prétendre que l'Amérique a changé, que c'est un souffle nouveau qui arrive, etc. alors qu'en réalité il aura pour mission de prendre tous les coups et de nettoyer les écuries d'Augias.

qui plus est, avec le nombre record de chômeurs (au moins 30.000.000) et les émeutes urbaines qui s'annoncent, ils doivent penser qu'il vaut mieux avoir un président comme OBAMA pour calmer les masses qu'un président comme McCAIN

je veux bien que mon raisonnement vous paraisse cynique, mais je ne crois pas être trop éloigné de la vérité pour autant (les américains nous ont habitués à bien pire). Comme je l'avais posté je ne sais plus où il y a quelques semaines, ils avaient déjà fait le coup avec CARTER dont l'élection était destinée à faire oublier les années assez horribles de la politique étrangère de KISSINGER, laquelle élection avait été poussée par la télé et obtenue au prix de fraudes assez massives. L'histoire est un éternel recommencement. Mais cela n'augure pas pour autant quelque chose de bon.

capitole a écrit:

je veux bien que mon raisonnement vous paraisse cynique, mais je ne crois pas être trop éloigné de la vérité pour autant (les américains nous ont habitués à bien pire).

L'histoire est un éternel recommencement. Mais cela n'augure pas pour autant quelque chose de bon.

Oui, entièrement d'accord avec ce raisonnement.

Présidentielle américaine : Obama s'offre 30 mn de pub


http://www.challenges.fr/actualites/amerique_du_nord/20081029.CHA7928/presidentielle_americaine__obama_soffre_30_mn_de_pub.html


Espérons que toute cette pub porte ses fruits !!

et cette fois le reste du monde ne sera plus d'accord pour les payer à la place des américains

filincel a écrit:

Présidentielle américaine : Obama s'offre 30 mn de pub


http://www.challenges.fr/actualites/amerique_du_nord/20081029.CHA7928/presidentielle_americaine__obama_soffre_30_mn_de_pub.html


Espérons que toute cette pub porte ses fruits !!

J''suis pas d'accord! 'est un claquage d'argent énorme et en cette période c'est assez mal placé! Ce n'est pas parce que c'est Obama qu'il ne faut rien dire! Après, on critique Palin pour sa garde robe là c'est pareil! Combien de MILLIONS pour ces matraquage médiatique? Je trouve cela assez mal-venu.

Du même avis que Floran. Une telle publicité passerait en France avec un candidat autre que Bayrou, nous serions les premiers à dénoncer la place trop importante de la communication en politique, les magouilles des grands propriétaires de médias...

Obama est démocrate mais... il est aussi américain.

Eh oui, les règles du jeu sont comme ça, là-bas...

Dans l'empire tomato-ketchup , c'est le fric , le roi !

Ben Floran à déja posté en ce sens, mais je trouve assez insensé l'argent dépensé pour cette campagnes électorale.

Pour comparer avec la France, il faut déjà multiplier par 5 les dépenses des candidats français. Les 21 M€ de NS ou les 20 M€ de Ségo correspondent donc, avec le taux de change, à environ 150 M$ à l'échelle US, les ordres de grandeur ne sont donc pas si éloignés.

De plus, en Amérique, les règles sont celles de la libre publicité. Et l'argent qu'il utilise ne vient pas de l'Etat, mais de dons, donc récolté pour promouvoir le candidat justement !

Le résultat des élections américaines est tout ce qu'il y a de plus incertain. Une immense manipulation au travers des élections anticipées et par l'intermédiaire des machines à voter reste très vraisemblable. On n'en parle pas beaucoup dans les journaux. Tu m'étonnes! Mais sur le net on y voit un peu plus clair :

Les machines à voter élisent John McCain (20 Minutes Suisse)
Les machines à voter accusées de voter républicain (Nouvel Obs)
Machines à voter... pour McCain! (Le Post)

Le gouvernement du Michigan rappelle aux électeurs l'interdiction de filmer ou photographier son propre vote, justifiée par le fait que ce pourrait être un moyen de prouver pour qui vous avez voté à quelqu'un qui vous paie ou force à voter pour un candidat:
http://www.michigan.gov/som/0,1607,7-192--202565--,00.html

Oui, mais, répond judicieusement un commentateur, puisque le vote est électronique et ne laisse aucune trace sur papier, l'enregistrement devient légitime ("Documenting your vote is a good idea because we do NOT give paper ballot receipts." selon bigtravman ici).

C'est vrai qu'un enregistrement électronique n'a aucune valeur en justice, au moins chez nous en Europe, ce qui j'espère se maintiendra. Une urne scellée correctement ne peut être corrompue (à moins d'acheter tous les huissiers indépendants qui la gardent, ce qui est quand-même difficile). Alors qu'un dossier informatique transférable et éditable à merci, je n'est aucune confiance.

