C'est quoi le MoDem ?

Jacqueline25 a écrit:

Oui , je me souviens même de l'avoir lu..

Mais tu restes au niveau du constat.

Si tu ne changes pas pofondément de modèle, tu seras réduit à faire un léger ajustement.

Je ne vois pas ce qu'il y a de révolutionnaire.

Souvent on nous parle de faire des sacrifices, mais ce n'est pas valable pour les riches..

Sans contraintes pour ceux là on y arrivera jamais..

La gauche a proposé l' ISF qui provoque la fuite des riches en suisse et finalement nous fait perdre des ressources.. ils n'ont pas osé vérouiller le système, donc forcément ça ne marche pas !

Moi si je veux aller vivre dans un autre pays, pour augmenter mon pouvoir d'achat, e non pas pour payer moins d'impôts en France avec des revenus de source française on m' impose à 25 %, au lieu de 10 %..

Prenons l'exemple de nos patrons qui veulent être payés autant que ceux des pays les plus riches..

Il faudrait avoir le courage de leur dire : quand on aura remboursé la dette , qu'on aura moins de chomeurs, qu'on aura plus de sans abris, vous serez payés comme dans un pays riche, mais en attendant vous serez payés moins....

Parisot nous dit : ils risquent de partir , ces patrons très compétents..

Primo, je doute de leurs compétences ( cf celui d' airbus et d'autres ) et je pense que d'autres prendraient bien leur place pour un salaire moindre.

Je ne veux pas rentrer dans un système de lutte des classes, mais dans un sérieux rééquilibrage et plus de solidarité financière.

Sans mesures contraignantes, on y arrivera pas..

Et mon plan de sauvetage des retraites sur Démocratie Directe, tu l'as lu ?

MoDem a écrit:

Pas de pitch ou autre "grossièreté" du même genre !



Juste quatre idées majeures :

1. Une démocratie qui renforce la conscience et la responsabilité du citoyen en veillant à ce qu'il ait accès à l'information, à la connaissance et au savoir.
   
2. Une séparation des pouvoirs exécutif, législatif, judiciaire, économique et médiatique avec un État moins omniprésent et une plus large décentralisation vers des organismes novateurs.
   
3. Un refus de l'inégalité croissante d'une société ayant l'argent pour seule valeur et une réhabilitation des valeurs naturelles, intellectuelles, culturelles, morales et spirituelles.
   
4. Une Europe plus forte et plus unie pour peser sur la construction d'un monde équilibré.
   

Au fait pourquoi 5 ?

Merci c'est parfait ! "5" parce qu'il fallait bien définir un cadre mais le principal est de lister des idées forces en quelques mots.

Jacqueline25 a écrit:

Je viens de rendre mon portable ..

Un geste chargé de symbole.. on vivait bien avant sans ce truc !

Depuis 9 ans je n'ai pas de voiture.. je n'en ai pas besoin..

C'est réellement pas rebellion ou par contrainte financière ?

Alain BERTIER a écrit:

Jacqueline25 a écrit:

Dur de ne pas créer un ralentissement de l'économie..

Arrêtons de penser à l'économie : la diminution du nombre de morts sur les routes de 12000 à 5000 a été très nuisible à l'économie et au PIB. Qu'est-ce que ça prouve?

Merci Alain pour cette exemple, il y en a plein d'autres encore, la vraie écologie aussi est nuisible à l'économie et au PIB mais tout le monde préfère l'ignorer ou le nier.

Alain BERTIER a écrit:

Il faudrait mieux qu'ils le fassent par conviction avant les catastrophes que par terreur après.

dicton très réaliste mais si vrai :

c'est pas quand on a c....dans les draps , qu'il faut serrer les fesses..

c'est pourtant ce qui risque d'arriver un jour pour la planète.

Alain , ne crois -tu pas que les politiciens devraient déjà montrer l'exemple ?

Comme tu le sais et le vois , c'est tout le contraire..

Et après ils nous font la morale ???

Comment- veux tu que les gens comprennent ensuite ?

Une réflexion de mon père ( c'était au début des années 70 ) me revient souvent..

Il était artisan ébéniste à la campagne et à cause du prix des pensions pour que nous puissions tous faire des études, il a été obligé d'émigrer vers la ville, comme salarié.

Voyant le cout exhorbitant des aménagements qu'il fallait faire dans cette ville, à cause de l'augmentation de la population citadine, il pensait que si on avait soutenu davantage les zons rurales, ça aurait couté moins cher à la société pour une autre qualité de vie.


Lorsqu'on voit le prix des légumes, aujourd'hui ,je regrette notre jardin..

