Conflit israélo-palestinien

de 30 000 à 100 000 manifestant à Paris contre les crimes contre l'humanité de l'etat juif. Bien ca fait chaud au coeur de savoir qu'il à encore au moins 100 000 justes dans notre pays qui ne pense pas : Oui mais vous savez aussi, les integristes terroristes du Hamas, patati patata,...les tords sont partagés...

Rasdepop, ce n'est pas parce que l'état israélien (et non "juif", cesse de faire l'amalgame ) peut en effet être accusé de crimes contre l'humanité que ça innocente le Hamas : les torts restent partagés, même si pas identiques.

Jean-Luc a écrit:

Rasdepop, ce n'est pas parce que l'état israélien (et non "juif", cesse de faire l'amalgame ) peut en effet être accusé de crimes contre l'humanité que ça innocente le Hamas : les torts restent partagés, même si pas identiques.

Jean-luc va dire à un juif que ca te pose probleme de parler d'etat juif. Il va bien se marrer! L'une des revendications des juifs lors de la creation de leur etat etait justement de pouvoir parler d'etat juif. Ta remarque illustre pafaitement le complexe de certaines ames fragiles avec le mot juif! C'est extremement dangereux car cela permet tout les exces dans un sens comme dans l'autre.

Pour le reste dire que les torts ne sont pas identiques est d'un snobisme ridicule tellement c'est evident que les torts de deux parties ne peuvent pas etre identiques!

Si on met le snobisme et l'hypocrisie de coté, parler de torts partagés peut avoir deux signifiactions:
- moi la dessus je ne veux pas m'engager, je prefere fermer les yeux!
- les torts grosso modo sont équilibrés

Cette pudeur au regard d'une inhumanité qui dure depuis 50 ans ne t'honnore pas et n'honnore pas le Modem si comme tu le dis la tres grande majorité des Modemiens pensent ( ou plutot on peur de penser) comme toi.

bizarre sur France 3 j'ai vu des juifs dans la manif pour gaza, qui semblaient etre contre Israel, et qui demandaient la paix..donc ça existe les juifs anti-sionistes...

et c'est pas la peine de nous insulter, ça ne changera pas notre point de vue...sur les torts partagés qui n'engagent pas les peuples mais les extrémistes des 2 bords.

Israel ce n'est pas que des juifs pratiquants. C'est juste un pays.
Ils se mangent une roquette dans la figure par semaine, et personne n'intervient alors ils le font eux-même.

Tant que les partis Palestiniens et Israéliens ne jugeront pas légitime l'existence de l'autre, ça n'en finira JAMAIS. Et en ce moment, en Palestine, on a le Hamas au pouvoir : parti qui ne reconnaît pas Israël. Et ils vont au delà des mots puisque ce sont eux les auteurs de ces roquettes.
Il faut que des forces reconnues neutres forcent ou incitent l'ensemble des partis à se reconnaître l'un / l'autre. Sans ça, on continuera à avoir des morts.

On fait quoi ? On leur dit "stop, arrêtez et tout redevient comme il y a un mois !" pour faire plaisir aux manifestants ? Tant qu'un parti comme le Hamas actuel sera au pouvoir, il y aura toujours des morts.

juju41 a écrit:

bizarre sur France 3 j'ai vu des juifs dans la manif pour gaza, qui semblaient etre contre Israel, et qui demandaient la paix..donc ça existe les juifs anti-sionistes...

et c'est pas la peine de nous insulter, ça ne changera pas notre point de vue...sur les torts partagés qui n'engagent pas les peuples mais les extrémistes des 2 bords.

Qui a insulté qui? Tu peux me montrer une insulte?

juju41 a écrit:

bizarre sur France 3 j'ai vu des juifs dans la manif pour gaza, qui semblaient etre contre Israel, et qui demandaient la paix..donc ça existe les juifs anti-sionistes...

et c'est pas la peine de nous insulter, ça ne changera pas notre point de vue...sur les torts partagés qui n'engagent pas les peuples mais les extrémistes des 2 bords.

Biensur il y a des juifs qui vomissent les crimes d'ISRAEL, il y a des juifs qui ont honte de la façon dont se comportent leurs semblables, le probleme c'est qu'ils n'ont pas acces au medias sionistes, cette voix de paix reste resolument muette .

Seul Obama peut arreter La Tuerie ....

Encore 10 jours d'Apocalypse ...

Ce qui est Ecoeurant ...

C'est le Silence des Européens ....

J'aurais bien aimé Entendre Le sentiment de J. Chirac ...

Je me sentais quand même plus fier de mon Pays ...

c'est etrange ... personne ne parle de l'attitude de nos

Politiques ..

