Comment éradiquer le MoDem

JohnBarleycornMust... a écrit:

Dans l'état actuel des choses les alliances avec l'UMP et le PS me choqueraient dans le cadre d'une stratégie NATIONALE,

Comme la plupart des MoDem : toute alliance nationale a été exclue, seules des alliances locales avec des personnes vis-à-vis desquelles il y a des points de convergence permettant de travailler ensemble sont acceptables. Et la logique veut qu'on en trouve à peu près en nombre équivalent de part et d'autre.

Jean-Luc a écrit:

JohnBarleycornMust... a écrit:

Dans l'état actuel des choses les alliances avec l'UMP et le PS me choqueraient dans le cadre d'une stratégie NATIONALE,

Comme la plupart des MoDem : toute alliance nationale a été exclue, seules des alliances locales avec des personnes vis-à-vis desquelles il y a des points de convergence permettant de travailler ensemble sont acceptables. Et la logique veut qu'on en trouve à peu près en nombre équivalent de part et d'autre.

Et toute alliance nationale avec l'un ou l'autre camp est exclue : ce serait contraire à notre démarche de rassemblement au-delà des clivages.

signora a écrit:

@ JohnBarley...

Voilà qui est étonnant !
Nous serions proches des chevènementistes ?
Nous pourrions rappeler le nouveau centre à la soupe ?

Suis pas bien réveillée moi aujourd'hui ...

Concernant les chevenementistes, je suis tres serieux...
Bien sur ils ont un coté rétrograde et passif, a suivre mollement le P.S. sans vraiment se poser de questions; mais dans l'état actuel des choses, cette mouvance n'est pas opposée à la vision sociale démocrate (sauf concernant l'europe, point ou nous sommes inconciliables), tout comme leurs cousins radicaux de gauche(ressemblant plus à des cavaliers qu'a des grognards).
Il faudra des renforts pour 2012; il faudra concretement réunir le meilleur de la classe politique. Et certains partis satellites du P.S. sont de véritables viviers. Et amener a la politique des personnes de la société civile.
Faire du MoDem une "usine" à Azouz Begag démocrates chretiens, en gros.
Et ils (les plus lucides tenus en laisse par les deux pachydermes) viendront se souvenant de l'échec de la victoire de Nicolas Sarkozy, et l'echec pur et simple du "vote utile", comme si tout ce qui n'etais pas Segolène Royal est inutile et fait gagner la droite.
Certains l'ont compris, comme Mme Veil, et les Sarkozystes de gauche se font oublier en ce moment, ou du moins essaient, regardez Claude Allegre.

Je ne sais pas si vous vous souvenez des noms que Bayrou évoquaient dans ses discours de campagne présidentielle. Les noms de Delors, Barre, Giscard d'Estaing, Rocard et Mendes France
.
Le rêve de Bayrou etait de les faire gouverner ensemble, d'ôter les étiquettes aux compétences (dans la mesure du possible, aussi bien au niveau de l'étiquette que de la compétence; De Villiers est mon contre exemple absolu.)D'unir sans corrompre.

Si Bayrou commence a tramer des accords avec Megret, ou fait revenir Alain Madelin, ca me mettrais mal.

Et puis Mieux vaut etre seul que mal accompagné, ou plutot, mieux vaut etre seul que trahi.

Et pour rebondir sur ce que disait Jean Luc: C'est ca qui est formidable avec Le MoDem: C est un parti souple, qui laisse de l'autonomie à ses élus et n'hésite pas a accorder sa confiance, quitte à être abusé; ca donne plus envie de s'investir et de rester fidèle qu'un parti omniprésent dictant toute votre action, et joue le role du père fouettard.

@ohnBarley...
Je reprends quelques passages " " de ton post :

"Les noms de Delors, Barre, Giscard d'Estaing, Rocard et Mendes France"

Même Bayrou n'arrivera pas à rassembler ces gens là !!!

"Azouz Begag démocrates chretiens"

Allons bon !!!

Bon sang si on fait tout ça ... quelle affaire !

remarque s'il arrive à ressuciter Barre et Mendès-France, alors tout est possible...
et sans vouloir dénigrer Rocard, delors et VGE, je crois qu'ils devraient prendre leur retraite...

il y a surement plus jeune en magasin!

