C'est quoi le MoDem ?

[quote="marco11]
Alain , ne crois -tu pas que les politiciens devraient déjà montrer l'exemple ?

Comme tu le sais et le vois , c'est tout le contraire..

Et après ils nous font la morale ???

Comment- veux tu que les gens comprennent ensuite ?[/quote]

Il ne faut plus rien attendre des politiciens actuels, et surtout pas qu'ils montrent l'exemple. Ce que je comprends du message de Bayrou c'est que les citoyens doivent considérer que l'exemple doit venir d'eux, et alors les prochains politiciens sauront montrer aussi l'exemple, et cela deviendra un comportement naturel.

le terme "rôle central " n'a rien n'avoir avec le centrisme......

Gagner des mairies , c'est une chose MAIS gagner tout seul c'est pas possible pour l'instant et celà sert-il à quelque chose ?
Par contre 36000 communes = X milliers de conseillers municipaux ( et c'est là qu'il faut un max de modem )
Les conseillers municipaux sont partie prenantes dans les communautés de communes et d'agglomérations....Ils sont écoutés par les Conseillers généraux et votent ( si adjoint ou maire ) pour les Sénatoriales.....
Celà s'appelle tisser un réseau......

Alain BERTIER a écrit:

[quote="marco11]
Alain , ne crois -tu pas que les politiciens devraient déjà montrer l'exemple ?

Comme tu le sais et le vois , c'est tout le contraire..

Et après ils nous font la morale ???

Comment- veux tu que les gens comprennent ensuite ?

Il ne faut plus rien attendre des politiciens actuels, et surtout pas qu'ils montrent l'exemple. Ce que je comprends du message de Bayrou c'est que les citoyens doivent considérer que l'exemple doit venir d'eux, et alors les prochains politiciens sauront montrer aussi l'exemple, et cela deviendra un comportement naturel.[/quote]
Vous n'avez pas entendu le message fort de Bayrou dimanche dernier : place à une nouvelle génération, les anciens ne pourront que s'adapter. Gonflé non ? C'est comme ça que je l'aime notre François.

rompre avec le passé c'est toujours regarder du même coté, c'est faire de la politique à l'ancienne : le carriérisme politique, les magouilles, le cliantellisme sont à bannir. le modem ne doit plus être uniquement un parti d'élus qui se lèguent les postes de père en fils.......etc

actuellement ces faits sont toujours malheureusement d'actualité à certains endroits.

le plus gros problème du modem : comment devenir un parti populaire sans être populiste....... celui qui résout à cela fera avancer grandement le projet....

RONAN a écrit:

Gagner des mairies , c'est une chose MAIS gagner tout seul c'est pas possible pour l'instant et celà sert-il à quelque chose ?
Par contre 36000 communes = X milliers de conseillers municipaux ( et c'est là qu'il faut un max de modem )
Les conseillers municipaux sont partie prenantes dans les communautés de communes et d'agglomérations....Ils sont écoutés par les Conseillers généraux et votent ( si adjoint ou maire ) pour les Sénatoriales.....
Celà s'appelle tisser un réseau......

Oui, ça s'appelle tisser un réseau dans la politique politicienne mais les grandes mairies resteront PS, UMP, PC et les petites mairires resteront sans étiquette. Donc les électeurs ne sauront toujours pas plus ce qu'est le MoDem.

yann 35 a écrit:

Citation :

Faut arrêter là ! Ça suffit ces brouillages ...

Si le travail vous fatigue vous pouvez allez vous détendre ailleurs.

Non non Yann ! Le travail ne me fatigue jamais !

C'est la mauvaise foi qui me fatigue ! Et la façon dont tu mènes les débats est une imposture des plus détestables !

En ne faisant pas de synthèse impartiale, tu fous en l'air le travail des nombreux contributeurs. C'est inadmissible !

Cette pratique est monnaie courrante dans de nombreux groupes sensés défendre le citoyen ou d'autres valeurs que les valeurs dominantes : syndicats ; associations de parents d'élèves ; groupes attac ; groupes politiques...

En fait elle aboutit à la spoliation de la réflexion des gens de la base ; et elle augmente le simulacre qui fait croire aux gens qu'il existe des nouveaux groupes qui réfléchissent à améliorer la situation (ici modèle politique de notre pays), alors qu'ils ne font qu'augmenter la complexité des choses... et donc empêchent de résoudre les problèmes.

Pour moi, ce sont des agents envoyés par les dominants qui ont pour but de "changez pour que rien ne change !"

Claire M3T a écrit:

Non non Yann ! Le travail ne me fatigue jamais !

C'est la mauvaise foi qui me fatigue ! Et la façon dont tu mènes les débats est une imposture des plus détestables !

En ne faisant pas de synthèse impartiale, tu fous en l'air le travail des nombreux contributeurs. C'est inadmissible !