L’Union européenne capitule devant Israël
mercredi 10 décembre 2008, par Alain Gresh

Les ministres des affaires étrangères de l’Union européenne ont adopté, les 8 et 9 décembre, un texte intitulé « Council Conclusions Strengthening of the EU bilateral relations with its Mediterranean partners - upgrade with Israel ». Sous l’impulsion de la présidence française, le principe de rehausser les relations entre Israël et l’Union européenne a été accepté. Déjà, avant la tenue du sommet méditerranéen, Paris avait essayé de faire adopter cette mesure, mais avait dû reculer devant la levée de boucliers de certains régimes arabes, notamment l’Egypte (lire « Enquête sur le virage de la diplomatie française », Le Monde diplomatique, juin 2008).
Ce texte a été adopté après de nombreuses discussions. La première version présentée par la France faisait la part belle à Israël et a suscité des réserves chez certains des partenaires — notamment le Royaume-Uni et la Belgique — qui ont demandé un « rééquilibrage » du texte. Un comble, quand on pense qu’il y a quelques années encore, la France était accusée d’être pro-arabe.
Notons aussi que ce texte a été entériné le jour même où l’expert de l’ONU sur les droits humains dans les territoires palestiniens, Richard Falk, demandait la mise en œuvre de « la norme reconnue de la “responsabilité de protéger” une population civile punie collectivement par des politiques qui s’assimilent à un crime contre l’humanité ». Dans le même sens, ajoutait-il, « il semble que c’est le mandat de la Cour pénale internationale d’enquêter sur la situation, et de déterminer si les dirigeants politiques israéliens et les chefs militaires responsables du siège de Gaza doivent être inculpés et poursuivis pour violations du droit pénal international ».
Finalement, le texte adopté par l’Union européenne intègre des références à la politique de voisinage européenne, au Maroc, à la Tunisie, et à presque tous les Etats arabes, références purement formelles qui permettent de faire passer l’essentiel : le point 9, qui affirme la détermination du Conseil à rehausser les relations avec Israël. Il est toutefois souligné que ce rehaussement doit avoir lieu dans le contexte de « nos intérêts communs », qui incluent la résolution du conflit israélo-palestinien sur la base de la coexistence de deux Etats.
Une longue annexe comprend les lignes directrices pour renforcer les structures du dialogue politique avec Israël.
D’abord, la tenue régulière de réunions des chefs d’Etat et de gouvernement de l’Union européenne et d’Israël, un privilège qui n’était accordé jusque-là qu’à quelques grands Etats, Chine, Russie, Inde, etc. La première réunion devrait avoir lieu sous la présidence de la République tchèque, pays qui, selon la formule d’un haut fonctionnaire à Bruxelles, « ne défend pas la politique du gouvernement israélien, mais celle du Likoud ».
Ensuite, la tenue régulière, au moins trois fois par an, de réunions entre ministres des affaires étrangères (ce qui n’est pas nouveau, et existait déjà de facto). De telles réunions sont étendues à d’autres secteurs que les affaires étrangères.
L’invitation régulière de responsables du ministère des affaires étrangères israélien aux comité pour la politique et la sécurité de l’Union. Inviter aussi plus systématiquement des experts israéliens dans les comités travaillant notamment sur le processus de paix, les droits humains, la lutte contre le terrorisme et le crime organisé, etc.
Organiser des consultations informelles plus larges sur les problèmes stratégiques.
Intensifier les échanges sur des points précis, notamment les droits humains et l’antisémitisme.
Encourager Israël à s’associer aux politiques étrangère et de sécurité commune de l’Union européenne.
Permettre la coopération sur le terrain dans le cadre des politiques de sécurité et de défense commune. Des experts israéliens pourront ainsi participer à des missions extérieures de l’Union, que ce soit en Afrique ou ailleurs.
Dans la mesure où Israël, aux Nations unies, ne peut participer au groupe Asie, l’Union européenne tentera de l’intégrer au groupe Western European and other groups (WEOG), une vieille demande de cet Etat qui lui permettrait d’être élu dans différentes instances, dont le Conseil de sécurité.
Intensifier le dialogue entre le Parlement européen et le parlement israélien.
Ces décisions de l’Union européenne ont été vivement critiquées par l’Autorité palestinienne et par l’Egypte.
Dans un article de Haaretz du 9 décembre, « EU votes to upgrade Israel relations despite Arab lobbying », Barak Ravid rapporte que la semaine précédente, « la ministre des affaires étrangères israélienne Tzipi Livni s’est rendue à Bruxelles pour faire son propre lobbying auprès des ministres des affaires étrangères, et en premier lieu de Bernard Kouchner. A un moment de la rencontre, elle a demandé à le voir en tête à tête et à ce que les autres sortent de la salle. Durant cette conversation, les deux sont tombés d’accord sur le fait qu’il n’y aurait pas de “lien” (linkage) (entre le rehaussement des relations UE-Israël et les négociations de paix), mais que l’Union européenne publierait une déclaration séparée appelant à la poursuite de conversations de paix sur le statut final ».
Même si l’article est un peu à la gloire de Livni et note des « avancées » qui n’en sont pas – les réunions régulières des ministres des affaires étrangères avaient déjà lieu –, le texte est significatif de la victoire israélienne. D’autant plus que Livni a aussi empêché l’adoption d’un texte stratégique d’action qui rappellerait la position de l’Union européenne sur le conflit du Proche-Orient. Ce texte, préparé par la France, a été « retiré ».
On peut noter que toute la stratégie française (et européenne) de rapprochement avec Israël est justifiée par le fait qu’une amélioration des relations permettrait à l’Union européenne et à la France d’influer sur la politique israélienne. Il suffit de voir ce qui se passe à Gaza, l’extension des colonies, les pogroms anti-arabes, pour mesurer le succès de cette stratégie.
En revanche, Israël a subi une importante défaite au Parlement européen (lire « Israël devra attendre », La valise diplomatique, 5 décembre 2008). Ce refus du Parlement européen aura des conséquences concrètes sur un certain nombre de projets de coopération. Notons, pour l’anecdote, que le vote négatif a été provoqué à la fois par le lobbying d’un certain nombre de pays arabes et par l’arrogance et les pressions israéliennes, qui ont suscité le ras-le-bol d’un certain nombre de députés européens.
D’autre part, on lira deux textes intéressants sur le conflit, l’un de Barak Ravid et Anshel Pfeffer dans Haaretz du 4 novembre, « Britain to EU : Clamp down on imports from settlements », qui souligne la manière dont Israël tente d’exporter les produits des colonies vers l’Union européenne ; l’autre, d’Yves Aubin de La Messuzière, publié dans Le Monde (10 décembre) : « Pourquoi l’Europe doit parler au Hamas