Moi pour ma part, je dirai simplement "patience".

je ne suis pas d'accord avec la logique ultra-jusque boutiste que prend le modem actuellement.
cf mon post sur la terminologie de son vocabulaire.
https://bayrou-modem.exprimetoi.net/programme-du-modem-boite-a-idees-f65/le-modem-et-la-terminologie-de-son-discours-t2834.htm

comme le dit ginisty d'un point de vue programmatique le modem et le NC c'est la même chose, ce qui paraît logique vu que la courant de pensée est le même est à la base.

le modem suit une stratégie d'indépendance très hazaradeuse, tandis que le NC choisit la ligne que prônait l'udf du point de vue stratégique.

il paraît évident que cette guerre des centres est risquée pour les deux camps car l'électorat potentiel semble de plus en plus se diviser en deux.

entre et 2002 et 2006 l'udf représentait entre 6 et 12 % sur le plan national et suivant les élections.

en 2007, grâce à l'apport d'un partie de l'électorat PS l'udf est montée a 18,5 pour la présidentielle.

la rupture entre les deux courants centristes a fait fuir l'électorat ps et la somme modem+NC est revenue au score moyen, lors des légisaltives, que faisait l'udf c'est à la dire aux alentours de 8%.

aux municipales ( bien que certains ne soient pas d'accord avec cette façon de voir mais qui est la plus réaliste) le NC ET LE MODEM représentent 7 % sur le plan national. ces sores étant corroboré par divers sondages.

aux européennes le NC et le modem se partageront entre 12 et 15 % de son électorat potentiel.

pour les régionales le modem et le nc devraient faire attention car ils auront de 5 à 10 % de votes a partager ce qui risque de les conduire a ne pas avoir d'élus à cause de la barre fatidique des 5%

l'intérêt n'est pas à la division des centres, mais au rassemblement si le centre veut être pris au sérieux en 2012. sinon sa division sera idem a celle de l'extrême gauche qui a de nombreux partis, mais peu d'élus....

de plus il faut rajouter que borloo à la tête de radicaux de droite tente de se rapprocher de radicaux de gauche, d'ou on risque de voir émerger un troisième pôle centriste, est-ce raisonnable à long terme.....

Europium a écrit:

aux municipales ( bien que certains ne soient pas d'accord avec cette façon de voir mais qui est la plus réaliste)

Réaliste selon toi. Pas pour moi ni pour beaucoup d'autres – la majorité des Démocrates, dirais-je même.

Et tu n'as en rien démontré en quoi le chiffre fantaisiste du gouvernement pouvait être réaliste.

ben si justement, ce chiffre est en accord avec tous les sondages pré-électoraux qui donnait le modem à 4%.... donc pour toi tout le monde se plante.....

Aux législatives les sondages donnaient le modem à 8% il a fait 7 %

à la présidentielle les sondages donnaient le modem entre 16 et 20 il a fait 18.5....

à un moment donné il faut accepter les résultats et les méthodes de calculs telles qu'ils sont puisque que les deux façons de calculer donnent la même chose..... ou soit on remet tout en cause.

le calcul que tu critiques est celui qui est fait à chaque élection depuis des décennies, donc pout toi ils sont faux dès l'origine de la méthode de calcul...

@europium
en somme, il faut aller dans le sens d'Arthuis, d'après toi?
jamais je n'accepterai un quelconque rapprochement qui recréerait feu l'UDF... et je ne pense pas que les électeurs nous suivraient ,et ils auraient raison!
ça n'est pas à nous de changer, c'est aux autres de réviser leur position pour nous rejoindre, l'indépendance qu'avait pris l'UDF en 2006, a permis le score de 2007, et on devrait revenir à l'UDF d'avant 2006, le NC en est déja la fantomatique représentation, détestée partout, ses élus étant tous élus uniquement par des électeurs UMP qui pour la plupart n'ont pas eu d'autres choix...

tant qu'on continuera à parler de "centre" la confusion perdurera, j'ai attendu des années de trouver un parti qui me convienne parce que je ne me suis jamais considérée ni à droite, ni à gauche, ni au centre, mais dans cet ailleurs que le Modem m'a offert.

j'en ai marre de tout ce tripatouillage malsain, une bonne fois pour toute, UDF est morte, et tant mieux, que ceux qui ne veulent pas l'admettre, aillent rejoindre le NC ou Arthuis.

dans un premier temps il faut arrêter de se taper dessus et de créer des polémiques qui ne font qu'amplifier les divisions, qui font fuir une partie des adhérants et des élus. ceci pour calmer le jeu, après il faudra se voir discuter et voir ce qu'il est possible de faire ensemble.

