Conflit israélo-palestinien

d0m1 a écrit:

-?- antisémitisme, tu veux dire ?

(la comparaison avec la chaussure, heu, là...)

Oui les attentats suicides n'entrainent pas franchement une grande sympathie, sauf ici, et en général en occident.

Il y a sans aucun doute d'autres moyens plus... humains pour ce faire entendre.

là je ne te suis plus, rasdepop: la fatigue, ou bien alors...

signora a écrit:

Il n'est pas possible de citer des noms sur un forum public rasdepop.

Non serieux, c'est vrai, pourquoi c'est interdit?

rasdepop a écrit:

[quote=\"juju41\"]ah? alors parler de Lang et de son appart place des Vosges, ça a un rapport avec gaza? faudra me dire lequel...Drucker, Enderlin, moati ,Kouchner, tous cités par rasdepop, c\'est pas parce qu\'ils sont chinois je suppose... alors , il y a des choses inutiles à dire, c\'est tout...

Ca c\'est incroyable, citer des journalistes et politiques juifs qui soutiennent un etat criminel serait de l\'antisemitisme?

Mais comment nommerais tu ceux dont je faisais parti qui citaient et critiquaient les journalistes et politiques blancs qui soutenaient l\'appartheid? Des racistes anti blanc?[/quote]


Mais le rapport avec l'adresse de Lang c'est quoi ?

Boris a écrit:

là je ne te suis plus, rasdepop: la fatigue, ou bien alors...

Qu'est c eque tu ne comprends pas?

rasdepop a écrit:

signora a écrit:

Il n'est pas possible de citer des noms sur un forum public rasdepop.

Non serieux, c'est vrai, pourquoi c'est interdit?

Ils peuvent porter plainte.

Boris a écrit:

exact, pardon. Je vais donc éditer. Merci dOm1 !

et oui, pour la chaussure je ne comprnds pas le "aussi meurtrier": la chaussure n'a valu "que" quelques côtes cassées à son lanceur à ma connaissance.

Pourquoi ? I faut des victimes ? Absolument ?

ok mais contre qui et pourquoi?

rasdepop a écrit:

Boris a écrit:

là je ne te suis plus, rasdepop: la fatigue, ou bien alors...

Qu'est c eque tu ne comprends pas?

rasdepop, je ne comprends pas ton argument avec les attaques contre les défenseurs de l'apartheid, mais je crois que la disussion est en effet impossible car on ne peut pas citer de noms et aussi parceque il est vrai que le fait de citer certains noms "ciblés" comme il semble que tu le fasses est disons "douteux".

bon écoutez je vous aime bien, mais là le débat fout le camp dans tous les sens et ça devient ingérable:

.... chaussure aussi meurtrière qu'un raid,
.... apparte de Lang place des Vosges et politique Israëlienne

j'abandonne et vous souhaite une bonne nuit.

En ce temps de Noël peu importe que les tués soient israeliens ou palestiniens. Il y a des hommes, des femmes, des enfants qui pleurent ce soir, et d'autres qui ont pleuré hier, et d'autres qui pleureront demain, si nous ne faisons rien pour soutenir tout processus de paix. Le Hamas se nourrit des répressions israëleinne et les juifs extremistes se nourissent des attentats du Hamas. Mais je reste persuadé que l'immense majorité veut la paix.

pascal a écrit:

rasdepop a écrit:

[quote=\"juju41\"]ah? alors parler de Lang et de son appart place des Vosges, ça a un rapport avec gaza? faudra me dire lequel...Drucker, Enderlin, moati ,Kouchner, tous cités par rasdepop, c\'est pas parce qu\'ils sont chinois je suppose... alors , il y a des choses inutiles à dire, c\'est tout...

Ca c\'est incroyable, citer des journalistes et politiques juifs qui soutiennent un etat criminel serait de l\'antisemitisme?

Mais comment nommerais tu ceux dont je faisais parti qui citaient et critiquaient les journalistes et politiques blancs qui soutenaient l\'appartheid? Des racistes anti blanc?