Aujourd'hui on ne peut plus vivre à la campagne ( dans ce coin là ) : plus assez de monde pour payer les dépenses de la commune . Il faut se débarrasser des terrains.

Il manque trop de choses essentielles : toubib , boucher, épicier, boulanger. Une voiture devient indispensable et on en fait des bornes !

On a raté un truc..

Alors si tout le monde est d'accord pour changer , il nous faut en résumé :

1/ prendre les 4 points proposé par MoDem
2/ changer de modèle économique (et de discours) en développant et précisant les propos de Jacqueline fort judicieux
3/ développer d'autres valeurs (que l'argent et la consommation) en les transmettant prioritairement aux jeunes !
4/ les politiques du Modem doivent montrer l'exemple et dénoncer les politiciens qui eux ne sont ni dans la vérité ni dans l'intérêt général

yann 35 a écrit:

Alain BERTIER a écrit:

Jacqueline25 a écrit:

Dur de ne pas créer un ralentissement de l'économie..

Arrêtons de penser à l'économie : la diminution du nombre de morts sur les routes de 12000 à 5000 a été très nuisible à l'économie et au PIB. Qu'est-ce que ça prouve?

Merci Alain pour cette exemple, il y en a plein d'autres encore, la vraie écologie aussi est nuisible à l'économie et au PIB mais tout le monde préfère l'ignorer ou le nier.

Je pensais à qq chose de plus direct..

En achetant plus de voitures je ne contribue pas à la création d'emploi dans ce secteur .

Idem pour les portables avec les services surtout..

Si demain tout le monde fait comme moi, ça va faire des sinistrés à reclasser dans autre chose, voire des chomeurs à indemniser.

Je regrette bien qu'on ait pas profité de la constitution européenne pour en débattre... parce que tôt ou tard on aura, tous les 25, les mêmes problèmes..

Ce traité est uniquement tourné vers le profit.

On fonce tous la tête dans le sac !

Proposer un tel nouveau modèle pour un seul pays, on passe forcément pour des "charlots"

Jacqueline25 a écrit:

Si demain tout le monde fait comme moi, ça va faire des sinistrés à reclasser dans autre chose, voire des chomeurs à indemniser.

Oh lalala c'est pas bien Jacqueline..
mais aussi rassure toi dans un sens , tu abîmes moins la planète..
tout à un côté pile et face...

Jacqueline25 a écrit:

yann 35 a écrit:

Alain BERTIER a écrit:

Jacqueline25 a écrit:

Dur de ne pas créer un ralentissement de l'économie..

Arrêtons de penser à l'économie : la diminution du nombre de morts sur les routes de 12000 à 5000 a été très nuisible à l'économie et au PIB. Qu'est-ce que ça prouve?

Merci Alain pour cette exemple, il y en a plein d'autres encore, la vraie écologie aussi est nuisible à l'économie et au PIB mais tout le monde préfère l'ignorer ou le nier.

Je pensais à qq chose de plus direct..

En achetant plus de voitures je ne contribue pas à la création d'emploi dans ce secteur .

Idem pour les portables avec les services surtout..

Si demain tout le monde fait comme moi, ça va faire des sinistrés à reclasser dans autre chose, voire des chomeurs à indemniser.

Ah !!! Enfin Jacqueline du bon sens ! Tu commences à comprendre qu'il faut inventer un nouveau modèle global de société (ce que dit Bayrou) et définir toutes les étapes pour y arriver en douceur et de manière synchronisée.

marco11 a écrit:

Jacqueline25 a écrit:

Si demain tout le monde fait comme moi, ça va faire des sinistrés à reclasser dans autre chose, voire des chomeurs à indemniser.

Oh lalala c'est pas bien Jacqueline..
mais aussi rassure toi dans un sens , tu abîmes moins la planète..
tout à un côté pile et face...

J'avoue égoïstement que je pense plus à mon budget qu'à la planète..

Je n'en suis guère récompensée au niveau des impots locaux, je paye autant que ceux qui polluent, encombrent la ville..

le point de vue d'etoile66 sur bayrou.fr

Posté par : Etoile66 - 12 février 2008 21:55

La critique de Sarkozy ne sert pas à convaincre ses électeurs, car ils se sentent attaqués dans leur personne puisqu'ils ont fait ce choix.
Je souhaiterais entendre poser cette question simple, que tout citoyen peut comprendre:
Comment résoudre cette incohérence majeure entre chacune des trois facettes de chaque Français: citoyen, consommateur et "travailleur"?
* Je suis un citoyen, je suis un « régulateur » : un acteur social et politique. J’aspire à la liberté et à la vie en communauté.
* Je suis un travailleur, je produis de « l’offre », salarié, indépendant ou entrepreneur.
* Je suis un consommateur, je suis « la demande ».

