NPA : Nouveau Parti Anticapitaliste

Oui, je suis sérieux Europium.

democ-soc a écrit:

Prouesse a écrit:

32H ch'ui pas contre

La diminution de l'age de la retraite ch'ui pas contre non plus

Je suis moins pour. Enfin, ça reste relatif, comme les 32H.

Si quelqu'un souhaite travailler plus d'heures, plus longtemps, qu'on ne l'en empêche pas.

juju41 a écrit:

en tant que sale patron capitalo-exploiteur,je demande le droit au chomage en cas de faillite, monsieur OB,SVP...

Le droit au chômage, ya pas de problème, pour les indemnités, adresse-toi à Europium, il est en train de chercher des sous du côté des trentenaires ...

ben c'est comme ça à la LCR, non .....les idées c'est ce qui compte, le financement c'est pas important.....

la dette, elle n'existe même pas, c'est juste une invention des capitalistes pour faire culpabiliser le bas peuple ; les impôts c'est que pour les très très riches.

du temps de voltaire la religion c'était bien pour éviter que la "canaille" vole les très riches, la dette de nos jours c'est pour éviter aux pauvres de demander plus.... ils sont malins ces libéraux!!!!!!

Citation :

Le droit au chômage, ya pas de problème, pour
les indemnités, adresse-toi à Europium, il est en train de chercher des
sous du côté des trentenaires ...

oui et alors, faut qu'ils bossent les gamins....

de plus pour les quarantenaires, la retraite ce sera entre 65 et 70 ans ; pour les trentenaires ce sera entre 70 et 75 ; pour les encore plus jeunes ce sera directement la case cimetière après 50 ans de dur labeur (aux frais de la nation, faut pas trop charrier quand même...)

en fin de compte le NPA a peut-être raison....

en fin de compte "le berthier" est le privilégié dans tout cela.....

Dernière fabrication d'avant guerre, qualité exceptionnelle ... privilège mérité indubitablement ... , avec ou sans h (mais je préfère sans ).

Une autre gauche est-elle possible ? L’espace électoral du NPA
Par Vincent Tiberj
GAUCHE. Vincent Tiberj, du CEVIPOF, analyse pour Mouvements l’électorat du Nouveau Parti Anticapitaliste. 22 juin 2008.
Entendre les voix de 2007
La dernière présidentielle a été interprétée très souvent avec 2002 en tête. Le contraste est en effet saisissant : mobilisation exceptionnelle quand 2002 marquait un record d’abstention et la crise de défiance politique dans l’électorat, retour en grâce des partis de gouvernement contre les votes aux extrêmes de 2002, bipolarisation des voix face à l’extrême dispersion des suffrages cinq ans auparavant, come-back des monopoles PS et UMP sur leur camp respectif. Autant d’éléments qui convergent vers une dynamique de bipartisme à la Française [1] et, conséquemment, on voit de nouveau poindre au PS la tentation blairiste d’une « troisième voie ».

Ainsi brossée, la scène politique ne laisserait guère de place à la création d’un « nouveau parti anticapitaliste » initiée par la LCR. L’essentiel des regards et des stratégies présidentielles entre les deux tours se sont portés sur l’électorat centriste. Pourtant un candidat est sorti indemne du vote utile, Olivier Besancenot. Premièrement, face une offre politique saturée à la gauche de la gauche, ses suffrages équivalent quasiment aux électorats Laguiller, Buffet et Bové additionnés. Deuxièmement, il est le seul dans la gauche non-socialiste à avoir progressé en nombre de voix. 2002 n’aurait pu être qu’un accident, dans la logique des partis-flash [2] qui apparaissent et disparaissent régulièrement dans les démocraties modernes, sa reproduction en 2007 plaide au contraire pour une installation durable dans le champ politique.

Enfin, la dernière présidentielle a renforcé l’image du porte-parole de la LCR. La cote d’avenir d’Olivier Besancenot mesurée par TNS-Sofres depuis octobre 2004 fait apparaître une rupture en 2007 : avant, en moyenne 24.5% des Français voulaient lui voir jouer un rôle important à l’avenir ; après, ils sont désormais 37.5% en moyenne. En juin 2008, il intègre le top 10 des personnalités politiques « d’avenir » faisant jeu égal (43%) avec Ségolène Royal (41%) ou Dominique Strauss-Kahn (45%). Les résultats des municipales et cantonales de 2008 masquent de fait un renforcement au plan local de la LCR. 110 listes sur 200 présentées ou soutenues par la LCR ont dépassé la barre des 5% ; dès le 1er tour, la Ligue compte 72 élus et, même si ces résultats [3] s’expliquent souvent par la présence d’une liste de la gauche plurielle unie, ce parti continue dans cette phase de construction locale initiée dès le début des années 2000.