Mais le rapport avec l'adresse de Lang c'est quoi ?[/quote]

C'est pourtant simple, ces gars , Lang, Kouchner sont systematiquement presentés comme des gens de gauche, des humanistes...ils ont un certain poid politique. Pourquoi ne se comportent t'il pas conformement à l'image que les medias vehicules sur eux? Pourquoi ne sont il pas dans la bataille au coté des palestiniens à convaincre l'etat juif de l'inhumanité de ses positions? Attention, si vous me dites parce qu'ils sont juifs je vous attaque pour antisemitisme! L'adresse de Lang c'est pour montrer la position d'equilibriste du personnage, qui habite le quartier le plus cher de Paris, dont la fille est logé dans du hausmanien à prix HLM, va vanter le socialisme à cuba, envoyé par un gouvernement de la droite la plus liberale que l'on ai jamais eu!

d'avalie noire a écrit:

En ce temps de Noël peu importe que les tués soient israeliens ou palestiniens. Il y a des hommes, des femmes, des enfants qui pleurent ce soir, et d'autres qui ont pleuré hier, et d'autres qui pleureront demain, si nous ne faisons rien pour soutenir tout processus de paix. Le Hamas se nourrit des répressions israëleinne et les juifs extremistes se nourissent des attentats du Hamas. Mais je reste persuadé que l'immense majorité veut la paix.

Peu importe mais ils se trouve qu'ils sont Palestiniens comme dans 95% des cas !

Boris a écrit:

bon écoutez je vous aime bien, mais là le débat fout le camp dans tous les sens et ça devient ingérable:

.... chaussure aussi meurtrière qu'un raid,
.... apparte de Lang place des Vosges et politique Israëlienne

j'abandonne et vous souhaite une bonne nuit.

Je crois que je ne suis mal exprimé Boris.

La chaussure Irakienne n'a pas fait de victime.

Pour autant cette action a fait le tour du monde et a eu un effet très favorable en occident concernant la cause Irakienne.

Bon malgrè tout il est vrai qu'actuellement les victimes Irakiennes sont plus du fait d'Irakiens...mais bon c'est un autre débat.

http://www.juif.org/politique-israel/74513,olmert-denonce-un-pogrom-de-colons-contre-des-palestiniens.php

Olmert fait il de l'antisemitisme?

C'est intelectuellement intenable votre truc d'antisemitisme!

rasdepop a écrit:

pascal a écrit:

rasdepop a écrit:

[quote=\"juju41\"]ah? alors parler de Lang et de son appart place des Vosges, ça a un rapport avec gaza? faudra me dire lequel...Drucker, Enderlin, moati ,Kouchner, tous cités par rasdepop, c\'est pas parce qu\'ils sont chinois je suppose... alors , il y a des choses inutiles à dire, c\'est tout...

Ca c\'est incroyable, citer des journalistes et politiques juifs qui soutiennent un etat criminel serait de l\'antisemitisme?

Mais comment nommerais tu ceux dont je faisais parti qui citaient et critiquaient les journalistes et politiques blancs qui soutenaient l\'appartheid? Des racistes anti blanc?

Mais le rapport avec l'adresse de Lang c'est quoi ?

C'est pourtant simple, ces gars , Lang, Kouchner sont systematiquement presentés comme des gens de gauche, des humanistes...ils ont un certain poid politique.

Pascal: Kouchner est le seul a faire parti du pouvoir actuellement.
Les autres ne sont ...que journalistes.

Pourquoi ne se comportent t'il pas conformement à l'image que les medias vehicules sur eux?

Pascal: Euh...là je ne comprends pas bien. De gauche et/ou humaniste ne signifie pas être contre ISrael.

Pourquoi ne sont il pas dans la bataille au coté des palestiniens à convaincre l'etat juif de l'inhumanité de ses positions?

Pascal: Parceque ils font ce qu'ils veulent et ils ne sont pas forcément comme vous l'affirmez contre les Palestiniens ! Je ne vois pas sur quoi vous basez ces affirmations ?

Attention, si vous me dites parce qu'ils sont juifs je vous attaque pour antisemitisme! L'adresse de Lang c'est pour montrer la position d'equilibriste du personnage, qui habite le quartier le plus cher de Paris, dont la fille est logé dans du hausmanien à prix HLM, va vanter le socialisme à cuba, envoyé par un gouvernement de la droite la plus liberale que l'on ai jamais eu!

Pascal: Désolé, je ne comprends pas. Je ne vois toujours pas le rapport avec Gaza.
Si Lang habite un quartier riche, il n'est pas le seul, les autres ne sont pas forcément riches et/ou juifs et il n'a rien volé.
Je ne connais pas la situation de sa fille, mais vous semblez bien renseigné. Avez vous des liens ? Enfin non, en fait la situation de sa fille je m'en tampone.[/quote]

Pascal: Kouchner est le seul a faire parti du pouvoir actuellement.
Les autres ne sont ...que journalistes.