Cette pratique est monnaie courrante dans de nombreux groupes sensés défendre le citoyen ou d'autres valeurs que les valeurs dominantes : syndicats ; associations de parents d'élèves ; groupes attac ; groupes politiques...

En fait elle aboutit à la spoliation de la réflexion des gens de la base ; et elle augmente le simulacre qui fait croire aux gens qu'il existe des nouveaux groupes qui réfléchissent à améliorer la situation (ici modèle politique de notre pays), alors qu'ils ne font qu'augmenter la complexité des choses... et donc empêchent de résoudre les problèmes.

Pour moi, ce sont des agents envoyés par les dominants qui ont pour but de "changez pour que rien ne change !"

Je comprends ce que tu dis et j'en suis désolé mais le fil de discussion d'un forum n'est très certainement pas le meilleur outil pour un travail communautaire sérieux.

marco11 a écrit:

Une question que je me pose ?

Pourquoi n'existent-ils pas des entreprises de réparations ?
Pourquoi ne pas créer des entreprises de recyclage ?

Au lieu d'acheter du neuf et encore des nouveautés , réduire ce cercle infernal et créer des établissements cités ci- dessus ?

Qu'en pensez-vous ?

Pour connaître un peu le problème des réparations du matériel électronic grand public, j'ai constaté que la logique traditionnelle ne s'y applique pas. Avec les techniques actuelles de fabrication hyper productives, il est impossible de réparer à la main à des conditions économiques acceptables une machine fabriquée en séries de milliers ou dizaines de milliers de pièces (une réparations coûte plus cher que la machine neuve).
Cela n'est possible que parce que la pénurie proche sur la plupart des matières utilisées n'a pas encore été intégrée dans leur prix, de même que le coût de la pollution induite par leur production, ni le coût du recyclage de l'appareil. Tout cela va révéler le vrai prix des produits industriels, et l'entretien redeviendra économique.

le but n'est pas forcément de gagner des mairies ; avoir le plus possible d'adjoints ou de conseillers municipaux pour avoir le maillage le plus important doit être l'objectif.... donc il faut négocier en ce sens....

Un renouvellement de la classe politique passe par un renouvellement d'élus !!!!
Chaque chose en son temps

Yann souhaite gagner des mairies mais ne semble pas comprendre comment renouveler les élus

Rome ne s'est pas fait en un jour ..

Par contre en passant, pour faire une apparte (quoique peut-être pas si éloignée de notre concept), un commerçant me disait qu'il ne votait pas à Rennes mais dans une autre ville où il y a aussi un candidat MoDem. Je lui ai répondu "si ce candidat propose de bonnes choses il faut voter pour lui, mais s'il n'est pas bon il faut voter pour un autre !". Il a beaucoup, beaucoup apprécié en me disant "ben c'est vraiment pas banal ce que vous dites, d'habitude les gens ne prêchent que pour leur camp.". Voilà une manière de faire de la politique autrement, sans mensonge.

leniais a écrit:

rompre avec le passé c'est toujours regarder du même coté, c'est faire de la politique à l'ancienne : le carriérisme politique, les magouilles, le cliantellisme sont à bannir. le modem ne doit plus être uniquement un parti d'élus qui se lèguent les postes de père en fils.......etc

actuellement ces faits sont toujours malheureusement d'actualité à certains endroits.

C'est pour cela que sous les discussions et les critiques dites "internes", se posait une question stratégique ! Les adhérents du Modem sont-ils prêts à perdre leurs habitudes de politiciens ! Cet engagement aurait dû être l'article 1 de la charte éthique... Car sans cela le Modem n'apporte rien de plus dans le paysage politique ...

Citation :

le plus gros problème du modem : comment devenir un parti populaire sans être populiste....... celui qui résout à cela fera avancer grandement le projet....

Là tu as raison ! C'est fondamental !

RONAN a écrit:

Un renouvellement de la classe politique passe par un renouvellement d'élus !!!!
Chaque chose en son temps

Yann souhaite gagner des mairies mais ne semble pas comprendre comment renouveler les élus

Rome ne s'est pas fait en un jour ..

A part pour le sénat, un renouvellement d'élus passent par les électeurs. S'ils ne savent pas ce que tu es, ils feront le renouvellement avec d'autres au positionnement plus clair.

yann 35 a écrit:

Je comprends ce que tu dis et j'en suis désolé mais le fil de discussion d'un forum n'est très certainement pas le meilleur outil pour un travail communautaire sérieux.

Arrête de croire ça et commence par faire ton travail (celui que tu t'es assigné en ouvrant ce fil) sérieusement !