2007 ne sanctuarise donc pas le bipartisme hexagonal. Il existe bien un espace pour une autre gauche dans lequel, pour l’heure, Olivier Besancenot fait figure de premier leader potentiel. Il s’agira ici de déterminer les raisons de ce « succès d’estime » qui amène le porte-parole de la LCR à s’imposer face à des partis et leaders pourtant installés durablement dans les gauches électorales, d’en identifier le potentiel de progression mais également d’en cerner les limites.

Olivier Besancenot, la synthèse des gauches non-socialistes

la suite ici
http://www.mouvements.info/spip.php?article300

juju41 a écrit:

2007 ne sanctuarise donc pas le bipartisme hexagonal. Il existe bien un espace pour une autre gauche dans lequel, pour l’heure, Olivier Besancenot fait figure de premier leader potentiel.

De même qu'il existe un espace pour une 3e voie démocrate.

Le "passager clandestin" du vol présidentiel Beyrouth-Paris
LE MONDE | 27.06.08 | 14h23
Dans l'avion présidentiel qui les ramène de Beyrouth, samedi 7 juin, les principaux leaders politiques français, invités par Nicolas Sarkozy, découvrent pendant le vol la présence d'"un passager clandestin", selon l'expression de Jean-Pierre Raffarin. Olivier Besancenot, le porte-parole de la LCR, n'est pas physiquement dans l'avion : son parti n'étant pas représenté au Parlement, il n'a pas été invité à faire partie de la délégation à Beyrouth. Mais il se retrouve rapidement au centre des conversations, selon les témoins de la scène.


C'est François Hollande, le premier secrétaire du PS, qui lance le sujet des élections régionales. Il soupçonne M. Sarkozy de vouloir changer les règles du jeu, avant les prochaines élections de 2010 pour instituer un système proportionnel à un tour. M. Sarkozy se veut rassurant : "Ce n'est pas un mode de scrutin qui fait gagner une élection." M. Hollande n'est pas d'accord : "Ça va rendre les régions plus difficiles à gouverner et mettre l'extrême gauche en situation de peser ou d'empêcher de gouverner", dit-il en substance.

De l'autre côté de l'allée, Jean-François Copé, président du groupe UMP de l'Assemblée, et Patrick Devedjian, secrétaire général du parti présidentiel, apostrophent M. Hollande : "Vous allez être obligé de clarifier la position du PS vis-à-vis de Besancenot !" "Soit vous faites le pari du social-libéralisme, et vous allez devoir affronter une extrême gauche forte, soit vous courrez derrière l'extrême gauche et vous perdrez le centre", savourent MM. Copé et Devedjian. M. Sarkozy résume : "La droite a mis vingt ans à régler le problème de l'extrême droite, aujourd'hui c'est votre tour !"

François Bayrou, assis en face de M. Sarkozy, boit du petit lait. Le président du MoDem pense aussi qu'"un jour le PS se retrouvera écartelé entre la gauche de la gauche et la social-démocratie". Assise en face de M. Hollande, Marie-George Buffet, secrétaire nationale du PCF, se crispe : "Cela nous obligerait à fusionner au premier tour et conduirait à une bipalorisation encore plus forte.". M. Hollande la réconforte : "Ce n'est pas une bonne manière de faire l'alliance avec les communistes."

l'extrème gauche est bien gentille mais tous les pays que j'ai visité et qui ont connu l'extrème gauche sont ou furent ravagés. Mais on va encore sortir l'argument "oui mais c'est pays n'étaient pas vraiment communistes etc.."

Etreme gauche ou droite c'est pareil, juste un danger pour nous tous.

je n'ai de sympathie ni pour 'lun ni pour l'autre.

La montée de besancenot et la présence de Bayrou peut empêcher le PS d'accèder au 2nd tour de la présidentielle de 2012.

juju41 a écrit:

François Bayrou, assis en face de M. Sarkozy, boit du petit lait. Le président du MoDem pense aussi qu'"un jour le PS se retrouvera écartelé entre la gauche de la gauche et la social-démocratie".