Soit mais etre journaliste ou ecrivain n'interdit pas les combats pour la justice, en temoigne l'intrepide courage de BHL pret à braver les forces russes pour se rendre en georgie, en afganistan sur les traces de perle ou au Kosovo sur celles de Kouchner! Dommage que leur incroyable courage s'arrete à la frontiere de l'etat palestinien!

Pascal: Euh...là je ne comprends pas bien. De gauche et/ou humaniste ne signifie pas être contre ISrael.

absolument mais j'ai du mal a imaginer que l'on puisse etre humaniste et ne pas voir l'inhumanité qu'il y a a tenir un peuple entier interné pendant 50 ans. Si en plus on a des responsabilités politiques je ne comprends pas ce qui pourrait empecher de mettre son influence au service de cette humanité là!

Pascal: Parceque ils font ce qu'ils veulent et ils ne sont pas forcément comme vous l'affirmez contre les Palestiniens ! Je ne vois pas sur quoi vous basez ces affirmations ?

Biensur ils font ce qu'ils veulent et heureusement. Mais permettez moi de remarquer qu'ils ne font pas ce que je voudrais qu'ils fasses. Et que globalement, la tres grande majorité, ne font pas ce qu'un humaniste engagé et détaché de telle ou telle attache confessionelle ou culturelle ferait. C'est dommage et si peu à leur avantage.


Pascal: Désolé, je ne comprends pas. Je ne vois toujours pas le rapport avec Gaza.
Si Lang habite un quartier riche, il n'est pas le seul, les autres ne sont pas forcément riches et/ou juifs et il n'a rien volé.Je ne connais pas la situation de sa fille, mais vous semblez bien renseigné. Avez vous des liens ?
[/quote]

Je n'ai jamais dit qu'il avait volé quoi que ce soit ( ni d'ailleurs qu'il avait placé ses économies chez Madoff- non la je plaisante). Mais si d'autres habites places des voges ca doit quand meme etre le seul qui se pavane sur les ondes cubaines pour critiquer le liberalisme tout en etant copin comme cochon avec un gouvernement pro capiatliste à la mode bush.

pascal a écrit:

Boris a écrit:

bon écoutez je vous aime bien, mais là le débat fout le camp dans tous les sens et ça devient ingérable:

.... chaussure aussi meurtrière qu'un raid,
.... apparte de Lang place des Vosges et politique Israëlienne

j'abandonne et vous souhaite une bonne nuit.

Je crois que je ne suis mal exprimé Boris.

La chaussure Irakienne n'a pas fait de victime.

Pour autant cette action a fait le tour du monde et a eu un effet très favorable en occident concernant la cause Irakienne.

Bon malgrè tout il est vrai qu'actuellement les victimes Irakiennes sont plus du fait d'Irakiens...mais bon c'est un autre débat.

c'est quoi l'effet favorable ?
un buzz sur internet alors que le journaliste va peut être se retrouver en prison ?
appelle ça un geste de révolté désespéré, mais pas une "action"
quels effets favorables ???????????

Boris a écrit:

juju41 a écrit:

mais je continue à penser que les relents anti-sémites ne sont pas de mise ici...

l'éternelle confusion anti-sémitisme et anti-sionisme.

Comparer Israël à l'Allemagne nazie , je le reconnais est un peu violent et je ne m'y risquerais pas.

Cependant: il faut accepter que cette comparaison se fasse pour deux raisons:

1. elle repose sur des faits qui ceux de l'élimination massive d'individus jugés nocifs.
   
2. analyser ces faits n'est pas un acte antisémite raciste, mais antisioniste.
   

Dites, vous savez ce qui s'y passait dans les camps de concentration nazis. Pas la peine de vous faire un dessin.

Je ne pense pas que ce qui se passe là-bas soit comparable à ce qui s'est passé avec les nazis même si, j'en conviens, ce n'est pas acceptable.

Alors évitons les amalgames douteux, ainsi que les allusions douteuses (rapport à Jack Lang), surtout sur des sujets aussi sensibles.