* En tant que consommateur, je préfère les produits les moins chers – délocalisés - au risque de ma santé d’homme, de mon activité de travailleur ou à l’encontre de ma conscience de citoyen.
* En tant que travailleur je souhaite davantage de revenus, quand bien même ce revenu augmenterait les prix, et donc annulerait mon intérêt de consommateur.
Alors le citoyen que je suis vote pour le parti qui lui promettra davantage de pouvoir d’achat à court terme soit par une hausse des salaires, soit par une baisse des impôts. Mais cela ne résoud pas l'incohérence...
Le but du Mouvement Démocrate, c'est de replacer l'HOMME, l'être humain au centre de toute réflexion et de trouver une réponse à cette incohérence du "citoyen/travailleur/consommateur" que ni les néconservateurs adeptes du "tout argent", ni les socialistes adeptes de l'Etat tout puissant ne peuvent résoudre.
Je trouve qu'il faudrait lancer cette réflexion, cette prise de conscience dans notre pays... et ne pas se laisser entraîner à critiquer le président en place... car cela n'amène que la rancoeur chez ses électeurs.
C'est en tout cas ma constatation auprès de tous ceux qui ont voté pour lui parmi mes amis et dans ma famille. Le désavouer, c'est LES désavouer et ils se sentent blessés d'avoir fait ce choix que l'on critique... et ce n'est pas ainsi qu'ils dresseront l'oreille pour nous écouter...

Une question que je me pose ?

Pourquoi n'existent-ils pas des entreprises de réparations ?
Pourquoi ne pas créer des entreprises de recyclage ?

Au lieu d'acheter du neuf et encore des nouveautés , réduire ce cercle infernal et créer des établissements cités ci- dessus ?

Qu'en pensez-vous ?

Jacqueline25 a écrit:

marco11 a écrit:

Jacqueline25 a écrit:

Si demain tout le monde fait comme moi, ça va faire des sinistrés à reclasser dans autre chose, voire des chomeurs à indemniser.

Oh lalala c'est pas bien Jacqueline..
mais aussi rassure toi dans un sens , tu abîmes moins la planète..
tout à un côté pile et face...

J'avoue égoïstement que je pense plus à mon budget qu'à la planète..

Je n'en suis guère récompensée au niveau des impots locaux, je paye autant que ceux qui polluent, encombrent la ville..

Au moins c'est honnête d'avouer que tu es irresponsable, c'est rare. +1 pour ton honnêteté, -1 pour ton irresponsabilité.

yann 35 a écrit:

Ah !!! Enfin Jacqueline du bon sens ! Tu commences à comprendre qu'il faut inventer un nouveau modèle global de société (ce que dit Bayrou) et définir toutes les étapes pour y arriver en douceur et de manière synchronisée.

Mais je n'ai jamais compris pourquoi Bayrou ne l'a pas plus ramené dans ces deux occasions.

marco11 a écrit:

Une question que je me pose ?

Pourquoi n'existent-ils pas des entreprises de réparations ?
Pourquoi ne pas créer des entreprises de recyclage ?

Au lieu d'acheter du neuf et encore des nouveautés , réduire ce cercle infernal et créer des établissements cités ci- dessus ?

Qu'en pensez-vous ?

Ah !!! La grande idée de l'économie de l'écologie !!! Cette fabuleuse idée qui fera que nous irons tous au chaos de bon coeur. L'écologie détruit beaucoup plus de marché qu'elle n'en créé. Quand on aura compris ça, on pourra avancer.

yann 35 a écrit:

Au moins c'est honnête d'avouer que tu es irresponsable, c'est rare. +1 pour ton honnêteté, -1 pour ton irresponsabilité.

Je ne vois pas en quoi je suis irresponsable de gérer mon budget.

marco : à suivre, ton idée,

juju : manque la notion de temps, dans l'analyse, quel "patrimoine" (écologique aussi), je veux léguer aux générations futures.

Jacqueline25 a écrit:

yann 35 a écrit:

Ah !!! Enfin Jacqueline du bon sens ! Tu commences à comprendre qu'il faut inventer un nouveau modèle global de société (ce que dit Bayrou) et définir toutes les étapes pour y arriver en douceur et de manière synchronisée.

Mais je n'ai jamais compris pourquoi Bayrou ne l'a pas plus ramené dans ces deux occasions.

Hein ??? Il n'arrête pas d'en parler, dimanche dernier encore.