tulipe2 a écrit:

bigjolant59 a écrit:

Israel ce n'est pas que des juifs pratiquants. C'est juste un pays.
Ils se mangent une roquette dans la figure par semaine, et personne n'intervient alors ils le font eux-même.

Tant que les partis Palestiniens et Israéliens ne jugeront pas légitime l'existence de l'autre, ça n'en finira JAMAIS. Et en ce moment, en Palestine, on a le Hamas au pouvoir : parti qui ne reconnaît pas Israël. Et ils vont au delà des mots puisque ce sont eux les auteurs de ces roquettes.
.

Le Hamas revendique les frontières de 1967 et reconnaît donc Israel.



Quelques précisions à propos des roquettes :

Pour info : 14 morts en 7 ans

"Victims of Palestinian Violence and Terrorism since September 2000 par le ministère israélien des Affaires étrangères qui a dénombré:
2 morts le 28 juin 2004,
2 morts le 29 septembre 2004,
1 mort le 15 janvier 2005,
3 morts le 7 juin 2005,
1 mort le 14 juillet 2005,
1 mort le 15 novembre 2006,
1 mort le 21 novembre 2006,
1 mort le 21 mai 2007,
1 mort le 27 mai 2007,
1 mort le 27 février 2008"

"Les autorités israéliennes affirment agir en légitime défense. Selon elles, des tirs de roquette ont repris contre l’État juif depuis la rupture unilatérale du cessez-le-feu par le Hamas, le 19 décembre 2008.
Or, le Hamas n’a pas rompu de trêve. Une trêve de six mois avait été conclue entre Israël et le Hamas par l’intermédiaire de l’Égypte. Israël s’était engagé à interrompre le blocus de la bande de Gaza ; l’Égypte s’était engagée à rouvrir le point de passage de Rafah ; et le Hamas s’était engagé à stopper les tirs de roquette contre Israël. Cependant, Israël et l’Égypte ne remplirent jamais leurs engagements. Le Hamas interrompit les tirs de roquettes durant des mois. Il les reprit en novembre à la suite d’une incursion israélienne meurtrière.

Les tirs n’ont fait aucune victime entre la fin de la trêve et la dernière attaque israélienne.
Or, la notion de légitime défense suppose une proportionnalité des moyens, ce qui n’est évidemment pas le cas."



La pétition des habitants de Sderot qui sont pourtant , touchés par les roquettes :

"Quelque 1 800 Israéliens et Palestiniens, dont 500 habitants de Sderot, ont signé une pétition appelant à la fin de l’opération militaire israélienne à Gaza et à la reprise du dialogue entre Israël et le Hamas.

Yediot Aharonot, 29 décembre 2008

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3646184,00.html





« En lançant une opération armée à l'intérieur même de la bande de Gaza début novembre, Israël savait qu'il relançait les tirs de roquettes et que, par là, il obtiendrait, par ce qui serait présenté comme une radicalisation de ses adversaires, la possibilité de mener sa guerre, voulue, contre le parti islamiste palestinien, et surtout contre le nationalisme palestinien. «

http://www.lemonde.fr/la-guerre-de-gaza/article/2009/01/09/le-hamas-a-repris-a-l-olp-le-flambeau-de-la-resistance-palestinienne_1139788_1137859.html

..." Haider Eider, maître de conférences à l'université Al-Aqsa

"Ce n'est pas une guerre entre Israël et le Hamas, mais une remise en cause de l'existence même du peuple palestinien. Nous vivons cette agression comme une punition collective : nous sommes bombardés parce que nous avons porté le Hamas au pouvoir. C'est un crime de guerre et un crime contre la démocratie."