Modérez-vous en pesant la portée de vos propos avant de les publier.

hloben a écrit:

pascal a écrit:

Boris a écrit:

bon écoutez je vous aime bien, mais là le débat fout le camp dans tous les sens et ça devient ingérable:

.... chaussure aussi meurtrière qu'un raid,
.... apparte de Lang place des Vosges et politique Israëlienne

j'abandonne et vous souhaite une bonne nuit.

Je crois que je ne suis mal exprimé Boris.

La chaussure Irakienne n'a pas fait de victime.

Pour autant cette action a fait le tour du monde et a eu un effet très favorable en occident concernant la cause Irakienne.

Bon malgrè tout il est vrai qu'actuellement les victimes Irakiennes sont plus du fait d'Irakiens...mais bon c'est un autre débat.

c'est quoi l'effet favorable ?
un buzz sur internet alors que le journaliste va peut être se retrouver en prison ?
appelle ça un geste de révolté désespéré, mais pas une "action"
quels effets favorables ???????????

L'effet favorable est qu'il n'y a pas de victime ! Son geste est une action, non mais !
Quand bien même elle ne serait pas assez violente pour vous au modem, ce journaliste va se retrouvé en prison pour un geste qui ne serait donc pas pour vous une action !

La dénonciation par son geste de l'intervention américaine an Irak n'en est que plus dénoncée de par le monde.

PS:
Les mots aussi, autres moyens d'action sont parfois plus puissants que les armes.

justement ceux qui te répondent ne sont pas Modem...en tout cas pas hloben..j'ai déjà dit qu'il ne fallait pas généraliser les dires de chacun et considérer que c'est l'avis du Modem.. ça commence à être lourd, de toujours tout ramener au Modem, quand quelqu'un donne son avis...

l'effet favorable est qu'il n'y a pas eu de victimes ?
bah, il serait resté chez lui dans ses pantoufles, il n'y aurait pas eu de victimes non plus

c'est un geste qui n'a servi à rien
ça a servi à faire sourire les gens qui étaient bien au chaud en sécurité... ils ont pu "jouer à lancer la chaussure sur bush" sur internet
mais ça n'aura rien changé pour l'Irak

et le type risque de le payer cher

juju41 a écrit:

justement ceux qui te répondent ne sont pas Modem...en tout cas pas hloben..j'ai déjà dit qu'il ne fallait pas généraliser les dires de chacun et considérer que c'est l'avis du Modem.. ça commence à être lourd, de toujours tout ramener au Modem, quand quelqu'un donne son avis...

Ok, d'accord juju

hloben a écrit:

l'effet favorable est qu'il n'y a pas eu de victimes ?
bah, il serait resté chez lui dans ses pantoufles, il n'y aurait pas eu de victimes non plus

c'est un geste qui n'a servi à rien
ça a servi à faire sourire les gens qui étaient bien au chaud en sécurité... ils ont pu "jouer à lancer la chaussure sur bush" sur internet
mais ça n'aura rien changé pour l'Irak

et le type risque de le payer cher

Et les attentats suicides servent, eux, à quelques choses ? Non mais j'allucine !

libre a écrit:

Boris a écrit:

juju41 a écrit:

mais je continue à penser que les relents anti-sémites ne sont pas de mise ici...

l'éternelle confusion anti-sémitisme et anti-sionisme.

Comparer Israël à l'Allemagne nazie , je le reconnais est un peu violent et je ne m'y risquerais pas.

Cependant: il faut accepter que cette comparaison se fasse pour deux raisons:

1. elle repose sur des faits qui ceux de l'élimination massive d'individus jugés nocifs.
   
2. analyser ces faits n'est pas un acte antisémite raciste, mais antisioniste.
   

Dites, vous savez ce qui s'y passait dans les camps de concentration nazis. Pas la peine de vous faire un dessin.

Je ne pense pas que ce qui se passe là-bas soit comparable à ce qui s'est passé avec les nazis même si, j'en conviens, ce n'est pas acceptable.

Alors évitons les amalgames douteux, ainsi que les allusions douteuses (rapport à Jack Lang), surtout sur des sujets aussi sensibles.

Modérez-vous en pesant la portée de vos propos avant de les publier.

Merci de ce rappel.

Personnellement je ne trouve rien à redire à mes propos concernant l'élimination massive d'individus et si ils vous semblent excessifs, le plus simple est que je m'applique l'autocensure la plus radicale qui soit: l'abandon de ce forum.

Bonne continuation démocratique !