Initiative : Pour une autre vision de l’économie

Oui, très vrai... je n'ai aucun doute sur une future baisse des retraites lors d'un prochain gouvernement de gauche (qui ne se fera pas majoriatairement élire par des retraités et / ou des baby boomers).

A nous de travailler pour trouver une solution... mix répartition / capitalisation ou une tout autre solution

Il y a trois points critiques dans le financement des retraites :
- le rapport entre les cotisants et les retraités; il faut que les deux parties acceptent de partager les conséquences des variations de ce rapport;
- l'espérance de vie : il faut que les deux parties acceptent de partager les conséquences de ses variations;
- les modalités de financement : répartition ou capitalisation, ou les deux.
Le dernier point ne peut que dans une modeste proportion (dans le meilleur des cas) atténuer les effets des deux premiers.

Je suis d'accord mais nous devons trouver une meilleure solution qui prenne en compte ces trois facteurs!

Si en plus cette solution peut servir à régler des problèmes de financement à long terme de sociétés pourtant méritantes...

Un mix capitalisation et capital-risque peut-être, et / ou une "banque des pauvres", favorisant les initiatives de PME ou associatives (cf. écrits de Mohammed Yunus, taux de remboursement 95%)

On ne s'est pas compris, la seule solution utile, c'est que les actifs et les retraités financent les retraites. Chercher ailleurs la solution, comme si ailleurs ils n'avaient pas le même problème, ne peut qu'être décevant à l'arrivée.

Alain BERTIER a écrit:

On ne s'est pas compris, la seule solution utile, c'est que les actifs et les retraités financent les retraites. Chercher ailleurs la solution, comme si ailleurs ils n'avaient pas le même problème, ne peut qu'être décevant à l'arrivée.

Euh, dans ta phrase ailleurs = quoi? (étranger? d'autres sources de financement? les deux?)

Ailleurs, c'est la capitalisation présentée comme ce qui va éviter aux actifs et aux retraités de payer l'addition.
(Quand je vois le mal que j'ai à t'expliquer ma profonde pensée, je me dis qu'il faut que j'évite ce sujet-là avec certain(e) ... )

Moi, j'avoue que je vois mal les retraités financer les retraites.

Jean-Luc a écrit:

Moi, j'avoue que je vois mal les retraités financer les retraites.

Tu ne vois pas, mais tu verras un jour si la retraite que tu escomptais est diminuée de 20% ou plus; de même que le revenu des salariés sera amputés de l'augmentation des cotisations, le revenu des retraités sera amputé aussi.

Que les retraites vont se réduire comme peau de chagrin, ce n'est pas un scoop...
Déjà que je connais des retraités qui sont en dessous du seuil de pauvreté...

Jean-Luc a écrit:

...
Que les retraites vont se réduire comme peau de chagrin, ce n'est pas un scoop...
...

Tu veux dire "nouvelle à sensation"? Ne comptes jamais sur moi pour ce genre de chose.

Alain BERTIER a écrit:

Ailleurs, c'est la capitalisation présentée comme ce qui va éviter aux actifs et aux retraités de payer l'addition.

Oui là dessus je suis d'accord, ce n'est pas une solution miracle en l'état... mais avec des précisions et des études sérieuses sur la nature des investissements, rendements demandés, garanties privées et publiques, règles de gestion, règles de contrôle, l'exclusion d'adossements monétaires, de matières premières ou de valeurs dites de refuge du mécanisme global... qui sait, ce sera peut-être viable.

Alain BERTIER a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Moi, j'avoue que je vois mal les retraités financer les retraites.

Tu ne vois pas, mais tu verras un jour si la retraite que tu escomptais est diminuée de 20% ou plus; de même que le revenu des salariés sera amputés de l'augmentation des cotisations, le revenu des retraités sera amputé aussi.

Donc Alain tu crois vraiment à cette thèse là ?

J'y crois, parce que la situation ne permet rien d'autre. L'Etat n'a pas les moyens de subventionner même une partie des retraites, il n'arrive déjà pas à payer celles des fonctionnaires; la croissance miraculeuse qui aurait tout réglé n'est jamais venu, ou a été utilisée à autre chose quand elle est brièvement apparue, et le futur proche avec ses pénuries menaçantes va exiger une réorganisation complète de l'économie et de la société, peu propice à l'apparition de grandes disponibilité financières.
Conclusion, il va falloir changer de mode de vie, quelque chose de plus spartiate, évitant les luxes inutiles, les gaspillages scandaleux de l'ère de la consommation, le tourisme bénet en charter, mais pas forcément moins agréable.

Et quand on vit déjà au strict minimum, on sacrifie quoi ?

Alain BERTIER a écrit:

Conclusion, il va falloir changer de mode de vie, quelque chose de plus spartiate, évitant les luxes inutiles, les gaspillages scandaleux de l'ère de la consommation, le tourisme bénet en charter, mais pas forcément moins agréable.

euh... comme jean luc... je suis au taquet...

@ Marco

Oui Alain a raison sur ce point; c'est aussi une question politique générationelle. A partir du moment où les baby boomers ne seront plus la génération détenant le plus de pouvoir électoral (chose progressive avec l'accumulation de générations successives avec le droit de vote), il est probable que les retraiites de cette génération baisse afin de réorganiser les finances vers d'autres "priorités" (notamment les carences liées à un taux de chômage et un taux de croissance faible pendant si longtemps, une inégalité croissante des revenus et leurs effets induits).

@ JL & Hloben

Ce n'est pas un choix voulu, c'est un positionnement politique à venir prévisible vu la mauvaise gestion des 25 dernières années et le manque de réforme de fond ou de réserve importantes constituées pour les fonds de retraite.

Tout ça pour dire (selon moi) qu'il nous faut travailler à une véritable réforme du système, aussi impopulaire soit-elle, afin d'éviter une inégalité plus marquée pour les retraités et inter-générationel.

Madame Lagarde doit savoir.

jean luc, faut se mettre au régime végétarien
supprimer la viande, le poisson, les yaourts (le prix des yaourts!!!)
et se mettre aux céréales + légumineuses
il paraît que cela donne tous les acides aminés essentiels
pas de carence en protéine, la super forme

les lentilles sont pas encore trop chères...

J'en suis déjà à faire les poubelles du supermarché, je n'achète plus que les denrées de base qu'on n'y trouve jamais (ou rarement) : lait, sucre, riz, farine...
Les yaourts, ça va, j'en récupère régulièrement.

je vais lancer le topic sur le régime végétarien en tant que politique de santé publique ... et modèle de développement équitable

mdr.

Suis au débat sur l'esperanto, je me suis vraiment dit :

"Reste plus qu'à ce qu'elle nous impose d'être végétarien et ce sera le ponpon".



Edit : Et désolé pour le flood.

... je laisse ça pour dans qq semaines...
faut que vous souffliez un peu quand même
(je ne suis pas végétarienne au fait...)

Sur ce point précis, de même que pour un FCPE classique, je considère qu'un placement qui a une évolution inférieure au CAC 40 / Eurostoxx / autres bourses de référence (ou en période de vaches maigres, au taux moyen d'emprunt sur l'ensemble de la période), est un fond mal géré.

Tu as raison Alain de souligner ce point qui est capital (à prendre dans tous les sens du mot).