Selon lui, loin d'affaiblir le Hamas, l'attaque israélienne a soudé l'ensemble de la population contre "l'agresseur". "Mais la question dépasse largement le Hamas : parmi les combattants, il y en a de tous horizons. Il s'agit d'un mouvement de libération nationale.* Cela me fait penser à ce qui s'est passé il y a deux ans au Liban. Israël voulait détruire les infrastructures du Hezbollah, qui est ressorti de cette guerre plus populaire que jamais


Richard Falk ( rapporteur spécial des Nations Unies sur les Droits Humains dans les territoires palestiniens occupés)

Richard Falk, l’ancien professeur de droit de l’Université de Princeton, a qualifié ce qu’Israël est en train de faire vis-à-vis des 1.5 millions de Palestiniens à Gaza de « crime contre l’humanité ». Falk, qui est juif, a condamné la punition collective des Palestiniens de Gaza comme étant « une violation flagrante et massive de la loi humanitaire internationale telle qu’elle définie dans l’Article 33 de la Quatrième Convention de Genève ». Il a demandé au « Tribunal Criminel International d’enquêter sur la situation et de décider si les dirigeants civils et les commandants militaires israéliens responsables du siège sur Gaza devraient être inculpés et poursuivis pour violation de la loi criminelle internationale ». L’honnêteté inébranlable de Falk met en rage Israël. Il a été interdit d’entrer dans le pays le 14 décembre lors de sa tentative pour se rendre à Gaza et en Cisjordanie.
Les attaques de roquettes du Hamas sont également, comme le fait remarquer Falk, une violation criminelle aux yeux de de la loi internationale. Mais comme le note Falk, « ...un tel comportement palestinien ne légalise pas l’imposition par Israël d’une punition collective qui menace la vie et la santé des populations de Gaza et ne devrait pas détourner les Nations Unies ou la communauté internationale de se décharger de leur devoir moral et légal pour donner une protection au peuple palestinien ».
« C’est une catastrophe humanitaire qui expose chaque jour les 1.5 millions de Gazaouis à une épreuve indicible, à une lutte pour survivre au niveau de leur santé » a dit Falk en parlant du blocus israélien continu de Gaza.


________________________________________________________________



A propos de l’argumentaire construit par Israël :


" Chris McGreal, pour The Observer, raconte le soin qui a été apporté cette fois-ci à construire un argumentaire acceptable, dès lors que l’attaque avait été décidée, voilà plusieurs mois. Israël se présente donc comme le défenseur du camp occidental face au terrorisme, à l’axe du mal rassemblant les extrémismes islamistes."

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2458


"Robert Fisk, le correspondant de The Independent au Moyen Orient, s’indigne de la mort des civils innocents qui avaient cherché refuge dans une école de l’ONU à Gaza. Mémoire vivante des conflits qui ont ensanglanté le Moyen Orient, il retrace également la déjà trop longue histoire de ces massacres pour lesquels Israël a voulu dégager sa responsabilité en tentant de travestir les faits."

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2468

_________________________________________________________________

*Entre le Hamas et Al-Qaida, les différences sont grandes […] le Hamas est d'abord un mouvement nationaliste: sa lutte ne concerne que la Palestine
« Cette guerre l’écrit en lettres capitales : Israël a manqué une chance historique de faire la paix avec le nationalisme arabe laïque. Demain, il pourra être confronté à un monde arabe uniformément fondamentaliste, un Hamas multiplié par mille. »

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2454

*************

Il n' y a, à ce jour aucune déclaration officielle indiquant que le hamas reconnait l'existence d'Israel.

Si celle-ci existait pourquoi sa chartre n'est pas modifier en ce sens ?


http://www.levif.be/actualite/monde/72-58-15926/vers-une-reconnaissance-d-israel-par-le-hamas.html


Autre source (audio):

http://www.lemonde.fr/proche-orient/son/2008/04/21/sur-la-reconnaissance-d-israel-le-hamas-mele-ideologie-et-pragmatisme_1036791_3218.html

Ecole de l'Onu: balle perdue pour Israël

AP
11/01/2009 | Mise à jour : 09:57



Une enquête de l'armée israélienne a conclu que c'est un obus ayant manqué sa cible qui a fait 39 morts mardi à proximité d'une école des Nations unies à Gaza.

L'enquête israélienne a démontré que trois obus de mortier avaient été tirés contre des militants du Hamas qui venaient juste de tirer une roquette depuis les parages de l'école, selon ces responsables qui s'exprimaient sous couvert de l'anonymat.

Deux obus ont atteint la cible. C'est celui qui l'a manquée qui a causé les victimes civiles, selon cette enquête.