Tu verras comme ça marche du tonnerre de dieu !

yann 35 a écrit:

Il ne faut plus rien attendre des politiciens actuels, et surtout pas qu'ils montrent l'exemple. Ce que je comprends du message de Bayrou c'est que les citoyens doivent considérer que l'exemple doit venir d'eux, et alors les prochains politiciens sauront montrer aussi l'exemple, et cela deviendra un comportement naturel.

Celle-là elle me fait rire !!!!!

C'est de se foutre de la tête de qui ?

Ils se la pètent avec chauffeurs et tutti quanti , restaurants , 1ère classe tgv , avions à gogo pour aller d'un endroit à un autre , et tous les avantages...des bons salaires pour ronfler à l'assemblée !!!

et nous , nous devrions montrer l'exemple de quoi ?


Il faut arrêter de prendre les citoyens pour des cons quand même !!!!


Ils dépensent des millions d'€ pour une campagne présidentielle , ne savent même pas gérer un budget , le dépassent à outrance...


Et combien de simples gens pensent comme moi ?

Après on leur dit < oui mais vous savez> et du blablabla...

Non mais ça ne va pas...

Claire M3T a écrit:

leniais a écrit:

rompre avec le passé c'est toujours regarder du même coté, c'est faire de la politique à l'ancienne : le carriérisme politique, les magouilles, le cliantellisme sont à bannir. le modem ne doit plus être uniquement un parti d'élus qui se lèguent les postes de père en fils.......etc

actuellement ces faits sont toujours malheureusement d'actualité à certains endroits.

C'est pour cela que sous les discussions et les critiques dites "internes", se posait une question stratégique ! Les adhérents du Modem sont-ils prêts à perdre leurs habitudes de politiciens ! Cet engagement aurait dû être l'article 1 de la charte éthique... Car sans cela le Modem n'apporte rien de plus dans le paysage politique ...

Citation :

le plus gros problème du modem : comment devenir un parti populaire sans être populiste....... celui qui résout à cela fera avancer grandement le projet....

Là tu as raison ! C'est fondamental !

A Rennes un adhérent UDF et MoDem par la force des choses est parti sur la liste UMP. Normalement déjà il y a exclusion. Le pire c'est que hier et aujourd'hui, dans tous les médias on nous dit que sur la liste UMP il y a un "UDF-MoDem". Normalement il y a doublement exclusion et rectificatif. Mais notre président de fédé dit que ce n'est pas grave, qu'on fait bien des alliances avec l'UMP dans d'autres villes. Voilà, c'est de la politique autrement ça ? Evidemment l'adhérent sera exclu quand même et le rectificatif sera fait. Bon faut préciser que l'adhérent en question était assistant parlementaire du président en question, ceci explique cela sans doute...

Tu as tort Yann ! Ronan a raison.
Les électeurs en ont rien à faire de nos déclarations de bonne foi.
Il s'agit de montrer sur le terrain qui nous sommes.
Et pas ce que nous annonçons ....

La fracture sociale ? c'était bien ....
Travailler plus pour gagner plus .... c'était bien aussi.

Claire M3T a écrit:

yann 35 a écrit:

Je comprends ce que tu dis et j'en suis désolé mais le fil de discussion d'un forum n'est très certainement pas le meilleur outil pour un travail communautaire sérieux.

Arrête de croire ça et commence par faire ton travail (celui que tu t'es assigné en ouvrant ce fil) sérieusement !

Tu verras comme ça marche du tonnerre de dieu !

Le pb c'est qu'il y a une dizaine de points concrets qui ont été cités mais ils sont maintenant perdus au milieu des 27 pages...

Ah oui c'est dur de faire un programme démocratique !

C'est pourquoi vaut mieux ne rien lancer...

Allez bon courage... je t'ai fait quelques synthèses pour t'aider en cour de route...

Voici un point concret:
-aller sur le terrain , affronter la réalité d'un poste électif , en comprendre ses difficultés et progresser dans ses propositions ....futures !!

RONAN a écrit:

Voici un point concret:
-aller sur le terrain , affronter la réalité d'un poste électif , en comprendre ses difficultés et progresser dans ses propositions ....futures !!

Hors sujet Ronan, tu nous parles de méthode, pas de concept politique.

Le problème de Yann ( désolée de ma franchise , il n'ya rien de mécahnt , mais ce n'est pas la première fois ) c'est :

Bien qu'il aime débattre , il faut adopter à 200 % l'idée qu'il a, sinon ce n'est pas démocratique.

En plus il part sur des hypothèses souvent fausses.

Il est bien le seul à se préoccuper de la défintion du modem et il ne sait pas comment faire pour lui donner une image de parti révolutionnaire, sans faire de révolution

( j'entend révolution sans armes bien sur, pour éviter qu'un jour on en ait une avec des armes )

Bref, notre révlutionnaire continue dans le vieux conservatisme de nos politiques avec leurs campagnes électorales bidon:

Des mots, toujours des mots, rien que des mots ..
paroles ,paroles ,paroles..