Bien sûr il y a beaucoup de commentateurs qui ne croient pas qu'une telle chose puisse se produire ("... all the conspiracy theories flying around are ludicrous. There will always be a few bad apples, but that doesn't ruin the pie if you cut them out." selon JusticeTips).

Ce type se voile la face pour se recroqueviller dans le confort de ses illusions. Pourtant comme disait Hitler dans Mein Kampf : plus c'est gros, mieux passe le mensonge et personne n'en croira les détracteurs. Nos psychologues de la guerre médiatique ont été à bonne école.

Évidemment on en parle peu et de courageuses associations s'en inquiètent alors que des officiels et la presse font tout pour les dénigrer. Cela vous étonne ? Cela ne vous rappelle -il pas les mensonges sur le 11/9 et les mensonges sur les soit-disant armements de destruction massive en Irak? On ne descend plus dans la rue pour cela. Dommage, car il y aurait de quoi! Nous nous sommes habitués aux mensonges et aux abus de pouvoir comme la grenouille s'est habituée à l'étouffement dans son bocal trop chaud.

Au 21e siècle la montée du fascisme et la dégradation profonde de la démocratie n'a plus besoin d'un Hitler ni des chemises brunes. Tout se fait par la baisse du niveau d'éducation, par une infuse et habile conspiration utilisant les technologies avancées, par des techniques de désinformation et d'écrasement de l'esprit du citoyens dont le sens critique s'émousse petit à petit.

La question du vote électronique pose des problèmes même au sein des organisations et des partis :
14 août 2008 - Élection chez les jeunes UMP : inquiétude et vote électronique
"En effet, le vote électronique ne permet aucune observation directe des opérations électorales par les électeurs et les candidats. [...] En conséquence, ils savent que toute contestation des résultats est virtuellement éliminée, faute d’éléments tangibles à apporter au juge de l’élection."

VOTEZ CONTRE L'ORDINATEUR DE VOTE :
http://www.ordinateurs-de-vote.org/petition/

frantibus a écrit:

Le résultat des élections américaines est tout ce qu'il y a de plus incertain. Une immense manipulation au travers des élections anticipées et par l'intermédiaire des machines à voter reste très vraisemblable. On n'en parle pas beaucoup dans les journaux. Tu m'étonnes! Mais sur le net on y voit un peu plus clair :

Les machines à voter élisent John McCain (20 Minutes Suisse)
Les machines à voter accusées de voter républicain (Nouvel Obs)
Machines à voter... pour McCain! (Le Post)

Ben évidemment, depuis le temps qu'on vous le répète...

Reste que ça ne suffira peut-être pas et que les forces pro-OBAMA ne sont peut-être pas moins puissantes que celles des Républicains qui traficotent encore les votes.

frantibus a écrit:

Le gouvernement du Michigan rappelle aux électeurs l'interdiction de filmer ou photographier son propre vote, justifiée par le fait que ce pourrait être un moyen de prouver pour qui vous avez voté à des gens qui vous paie ou force à voter pour un candidat:
http://www.michigan.gov/som/0,1607,7-192--202565--,00.html

Oui, mais, répond judicieusement un commentateur, puisque le vote est électronique et ne laisse aucune trace sur papier, l'enregistrement devient légitime ("Documenting your vote is a good idea because we do NOT give paper ballot receipts." selon bigtravman ici).

Rappelons qu'en France, la loi est ainsi faite qu'il est INTERDIT de coupler un vote électronique avec un vote papier, et ce alors même que les machines achetées par l'Etat (environ 400.000 votes aux dernières présidentielles) prévoyaient un dispositif de vérification avec un double vote électronique + papier.

En d'autres termes, la loi française est rédigée afin de permettre de frauder sans possibilité de vérification.

Rappelons également que la République d'Irlande avait acheté les mêmes machines et a renoncé à les utiliser après que le fabricant avait refusé de communiquer le code source (lequel permet naturellement toutes les manipulations). Fort étrangement la France n'a pas fait de même.

Rappelons enfin qu'à l'occasion des dernières présidentielles, le Ministère de l'intérieur avait tenté de remplacer les machines initialement prévues par de toutes "nouvelles machines". Malheureusement, ces dernières ne bénéficiaient pas de l'agrément préfectoral prévu par les textes et ont dû en urgence être retirées pour être remplacées par les précédentes alors que des pétitions circulaient sur le net pour déposer des recours administratifs contre l'élection...

Ils ne commettront sûrement pas la même erreur deux fois.

Mais il ne s'agit que d'un élément parmi d'autres du trucage des futures élections : le redécoupage électoral d'une part et la suppression des départements d'autre part sont des éléments non moins essentiels des manipulations d'envergure qui s'annoncent.

j'ai signé et j'ai fait suivre sur une trentaine d'adresses...

De toute façon, d'après les estimations des votes anticipés (Associated Press), John Mac Cain accuse désormais un retard quasiment irrattrapable à une semaine de l'élection. Normalement, c'est Obama qui passe assez facilement.