A vrai dire, elle l'est déjà. Et c'est parce qu'elle n'a pas su choisir entre ces 2 gauches ou tout au moins en donner l'impression que Ségolène Royal a perdu la présidentielle. Elle n'a pas arrêté de faire la navette entre les 2.
En face, Sarkozy incarnait la droite décomplexée même si en y regardant de plus près, c'était moins évident.
Même Bayrou incarnait une ligne claire : celle du centre autonome qui voulait dépasser les clivages.

toutoune a écrit:

La montée de besancenot et la présence de Bayrou peut empêcher le PS d'accèder au 2nd tour de la présidentielle de 2012.

ben, si c'est pour avoir Sarko II, c'est pas marrant!
le but pour le Modem c'est d'être le seul parti qui rassemble les modérés, si le PS joue la carte à gauche toute pour contrer le NPA,ça peut passer.Mais si le PS la joue social démocrate, on aura, un éparpillement des voix sur le PS, le Modem, le NPA , ce serait beaucoup plus difficile pour le Modem de rassembler ...

Tout à fait, même s'il est trop tôt pour faire des pronostics, le NPA pourrait monter à 10 voire 15% des votes dans quelques années...

Une petite phrase tirée d'un article de Libération sur les fans de Besancenot (http://www.liberation.fr/transversales/grandsangles/335249.FR.php) :

Libération a écrit:

«Hier, j’ai eu un policier en préretraite au téléphone. Il m’a dit : "J’ai été voir au Modem, c’est une bande de bourgeois. Quand j’entends Besancenot, j’ai l’impression que c’est moi qui parle!"» raconte Jacques, 63 ans, figure locale de la LCR, qui assure la permanence téléphonique.

C'est là que ça fait toujours mal : l'électorat dit "populaire" a tendance à se tourner vers les extrêmes... et le Mouvement démocrate a du mal à percer dans ces milieux. Nous sommes d'ailleurs en majorité issus des classes moyennes.

(Je passe sur le fait que je doute qu'un policier soit si bien accueilli que cela à la LCR )

Elfyn a écrit:

Tout à fait, même s'il est trop tôt pour faire des pronostics, le NPA pourrait monter à 10 voire 15% des votes dans quelques années...

je ne pense pas. Les sondages hors élections ne sont abosolument pas fiables. De plus, c'est un électorat jeune qui lorsqu'il vieillit passe au PS.

le NPA n'est pas un parti de gouvernement, pas plus que le FN, ce sera un vote de défiance, c'est tout, mais sufisamment gênant pour permettre à la Droite de gagner, si le Modem ne sait pas s'adresser aux classes ouvrières.
chez moi, nous avons de tout au Modem, y compris des ouvriers, je n'a pas eu l'impression qu'il n'y avait que des "bourgeois"

Besancesot fait moins peur que Le Pen. Beaucoup n'hésiterait pas à voter pour lui au 1er comme au 2nd tour. Et s'il y parvenait, il ferait + que 18%.
Mais je pense qu'il fera mal au PS, mais il fera notre jeu. ET en cas d'un 2nd tour Bayrou/Sarko, les jeux sont (presque) faits.

juju41 a écrit:

le NPA n'est pas un parti de gouvernement, pas plus que le FN, ce sera un vote de défiance, c'est tout, mais sufisamment gênant pour permettre à la Droite de gagner, si le Modem ne sait pas s'adresser aux classes ouvrières.
chez moi, nous avons de tout au Modem, y compris des ouvriers, je n'a pas eu l'impression qu'il n'y avait que des "bourgeois"

Je suis d'accord sur le fait que le MoDem doit savoir s'adresser aux classes ouvrières, sans démagogie évidemment.

Je crois que le MoDem doit avoir la capacité de s'adresser à tous les citoyens, sans distinction de classe. Et quand on reçoit un message disant que le MoDem c'est un parti de bourgeois, il faut se demander pourquoi un ouvrier a dit cela. Il est peut-être simplement mal tombé, sur un adhérent mal luné ou un message mal foutu, ce qui n'est pas grave, ou sur un discours de FB ou de MdS ou d'un élu MoDem, ce qui serait très préoccupant et devrait être corrigé.

Alain BERTIER a écrit:

Je crois que le MoDem doit avoir la capacité de s'adresser à tous les citoyens, sans distinction de classe.

C'est évident.
Mais la classe ouvrière, c'est un peu particulier car elle a massivement voté pour Sarkozy à la dernière présidentielle.

libre a écrit:

Alain BERTIER a écrit:

Je crois que le MoDem doit avoir la capacité de s'adresser à tous les citoyens, sans distinction de classe.

C'est évident.
Mais la classe ouvrière, c'est un peu particulier car elle a massivement voté pour Sarkozy à la dernière présidentielle.

Tu as des chiffres pour persister dans une analyse de classe?

Alain BERTIER a écrit:

libre a écrit:

Alain BERTIER a écrit:

Je crois que le MoDem doit avoir la capacité de s'adresser à tous les citoyens, sans distinction de classe.