Dans le temps, quand une chaussure était un peu abîmée, on passait chez le cordonnier qui vous réparait ça pour quelques francs.
Aujourd'hui, le métier n'existe plus : on jette la paire et on en rachète une autre, pour plusieurs dizaines d'euros. Mais telles qu'elles sont maintenant fabriquées, elles ne sont guère réparables, même par le meilleur des cordonniers...
Beaucoup de choses sont délibérément conçues pour n'être pas réparables, et même souvent pour s'user vite : engrenages en plastique, assemblages collés, rivetés, ou vissés... avec des formes de vis exotiques ou carrément non dévissables.
On devrait favoriser fiscalement les entreprises qui fabriquent du réparable et pénaliser les autres (dans la mesure où le produit peut être conçu réparable, évidemment). Et jouer de même sur les taxes à l'importation.

Jacqueline25 a écrit:

yann 35 a écrit:

Au moins c'est honnête d'avouer que tu es irresponsable, c'est rare. +1 pour ton honnêteté, -1 pour ton irresponsabilité.

Je ne vois pas en quoi je suis irresponsable de gérer mon budget.

Dire "je pense d'abord à mes sous et ensuite à la planète" c'est irresponsable, car le jour où notre planète ne sera plus vivable les sous ne servirons plus à rien. Personnellement je viens de dépenser une fortune dans un nouveau pot catalytique et je vais multiplier par trois mon trajet pour aller au travail en prenant les transports en commun.

yann 35 a écrit:

marco11 a écrit:

Une question que je me pose ?

Pourquoi n'existent-ils pas des entreprises de réparations ?
Pourquoi ne pas créer des entreprises de recyclage ?

Au lieu d'acheter du neuf et encore des nouveautés , réduire ce cercle infernal et créer des établissements cités ci- dessus ?

Qu'en pensez-vous ?

Ah !!! La grande idée de l'économie de l'écologie !!! Cette fabuleuse idée qui fera que nous irons tous au chaos de bon coeur. L'écologie détruit beaucoup plus de marché qu'elle n'en créé. Quand on aura compris ça, on pourra avancer.

Alors avec ta mentalité , On consomme , cela durera le temps que ça tiendra et advienne que pourra !!!!!!!!

Jean-Luc a écrit:

Dans le temps, quand une chaussure était un peu abîmée, on passait chez le cordonnier qui vous réparait ça pour quelques francs.
Aujourd'hui, le métier n'existe plus : on jette la paire et on en rachète une autre, pour plusieurs dizaines d'euros. Mais telles qu'elles sont maintenant fabriquées, elles ne sont guère réparables, même par le meilleur des cordonniers...
Beaucoup de choses sont délibérément conçues pour n'être pas réparables, et même souvent pour s'user vite : engrenages en plastique, assemblages collés, rivetés, ou vissés... avec des formes de vis exotiques ou carrément non dévissables.
On devrait favoriser fiscalement les entreprises qui fabriquent du réparable et pénaliser les autres (dans la mesure où le produit peut être conçu réparable, évidemment). Et jouer de même sur les taxes à l'importation.

La durabilité des biens fait effectivement partie d'un modèle de société viable, mais du coup ça pénalise les producteurs et intermédiaires (vente, marketing, etc...). Remarquez nous français on s'en fout un peu, vaut mieux donner de l'argent au cordonnier qu'à l'ouvrier chinois.

Je viens d'acheter un poële à bois par esprit écologique. Mais je n'avais pas réalisé que les bûches étaient si lourdes !!!

marco11 a écrit:

yann 35 a écrit:

marco11 a écrit:

Une question que je me pose ?

Pourquoi n'existent-ils pas des entreprises de réparations ?
Pourquoi ne pas créer des entreprises de recyclage ?

Au lieu d'acheter du neuf et encore des nouveautés , réduire ce cercle infernal et créer des établissements cités ci- dessus ?

Qu'en pensez-vous ?

Ah !!! La grande idée de l'économie de l'écologie !!! Cette fabuleuse idée qui fera que nous irons tous au chaos de bon coeur. L'écologie détruit beaucoup plus de marché qu'elle n'en créé. Quand on aura compris ça, on pourra avancer.

Alors avec ta mentalité , On consomme , cela durera le temps que ça tiendra et advienne que pourra !!!!!!!!

Non justement, ma mentalité est de faire de la vraie écologie mais d'anticiper le modèle socio-économique de demain pour ne laisser personne sur le bord de la route. Croire qu'on compensera par une économie de l'écologie, c'est jeter à l'avance des gens sur le bord de la route, peut-être toi d'ailleurs.