Mémoire des enfants de la SHOAH

Nombre de messages : 17200 Date d'inscription : 15/07/2007

Boris
Lors de l'émission sur la 3 de dimanche soir. Le journaliste allemand à carrément dit que certaines fois elle le trouvait grossier...
Charmante représentation de la France.

Invité

Merci à Simone Veil !
les collégiens en 4ème, (donc 13 ans environ), visitent Auschwitz, avec
leur prof et un guide ; puis, ils font un travail au retour.
mon gamin y était ; en sortant du camp, très impressionné, comme tous
ses copains, ils ont tous compensé en se jetant sur les bonbons et le
chocolat. Ils en ont parlé longtemps, et c'est très bien.

c'est un travail de mémoire collectif, on ne peut pas indivualiser.

RONAN a écrit:: Non le plus grave me parrait cette habitude que semble prendre le president de s'accaparer un droit sur les consciences de nos enfants et ce qu'il leur faut supporter. Cela devient tres inquiétant.

et il devrait s occuper plutôt de son fils .... Mémoire des enfants de la SHOAH - Page 4 166325

signora,

Etre grossier en politique n'est pas forcément contre-productif, prends Hugo Chavez et ses démêlés avec les grandes puissances: on peut être contre ses idées et son engagement mais force est de reconnaître qu'il pose des questions qui dérangent. Mais bon, entre lui et Sarko il y a un univers....

Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007

C est son comportement qu'elle juge grossier... pas sa façon de faire de la politique. Enfin peut être aussi mais là je ne sais pas. Mémoire des enfants de la SHOAH - Page 4 474620

Mémoire des enfants de la SHOAH - Page 4 474620

[quote="rasdepop"]Pour moi c'est indescent et scandaleux a un point qui frolle l'abus de conscience collective et la folie.
Je ne veux pas parler du trop plein de contritions que le peuple francais doit supporter à un rythme qui devient effrené, ou l'on voit maintenant toutes les semaines les francais au banc des accusés et accuser encore. Il suffit. Le peuple Juif de France et D'ailleurs doit s'integrer dans la communaté intrenational sans qu'on l'aide ici ou la à cultiver sa différence, d'ailleurs je ne crosi pas que lmes juifs de France demande tant que ca à ce qu'on les tienens ind"finiement pour des victimes, cela fait 50 ans qu'ilms ont changé de camps.

Pascal: Je ne comprends pas les juifs de France ne sont pas intégrés ? Ils viennent d'ou ?

Je ne comprends pas non plus pourquoi vous dites qu'ils ont changès de camps depuis 50 ans ?

Apparemment personne n'a relevé, peu etre quelqu'un peux m'expliquer ce que vous avez compris, parceque là je sèche totalement ?

Nombre de messages : 1135 Age : 70 Date d'inscription : 01/02/2008

Pour moi, il veut dire que les juifs ne sont plus des victimes, mais des "gagneurs", dans l'économie.

Enfin, c'est comme ça que je comprends la phrase.

Jacqueline25 a écrit:: Ce que je ne comprend pas , c'est que des parents aient envoyé leurs enfants à l'école ce matin en dordogne sachant que sarco venait rabacher son discours puant !

le mien ( si j'en avais eu un ) , il serait resté à la maison....

Un peu comme la star cacahuette , voir les paillettes !!!

Dakota a écrit:: Pour moi, il veut dire que les juifs ne sont plus des victimes, mais des "gagneurs", dans l'économie.

Enfin, c'est comme ça que je comprends la phrase.

Oui enfin tous les juifs ne sont pas riches et ne réussissent pas en économie !

D'autre part il dit que les juifs ne sont pas intégrés, première nouvelle quand meme, non ?

De plus si ils ne sont pas intégrés la question implicite est qu'ils viennent donc de quelque part. D'ou ma question d'ou viennent-ils ?

De partout , tu le sais bien ....

Nombre de messages : 1135 Age : 70 Date d'inscription : 01/02/2008

Vu la réaction de Simone Veil, il devient évident que ce projet ne doit pas être poursuivi.

On va voir la réaction du Président.

En privé, trépigner, faire pipi sous lui et sucer son pouce. Mémoire des enfants de la SHOAH - Page 4 166325

En public, attendons de voir...