Les services médicaux de Gaza ont établi le bilan de cette frappe à 39 morts. L'armée israélienne estime que ce chiffre est gonflé par le Hamas




commentaire: titre cynique, comme si une "balle" valait un obus...

juju41 a écrit:

Ecole de l'Onu: balle perdue pour Israël

AP
11/01/2009 | Mise à jour : 09:57



Une enquête de l'armée israélienne a conclu que c'est un obus ayant manqué sa cible qui a fait 39 morts mardi à proximité d'une école des Nations unies à Gaza.

L'enquête israélienne a démontré que trois obus de mortier avaient été tirés contre des militants du Hamas qui venaient juste de tirer une roquette depuis les parages de l'école, selon ces responsables qui s'exprimaient sous couvert de l'anonymat.

Deux obus ont atteint la cible. C'est celui qui l'a manquée qui a causé les victimes civiles, selon cette enquête.

Les services médicaux de Gaza ont établi le bilan de cette frappe à 39 morts. L'armée israélienne estime que ce chiffre est gonflé par le Hamas




commentaire: titre cynique, comme si une "balle" valait un obus...

Il faut s'en prendre au journaliste Juju.

c'est ce que je dis...si je parle de titre...

juju41 a écrit:

c'est ce que je dis...si je parle de titre...

Ah, ok excuse moi.

Ce soir:

http://www.france5.fr/ripostes/

L'APPEL DE STRASBOURG DES QUATRE RELIGIONS POUR LE RESPECT MUTUEL ET LE DIALOGUE

10 jan 2009Par danielriot




UNE PREMIERE EN FRANCE DEPUIS LE DEBUT LES COMBATS A GAZA: UNE INITIATIVE DE ROLAND RIES ET DES RELIGIONS CHRETIENNES, JUIVES ET MUSULMANES Une réunion s'est tenue ce soir à l'Hôtel de Ville de Strasbourg, sous l'égide du maire, des représentants des religions chrétiennes, juives et musulmanes, afin de lancer un appel pour le respect mutuel et le dialogue, dans le cadre de l'actuel conflit au Proche-Orient. Cet appel sera lu lors des divers offices religieux de ce week-end à Strasbourg et au-delà.
"A l'initiative de Roland RIES, Maire de Strasbourg, nous nous sommes réunis en l'Hôtel de Ville, maison commune de tous les Strasbourgeois, afin de partager nos préoccupations collectives sur l'actualité internationale et ses répercussions dans notre Cité.
Nous tous, juifs, chrétiens, musulmans, conscients des valeurs communes que nous portons, nous déplorons et condamnons fermement tous les actes, propos, discours ou manifestations sous toutes les formes d'expression quelles qu'elles soient, présentant un caractère xénophobe ou discriminatoire, à l'égard de quelque composante de la population que ce soit.
Nous condamnons de la même manière, toutes les tentatives d'instrumentalisation ou d'importation des conflits du Proche Orient. Ces tentatives ne servent pas la cause de la Paix, ni au Proche Orient ni dans notre région, Paix qui est l'objectif vers lequel nous devons tous tendre.
Nous nous félicitons de pouvoir constater la qualité du dialogue que nous entretenons à Strasbourg les uns avec les autres, depuis de nombreuses années. Nous souhaitons que les fidèles de toutes les confessions prolongent dans leur vie quotidienne cette qualité de dialogue en un moment où celui-ci est plus que jamais nécessaire.
A Strasbourg, capitale européenne des Droits de l'Homme, nous entendons assumer cette responsabilité particulière, qui est de privilégier, en toutes circonstances, le dialogue et la tolérance."
Jeudi, 8 janvier 2009
Ce message, a indiqué Roland Ries, sera lu au cours des cultes des quatre confessions cette semaine. Il sera aussi utilisé dans d'autres manifestations, civiles ou religieuses, et envoyé au préfet et aux maires d'Alsace

rasdepop a écrit:

(...) Qui a insulté qui? Tu peux me montrer une insulte?

Faut pas chercher bien loin...

rasdepop a écrit:

Cette pudeur au regard d'une inhumanité qui dure depuis 50 ans ne t'honnore pas et n'honnore pas le Modem si comme tu le dis la tres grande majorité des Modemiens pensent ( ou plutot on peur de penser) comme toi.

Même s'il n'y a pas de mots directement insultants, tu vilipendes les gens du Modem simplement parce qu'ils ne pensent pas comme toi.

On t'a demandé de cesser de faire l'amalgame entre juifs et Israélites, et tu persistes dans ton erreur. Nationalité et religion sont deux choses différentes, et tu le sais.

Or, comme l"a dit je ne sais plus qui : « Tout le monde peut dire ou faire une connerie. Seuls les cons récidivent délibérement. »

[quote="Jean-Luc"]

rasdepop a écrit:

(...)
On t'a demandé de cesser de faire l'amalgame entre juifs et Israélites, et tu persistes dans ton erreur. Nationalité et religion sont deux choses différentes, et tu le sais.