C'est évident.
Mais la classe ouvrière, c'est un peu particulier car elle a massivement voté pour Sarkozy à la dernière présidentielle.

Tu as des chiffres pour persister dans une analyse de classe?

Je n'ai pas de chiffres mais c'est de notoriété publique, non ?

Alain BERTIER a écrit:

Tu as des chiffres pour persister dans une analyse de classe?

Vous pouvez allez parcourir l'étude de l'Ifop de novembre 2007
8 pour cent d'ouvriers au Mouvement Démocrate en mai 2007

libre a écrit:

Mais la classe ouvrière, c'est un peu particulier car elle a massivement voté pour Sarkozy à la dernière présidentielle.

Et depuis, elle s'en mord les doigts.

Aux dernières nouvelles, elle aurait même déjà liquidé phalangettes et phalangines et commencé de s'attaquer aux phalanges.

Crescent a écrit:

Alain BERTIER a écrit:

Tu as des chiffres pour persister dans une analyse de classe?

Vous pouvez allez parcourir l'étude de l'Ifop de novembre 2007
8 pour cent d'ouvriers au Mouvement Démocrate en mai 2007

Il faudrait ajouter à cela le pourcentage d'ouvrier parmi les électeurs d'une part (car cette population ne cesse de décliner au profit des employés), et aussi le pourcentage d'ouvriers chez les électeurs du PS, pour pouvoir se faire une opinion.

«Besancenot ne jouera jamais le jeu avec le PS» Philippe Raynaud, politologue, analyse l’effet du Nouveau parti anticapitaliste sur l’ensemble de la gauche.
Recueilli par CHRISTOPHE FORCARI
libération QUOTIDIEN : samedi 28 juin 2008

Philippe Raynaud, professeur de sciences politiques à Paris-II, est l’auteur de l’Extrême gauche plurielle aux éditions Autrement. Il revient sur la mise en orbite ce week-end du Nouveau parti anticapitaliste sous l’égide d’Olivier Besancenot et de la Ligue communiste révolutionnaire (LCR).




Pourquoi le Nouveau parti anticapitaliste peut-il gêner le Parti socialiste ?

Pour deux raisons principales. La première est que ce NPA, comme le montre son héritage historique, ne jouera jamais le jeu gouvernemental. A la différence des communistes, qui étaient prêts à participer à des gouvernements, même pour appliquer des programmes qui ne se proclamaient pas en rupture avec le capitalisme. Peut-être un jour, parviendront-ils à nouer des alliances sur le plan local, mais jusqu’à présent, personne n’en a la preuve formelle. Alors que le PCF faisait de ses positions municipales, départementales ou régionales une monnaie d’échange avec les responsables de la rue de Solférino.

Et laseconde menace pour le PS ?

La LCR affirme en permanence qu’elle ne met pas sur le même plan la droite et la gauche. Dans le même temps, elle ne cesse de fustiger ce qu’elle appelle la politique libérale de la gauche. Ce qui signifie, à mon sens, qu’à aucun moment elle ne votera pour une gauche classique au second tour. Fondamentalement, elle ne souhaite pas élargir les contours de sa formation. De plus, elle crée des motifs de querelle entre les différents courants socialistes sur des questions de principe. Une situation qui se trouve avivée par l’affaiblissement du PCF par rapport à l’extrême gauche. Le PCF monnayait son alliance avec le PS. La LCR ne veut rien négiocier. De là vient sa force.

Après Marchais, Besancenot, nouveau héros des classes populaires ?

La question mérite d’être nuancée. Il ne mordra pas tant sur l’électorat du PS que sur celui du PCF. Le vote Besancenot atteint des scores pratiquement à toutes les élections intermédiaires. Il parvient ainsi à mettre au rancart les courants les plus radicaux de l’extrême gauche. De là à dire qu’il prend la place d’un Georges Marchais, je ne crois pas. Ce sont des phénomènes différents. Besancenot dispose d’un capital de sympathie au-delà de ses électeurs que Marchais ne possédait pas. Chez le jeune leader de la LCR, comme disait Gambetta, «la forme l’emporte sur le fond». Son côté moderne et fleur bleue plaît.

Remplit-il la même fonction tribunitienne que Le Pen à une certaine époque?

C’est un tribun. Mais pas sur les mêmes tribunes et pas auprès du même peuple. Sa rivale auprès des ouvriers, c’est Arlette Laguiller. Arrivera-t-il à plumer la volaille Lutte ouvrière, la question est là.

http://www.liberation.fr/actualite/politiques/335528.FR.php

Il me fait rigoler, ce "politologue"...

Si Besancenot doit "mordre" sur l'électorat du PCF il va pas se casser les dents!