Nombre de messages : 1135 Age : 70 Date d'inscription : 01/02/2008

Voilà....

Ce sera interessnt à noter.

Invité

il ne va pas monter au créneau, il va déléguer.

Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007

Comme pendant la campagne électorale ... Ils nous balance des sujets !
Et pendant ce temps son équipe met en place un programme qui va encore plus détèriorer notre existence !

Invité

ce dessinateur est un génie...

Je me demande qu'est-ce qu' il ou ils vont encore sortir comme ******* aujourd'hui ?

Comme tu dis Signora , durant ce temps "ils" vont élaborer encore des plans...Vigilance absolue ...

le point de vue de Hypos sur e-soutiens

Sarkozy : Attention, nous sommes en train de regarder le bout de notre doigt !!

Envoyé par hypos le Dim, 17/02/2008 - 11:16

"Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt " Proverbe Chinois.
Attention, nous sommes en train de faire les idiots car ce qui est important pour nous n'est pas ce qui est important pour Sarkozy !
Nous sommes tombés dans une de ses manoeuvres manipulatoires !
Je suis désolée de devoir ramener ma fraise de consultante en communication, mais suivez la logique :
1) Le plus gênant pour le Président, c'est sa baisse de popularité dans les sondages. C'est cela qu'il doit enrayer car il s'agit de son fond de commerce.
2) Sa baisse de popularité se fonde sur un FAIT : le pouvoir d'achat n'augmente pas malgré ses promesses.
=> Or, sur un FAIT, tout le monde ne peut être que d'accord : les chiffres sont les chiffres.
3) Sa baisse de popularité se fonde également sur un SENTIMENT de malaise entre ses manières tapageuses et la réalité difficile de nombreux citoyens.
=> Or, sur un sentiment exprimé, on ne peut pas diviser un groupe car un sentiment exprimé est TOUJOURS légitime.
4) Il faut donc que Sarkozy détourne l'attention des gens :
- Du pouvoir d'achat : ce fait qui rassemble
- Du malaise lié à sa vie privée : ce sentiment légitime
5) Il faut également qu'il divise les citoyens :
Pour cela, il faut trouver un thème lié aux OPINIONS. Car, c'est connu en communication inter-personnelle, il est quasi impossible de se mettre d'accord sur des opinions !
6) Il lance donc son pavé dans la mare lors du dîner du Crif. Il en remet une couche le lendemain au sujet des bonnes moeurs à l'école primaires.
7) Affolement des foules : on détourne l'attention du pouvoir d'achat : One Point !
Cool

Débats et divisions dans l'opinion publique en fonction des convictions et de la morale personnelle de chacun ( entre Juifs, Chrétiens, Musulmans, Agnostiques, Anciens, Jeunes, Parents, etc, etc ..) : Two Points !
9) Le danger des "FAITS" est écarté !
10) Le projet controversé sera édulcoré ou tout simplement "oublié" : Three Points !
Et voilà comment, encore une fois, tout le monde se fait rouler dans la farine !!!!!

Bonne journée à tous et restons vigilants !
Marie Laure
http://hypos.over-blog.com

Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007

Revu et Corrigé sur la 5

Des spécialistes débattent sur ce sujet !

Nombre de messages : 818 Date d'inscription : 13/05/2007

vivi elle a raison la petite dame de hypos .... mais tout en restant aussi mobilisés sur le pouvoir d'achat et autres sujets de fond il convient malgré tout de veiller à ce que nos enfants ne fassent pas les frais de son opération de com .

Vous ne croyez tout de même pas que les enseignants vont rentrer dans le jeu ?! Il y a tout de même comme dans chaque profession un code de déontologie qui stipule que l'on ne peut pas faire n'importe quoi avec des petits bouts de chou.

Editorial du Site Hérodote, un site que je conseille vivement à ceux que l'histoire intéresse.(publicité gratuite)
http://www.herodote.net

13 février 2008
«Devoir de mémoire» : halte au feu !

Le 13 février 2008, lors du dîner annuel du CRIF, le président Sarkozy a demandé que «chaque année, à partir de la rentrée scolaire 2008, tous les enfants de CM2 se voient confier la mémoire d'un des 11.000 enfants français victime de la Shoah».
Pour la première fois depuis son lancement en 1985, le dîner annuel du CRIF a reçu le président de la République française. Nul doute que la «communauté» juive a été sensible à cet honneur, venant d'un homme aussi pressé que Nicolas Sarkozy.