Or, comme l"a dit je ne sais plus qui : « Tout le monde peut dire ou faire une connerie. Seuls les cons récidivent délibérement. »

L'État juif, recherche d'une réponse moderne à la question juive).
L'auteur, Theodor Herzl (35 ans), est un journaliste hongrois d'origine juive... mais très éloigné du judaïsme traditionnel.

C'est gentil de me demander de cesser de faire l'amalgame entre juifs et Israelites mais je veux te rassurer je ne fais aucun amalgame. J'entends par contre garder la liberté de parler d'etat juif si j'en ai envie.
Je te laisse à ta compréhension somme toute limité du corpus verbal associé à l'etat nation juif et récidiver à ta guise dans ces limites!

rasdepop a écrit:

Je te laisse à ta compréhension somme toute limité du corpus verbal associé à l'etat nation juif et récidiver à ta guise dans ces limites!

La paille et la poutre.
Eh bien, garde tes oeillères, mais ne t'étonne pas qu'on ne discute plus avec toi.

Jean-Luc a écrit:

rasdepop a écrit:

Je te laisse à ta compréhension somme toute limité du corpus verbal associé à l'etat nation juif et récidiver à ta guise dans ces limites!

La paille et la poutre.
Eh bien, garde tes oeillères, mais ne t'étonne pas qu'on ne discute plus avec toi.

Ma vue est est claire et sans entrave! Dis moi Jluc , le " on " ne discute pas avec toi, c'est que tu est un descendant de feu Louis XIV? Mes respects!

tulipe2 a écrit:

Le Hamas revendique les frontières de 1967 et reconnaît donc Israel.

Tu vas un peu fort en raccourcis ! A peine partisane !

Vas lire les textes officiels du Hamas alors que le conflit n'avait pas repris, et tu remarqueras qu'il ne reconnaît absolument rien.
A l'époque où le Fatah était au pouvoir, les négociations menées par l'occident pour influer ce dernier avait conduit le Fatah à changer son point de vue.

Mais le Hamas a bâti sa popularité en se différenciant du Fatah, en durcissant son discours. Il est arrivé au pouvoir comme ça.

tulipe2 a écrit:

pascal a écrit:

Il n' y a, à ce jour aucune déclaration officielle indiquant que le hamas reconnait l'existence d'Israel.

Si celle-ci existait pourquoi sa chartre n'est pas modifier en ce sens ?


http://www.levif.be/actualite/monde/72-58-15926/vers-une-reconnaissance-d-israel-par-le-hamas.html


Autre source (audio):

[url=http://www.lemonde.fr/proche-orient/son/2008/04/21/sur-la-reconnaissance-d-israel-le-hamas-mele-ideologie-et-pragmatisme_1036791_3218.html

Voici des réponses de Quindi ces jours-ci :

« Pour le Hamas, oui sa charte nie l'existence même d'Israël, c'était aussi le cas de l'OLP jusqu'aux accords d'Oslo - cela n'a rien d'un point de blocage car il s'agit d'une stratégie politique standard pour tout mouvement autonomiste de "libération nationale".



« on donne les moyens pour que des accords de paix soient viables, sans plier politiquement face aux extrémistes des deux camps. Les négociations ont déjà démarré depuis un certain temps avec les israéliens, Barghouti, les égyptiens, Carter, Annan, la Syrie (etc.): ce ne sont pas des sommets d'envergure, ni des négociations visibles, mais elles existent bien (par la force des choses), la charte du Hamas, c'est un leurre pour consommation politique interne palestinienne. »



Agence Reuters : Khaled Mesh’al dirigeant du Hamas basé à Damas

« Le Hamas reconnaît l’existence d’Israël comme un fait accompli, a déclaré mercredi à l’agence Reuters le dirigeant politique du groupe, basé à Damas. Israël est une "réalité", et "il demeurera un Etat appelé Israël, c’est un fait", a déclaré dans une interview Khaled Mesh’al, considéré comme le principal détenteur du pouvoir au sein du Hamas.

Le problème n’est pas l’existence de l’Etat d’Israël, mais la non création d’un Etat palestinien, a dit Mesh’al, dont le parti est à la tête du gouvernement palestinien. Mais une reconnaissance officielle d’Israël ne pourrait être envisagée qu’une fois créé un Etat palestinien, a-t-il ajouté. »



La charte a 20 ans, le Hamas a évolué.

En réalité, comme le montre Jennifer Loewenstein en 2006

« le Hamas s’est depuis longtemps écarté de sa Charte originelle et a affirmé sa volonté de reconnaître l’État d’Israël sous réserve de réciprocité. La reconnaissance mutuelle dans les frontières de 1967 entraînerait la fin de la lutte armée, sans pour autant signifier le renoncement à toutes les revendications. »

Je ne connaissais pas cette déclaration. La question se pose de sa validité ?

Apparement les différentes pays ne semblent pas vraiment lui donner l' importance que vous souhaitez lui donner.

Alors !!! Je ne sais pas.

pascal a écrit:

tulipe2 a écrit:

pascal a écrit:

Il n' y a, à ce jour aucune déclaration officielle indiquant que le hamas reconnait l'existence d'Israel.