Nul doute aussi que les représentants de toutes les autres «communautés» exigeront des attentions équivalentes de la part du monarque républicain.
Les catholiques ont déjà eu leur part avec la visite retentissante de Nicolas Sarkozy à Saint-Jean-de-Latran (Rome), en décembre 2007. Le président a déjà annoncé qu'il assisterait à une séance solennelle de la loge maçonnique du Grand Orient de France. Les musulmans attendent leur tour...

Ces opérations de charme tendent à réveiller les communautarismes, au risque de dresser les Français les uns contre les autres. Elles paraissent inopportunes à un moment où la France a plus que jamais besoin de rassembler ses enfants autour de valeurs communes, porteuses d'espérance et de joies partagées.

Repentance et rumination du passé
Le plus déroutant est la proposition faite par le président Sarkozy de confier aux écoliers la mémoire d'un enfant juif victime de la Shoah. Cette proposition a un aspect morbide que l'on retrouve dans l'idée émise le 16 mai 2007 de lire, à voix haute, dans les lycées, la dernière lettre de l'otage Guy Moquet à ses parents. Laissons aux psychanalystes et pédopsychiatres le soin d'évaluer les conséquences de ces ruminations sur des jeunes gens
au seuil de la vie.

Pour les enseignants, cette proposition est inapplicable. Elle pourrait même être contre-productive dans les écoles et les quartiers hétérogènes, avec un ressentiment accru à l'égard des juifs et une relance des
revendications communautaristes concurrentes. L'ancienne déportée Simone Veil, malgré sa proximité avec Nicolas Sarkozy, juge l'idée «inimaginable, insoutenable et injuste».

On se souvient que le président nouvellement élu avait boudé les cérémonies commémoratives du 8 mai (capitulation de l'Allemagne), mais avait tenu à assister à la Journée du souvenir de l'esclavage,
deux jours plus tard. Autant de comportements en rupture avec la promesse du candidat Nicolas Sarkozy, avant les élections présidentielles d'avril-mai 2007, de rompre avec la manie de la repentance tous azimuts.

Tout cela, nous dit-on, n'a rien à voir avec l'Histoire mais relève du «devoir de mémoire». Il s'agit de ne pas oublier ce qui s'est passé en 1941-1945 pour ne pas le rééditer...

Du culte des héros au «devoir de mémoire»
Le «devoir de mémoire» est un lointain avatar du culte des héros et des saints, pratiqué dans les siècles passés de façon relativement innocente, sous la forme de belles histoires édifiantes : Jeanne d'Arc et ses voix célestes, Bayard, chevalier sans peur et sans reproche, Saint Vincent de Paul au service des galériens,...
Autant de souvenirs épiques autour desquels pouvaient se retrouver pour leur plus grand bonheur les petits Français de quelque origine qu'ils fussent (Alexandre Dumas lui-même, qui a mythifié et embelli comme personne l'Histoire de France, était petit-fils d'une esclave noire).
Ces belles histoires différaient de la «repentance» contemporaine par une approche positive : elles avaient vocation à forger des personnalités aux fortes convictions patriotiques ou religieuses, en vue de les enrôler,
qui au service de la Nation, qui au service de Dieu. Le temps n'est plus à ce genre de discours... Le débat est clos.
Plus près de nous, le «devoir de mémoire» a été pratiqué par certains régimes totalitaires. Par exemple en Union soviétique où l'on a ressassé sans trêve pendant quarante ans le souvenir de la «Grande Guerre patriotique»
(la guerre contre les envahisseurs allemands, en 1941-1945).

Plus près de nous encore, les enfants yougoslaves, jusqu'au début des années 1980, étaient éduqués dans l'amour de la nation yougoslave et les autorités n'ont pas ménagé leurs efforts pour leur faire oublier leurs différences culturelles ou religieuses... Cela n'a pas empêché la fédération d'éclater au terme d'une
guerre sauvage dans les années 1990.

Notons que cette guerre n'avait rien d'inéluctable : la Suisse, à la différence de la Yougoslavie, supporte très bien une grande diversité de cultures et de religions. Elle n'a pas besoin d'endoctrinement, de propagande officielle ou de «devoir de mémoire» pour maintenir son unité.C'est que les citoyens suisses savourent les bienfaits de leur démocratie dansleur vie de chaque jour et il ne leur viendrait pas à l'idée de la remettre en cause.
Le «devoir de mémoire» est activement pratiqué en Algérie où le pouvoir, autoritaire et corrompu, n'a de cesse d'entretenir le souvenir de la guerre d'indépendance. A contrario, le gouvernement vietnamien se soucie comme
d'une guigne des deux guerres douloureuses menées contre les Français et les Américains. Entièrement tourné vers le développement économique, il a passé par pertes et profits ce passé pourtant récent. Les Vietnamiens ne
s'en portent pas plus mal.

Réflexion plutôt qu'émotion
Interrogeons-nous sur l'essentiel : est-il opportun de ressasser un «devoir de mémoire», à propos de la Shoah, de la colonisation, de la Saint Barthelemy ou de tout autre chose ? Cette forme bienséante de la propagande d'État est-elle de nature à empêcher le retour des horreurs du passé ? Ou ne risque-t-elle pas d'êtrecontre-productive en suscitant la concurrence des mémoires ?
Depuis les années 1970, moment auquel la Shoah a bousculé nos consciences, nous avons eu droit au génocide cambodgien, à la guerre fratricide de Yougoslavie, à différentes épurations ethniques et religieuses dans le monde musulman, à l'épuration raciale au Soudan et, pire que tout, au génocide rwandais...
Dans nos propres cités, nous assistons à un repli communautaire, une «libanisation» dont les citoyens de culture ou confession israélite sont les principales victimes (mais pas les seules).
Au vu de ces résultats, il est permis de s'interroger sur le bien-fondé des discours sur la «repentance» et le «devoir de mémoire». N'y aurait-il pas des manières plus judicieuses de rapprocher les citoyens que le recours
aux larmes et à l'émotion, fugaces par nature ?

S'agit-il de prévenir l'oubli de la Shoah ? La France, comme la plupart des pays européens, a beaucoup fait dans ce sens-là en multipliant les journées commémoratives et les lieux de mémoire. Elle peut faire encore mieux en
encourageant les recherches universitaires sur sa genèse et son déroulement afin que personne ne puisse sous-évaluer sa portée ni les risques d'une récidive (au Rwanda ou ailleurs).
La Shoah n'est pas née du néant mais s'inscrit dans l'Histoire.
Songeons que les juifs étaient, en 1914, mieux intégrés en Allemagne que partout ailleurs en Europe et qu'il s'est écoulé seulement vingt ans avant qu'ils ne soient persécutés de la plus horrible façon, cela parce qu'il
s'est trouvé un leader pour réveiller de vieux préjugés et monter les Allemands les uns contre les autres.
De la même façon, la traite et le colonialisme sont le résultat amer d'un processus historique qui a insensiblement perverti les consciences. Ainsi observe-t-on au XIXe siècle, en quelques décennies, un changement radical, de l'image généreuse que les peintres Delacroix et Fromentin donnent des Algériens (femmes d'Alger,
chasse au faucon,...) au statut de indigénat sous la IIIe République.

Ici apparaît l'importance de l'enseignement - et de l'Histoire -. C'est en cultivant la connaissance des faits dans les lycées, les collèges et les écoles, c'est en la diffusant à travers musées et expositions que l'on doit pouvoir
identifier les mécanismes du mal et s'en protéger. Regrettons à ce propos qu'il n'y ait pas en France un seul musée des colonies pour aider chacun à comprendre ce pan de l'Histoire nationale.

André Larané

En ce moment "RIPOSTES" avec l'intervention de Régis Debray "top" en phase avec l'analyse de FB.

On pourra le revoir sur France 5.

Mémoire des enfants de la SHOAH - Page 4 949190

Mémoire des enfants de la SHOAH - Page 4 949190

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Impressionnant ! Mémoire des enfants de la SHOAH - Page 4 345333

Invité

attends, la contradiction arrive !

diviser pour régner : il peut jubiler, NS ! "tous ensemble chacun contre l'autre"...

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