Si celle-ci existait pourquoi sa chartre n'est pas modifier en ce sens ?


http://www.levif.be/actualite/monde/72-58-15926/vers-une-reconnaissance-d-israel-par-le-hamas.html


Autre source (audio):

[url=http://www.lemonde.fr/proche-orient/son/2008/04/21/sur-la-reconnaissance-d-israel-le-hamas-mele-ideologie-et-pragmatisme_1036791_3218.html

Voici des réponses de Quindi ces jours-ci :

« Pour le Hamas, oui sa charte nie l'existence même d'Israël, c'était aussi le cas de l'OLP jusqu'aux accords d'Oslo - cela n'a rien d'un point de blocage car il s'agit d'une stratégie politique standard pour tout mouvement autonomiste de "libération nationale".



« on donne les moyens pour que des accords de paix soient viables, sans plier politiquement face aux extrémistes des deux camps. Les négociations ont déjà démarré depuis un certain temps avec les israéliens, Barghouti, les égyptiens, Carter, Annan, la Syrie (etc.): ce ne sont pas des sommets d'envergure, ni des négociations visibles, mais elles existent bien (par la force des choses), la charte du Hamas, c'est un leurre pour consommation politique interne palestinienne. »



Agence Reuters : Khaled Mesh’al dirigeant du Hamas basé à Damas

« Le Hamas reconnaît l’existence d’Israël comme un fait accompli, a déclaré mercredi à l’agence Reuters le dirigeant politique du groupe, basé à Damas. Israël est une "réalité", et "il demeurera un Etat appelé Israël, c’est un fait", a déclaré dans une interview Khaled Mesh’al, considéré comme le principal détenteur du pouvoir au sein du Hamas.

Le problème n’est pas l’existence de l’Etat d’Israël, mais la non création d’un Etat palestinien, a dit Mesh’al, dont le parti est à la tête du gouvernement palestinien. Mais une reconnaissance officielle d’Israël ne pourrait être envisagée qu’une fois créé un Etat palestinien, a-t-il ajouté. »



La charte a 20 ans, le Hamas a évolué.

En réalité, comme le montre Jennifer Loewenstein en 2006

« le Hamas s’est depuis longtemps écarté de sa Charte originelle et a affirmé sa volonté de reconnaître l’État d’Israël sous réserve de réciprocité. La reconnaissance mutuelle dans les frontières de 1967 entraînerait la fin de la lutte armée, sans pour autant signifier le renoncement à toutes les revendications. »

Je ne connaissais pas cette déclaration. La question se pose de sa validité ?

Apparement les différentes pays ne semblent pas vraiment lui donner l' importance que vous souhaitez lui donner.

Alors !!! Je ne sais pas.

Mort de rire, quelle mauvaise foie!

L'on trouvera ci-dessous l'analyse de la déclaration faite, le 10 janvier 2007 depuis Damas (ce qui a une signification politique non négligeable), par le dirigeant politique du Hamas en exil dans la capitale syrienne à propos de la reconnaissance par le Hamas de l'existence de fait de l'Etat d'Israël.
http://www.fmes-france.net/article.php3?id_article=517


Mais j'ai trouvé celà:

Février 28, 2007	No. 331
L'accord de la Mecque – alliance stratégique entre l'OLP et le Hamas pour la création d'un Etat palestinien sans reconnaissance d'Israël par le Hamas Mahmoud Abbas: "Les organisations qui participent au nouveau gouvernement ne seront pas engagées par les positions du gouvernement… Seuls les ministres le seront." Contexte Le texte de l'accord de la Mecque, signé sous les auspices de l'Arabie saoudite le 8 février 2007, porte principalement sur les relations inter-palestiniennes. L'accord de la Mecque révèle une alliance stratégique de l'OLP et du Hamas dans plusieurs domaines: le gouvernement palestinien, la composition de l'OLP et le conflit avec Israël. S'agissant de l'Autorité palestinienne, l'accord résout la crise actuelle entre le Fatah et le Hamas en mettant un terme aux violents affrontements entre les deux organisations et en répondant aux pressions populaires visant à créer un gouvernement d'union nationale, dans l'espoir que celui-ci entraîne la levée du boycott diplomatique contre l'actuel gouvernement palestinien. S'agissant de la composition de l'OLP, l'accord élargit la participation du Hamas au sein de l'OLP, répondant à une requête de longue date du Hamas. Dans le domaine diplomatique, l'accord autorise l'OLP à mener des négociations avec Israël sur la création d'un Etat palestinien dans les frontières de 1967, avec le consentement du Hamas. Pour que ces négociations soient possibles, le Hamas devrait, en théorie, reconnaître l'Etat d'Israël, renoncer au terrorisme, reconnaître les accords passés et se donner un objectif acceptable par la communauté internationale - c.-à-d. la création d'un Etat palestinien dans les frontières de 1967. Le Hamas a accepté ces trois dernières conditions, mais n'a pas consenti à reconnaître l'Etat d'Israël. Il convient toutefois de noter que: A) Si le Hamas n'a pas perpétré d'attentat en Israël ces deux dernières années au nom de la "tahdia" (calme, sécurité) unilatérale, celle-ci ne fait pas partie des clauses de l'accord et n'y est pas même mentionnée. B) Bien que le Hamas ait consenti à mener des négociations sur la création d'un Etat palestinien dans les frontières de 1967 (par son acceptation du projet de paix saoudien), il continue de réclamer le droit de retour des réfugiés palestiniens dans les frontières de 1967. (2) Suite à la signature de l'accord, Mahmoud Abbas a expliqué la tactique commune de l'OLP et du Hamas pour donner un nouveau coup d'envoi au processus de paix (déjà proposé au Hamas dans le passé, et que le Hamas vient seulement d'accepter): le Hamas ne sera pas tenu de reconnaître l'Etat d'Israël puisque, en tant que mouvement palestinien, et même en tant que gouvernement, il n'est pas habilité à conduire des négociations diplomatiques et à signer des traités au nom du peuple palestinien. Seuls l'OLP et Mahmoud Abbas sont habilités à le faire. Cette tactique permet à Abbas de conduire des négociations en tant que représentant du peuple palestinien et lui permet de demander à Israël et à la communauté internationale d'ignorer le fait que le Hamas, qui fait partie de l'Autorité palestinienne, n'ait pas modifié ses principes ni reconnu Israël. Il existe une différence fondamentale entre les deux parties de l'accord de la Mecque - la partie consacrée aux principes et la lettre de nomination. La partie des principes, qui porte sur les relations inter-palestiniennes, comprend un engagement explicite des deux côtés à respecter l'accord. En revanche, la lettre de nomination du futur gouvernement, qui porte sur les relations avec Israël, ne comporte aucune acceptation directe et explicite par le Hamas. Au lieu de quoi, Abbas, président de l'Autorité palestinienne, appelle Haniye, en sa qualité de Premier ministre de l'Autorité palestinienne, à agir conformément aux décisions du Conseil national palestinien, aux clauses de la Loi fondamentale, à l'Accord national (qui est une version édulcorée du "document sur les prisonniers"), aux résolutions adoptées aux sommets de la Ligue arabe, aux Résolutions de l'ONU, au consensus des Etats arabes (3) et aux accords antérieurs signés par l'OLP. L'acceptation par le Hamas de ces clauses est exprimée indirectement, en ce que des négociations ont été tenues entre les deux côtés sur la formulation de la lettre de nomination, formulation qui a été agréée par le Hamas. Abbas a déclaré que les organisations participant au futur gouvernement d'union nationale ne seront pas engagées par la position du gouvernement. Seuls les ministres le seront. En échange de l'acceptation de cette tactique, le Hamas a reçu le soutien politique de l'OLP - en sa qualité de gouvernement et de futur partenaire de l'OLP. Avec l'accord de la Mecque, les exigences du Quartet n'ont été que partiellement prises en compte, mais il se pourrait fort qu'Abbas et le Hamas estiment que le Quartet se satisfera de cette situation. Ainsi, Mahmoud Abbas et Khaled Mashal s'efforcent tous deux d'éviter la médiatisation de déclarations susceptibles de révéler la nature exacte et les détails de l'accord conclu entre eux. Pour consulter l'intégralité du rapport en anglais, suivre le lien http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=ia&ID=IA33107 ************ Autre source: Accord à la Mecque : pas de reconnaissance de l'Etat d'Israël par le Hamas. http://www.liberation.fr/monde/010121565-accord-a-la-mecque-pas-de-reconnaissance-de-l-etat-d-israel-par-le-hamas

Israël face à la conscience des peuples, par Uri Avnery

11 janvier 2009


Israël s’est auto intoxiqué, victime de sa propre propagande reprise sans distance par les médias du pays, juge Avnery, et ne parvient pas à comprendre à quel point les images du calvaire de la population de Gaza prise au piège de l’ultra violence déchaînée contre elle et le Hamas, sont dévastatrices et révoltantes pour la conscience des peuples du monde. Pour lui, quelle que soit l’issue des combats, c’est le Hamas, grandi par la résistance qu’il oppose à l’invasion, qui sortira vainqueur, auprès des Palestiniens, tout d’abord, mais au-delà dans l’ensemble du monde Arabe. « Ce qui va se graver dans la conscience mondiale, ce sera l’image d’Israël vu comme un monstre taché de sang, prêt à tout moment à commettre des crimes de guerre et non pas à faire preuve de retenue en respectant la morale. Cela aura de graves conséquences pour notre avenir à long terme, notre position dans le monde, nos chances de parvenir à la paix et à la tranquillité, » met-il en garde avant de conclure que « cette guerre est également un crime contre nous-mêmes, un crime contre l’État d’Israël ».

Par Uri Avnery, Gush Shalom, 10 janvier 2009