j'ai longtemps milité pour qu'il n'y ait pas de courants au sein du modem. je me demande si ce n'était pas une erreur. peut aurait-il fallu laisser un courant udf persisté de même qu'un courant cap 21 et le modem en plus bien-sûr.

comme cela chacun aurait fait ce qu'il veut lors des élections intermédiaires, mais en sachant que pour la présidentielle qui est une élection à part tout le monde se serait retrouvé derrière bayrou...... ça va être difficile de rassembler tout le monde maintenant.

si un courant centre droit se développe, le modem sera taxé de centre gauche. si les deux n'arrivent pas a s'entendre comment voulez-vous un jour rassembler au delà...

ben moi , un modem avec des courants type UDF , jene voterais jamais pour lui, ça veut dire quoi ça? ça veut dire que le Modem serait un ramassis d'opportunistes pires que les NC qui au moins annoncent la couleur.Aux élections locales, a priori le choix revient aux adhérents,donc si on part de ton principe , admettons que dans une fédé, il y ait un courant UDF partisan d'alliances à la mode UDF c'est à dire croupion de l'UMP, un courant Modem ( Cap 21 n'a pas de spécificité hormis son côté écolo) partisan d'autonomie, on se retrouve avec le bordel de Lyon, de Toulouse ou de Bordeaux, et les scores minables qui vont avec.. et des lecteurs dégotés pour un bon moment , et je les vois mal voter Bayrou en 2012 si la situation ne s'est pas éclaircie ...Tout ça pour quelques sièges, en gros la poltique du NC, je n'en veux pas.
tout ce que tu dis, ça bousille tout ce qu'on a réussi à faire chez moi, à Blois une image claire, indépendante, et dont je suis sure que nos aurons lesretombées l'an prochain et en 2010.

de toutes façons si bayrou ne veut pas qu'une partie des udf ( toujours au modem actuellement) se barrent le courant udf se créera officiellement ou pas. les sénatoriales vont être déterminantes pour cela, sachant de plus que derrière des élus de ce niveau il y a le financement qui va avec, ce qui est loin d'être négligeable.

le NC fait pression sur les sénateurs centristes, s'ils rejoignent le NC, le modem perdra encore plus en crédibilité....

ce n'est pas parce qu'a blois ça se passe bien qu'il en est de même ailleurs....

dans ce cas, je partirai... je n'ai rien à faire à l'UDF nouvelle formule...ce que je veux c'est de la clarté. etje ne serai pas la seule à partir, crois moi...comme ça l'UDf renouveau poura se retrouver en famille, avec ses 6%.

t'en fait pas juju, il n'y en a pas beaucoup qui pense comme moi au modem.....

La liberté ça a un prix. Pour le MoDem le prix c'est la contribution financière des sénateurs. Comme, selon ma théorie on a toujours le choix, moi je choisis la liberté.

Cette question ressort tous les 3 mois environ...
La raison d'etre du Modem, c'est d'etre un 3e courant indépendant d'un PS plus socialiste que social-dem, et d'une UMP sarkozyste.
Libre à ceux qui le veulent d'etre indépendants et de s'allier à nous;
de ce point de vue, on peut se poser la question du "quoi faire?" quand le NC ou les radicaux couperont les ponts avec les 2 blocs.
Il m'est d'avis que nous n'aurons jamais a nous poser cette question...

Maintenant, peut-etre le MoDem va t-il échouer à imposer sa 3e voie.
Si ca arrive, tant pis: on aura essayé et on pourra en etre fier.

libre..
quand on lit que Copé demande à ses députés d'être fidèles t loyaux tout en étant libres, pareil pour le NC..

eh! bien oui LIBRES, nous sommes , LIBRES nous resterons!
j'ai un caractère entier, je n'ai jamais admis les compromissions,et c'est pas à plus de 54 ans que je vais commencer.

@ europium
ne crois pas que je t'en veuille pour ce que tu penses,
je sais que ceux qui pensent comme toi ont choisi le Modem
malgré tout,il n'y a plus qu'à souhaiter que l'avenir nous donne raison, et j'y crois.

oui, mais bon, faire de la politique ce n'est s'isoler dans ses certitudes, mais faire de temps en temps des concessions pour rassembler au delà de son son électorat "groupillesque"...et pour gagner l'élection majeure.....

pour l'instant j'étais en phase avec le discours de l'udf pendant la présidentielle, puis ensuite du modem pendant les législatives, j'ai assumé la cacophonie pendant les municipales et cantonales.
depuis j'ai continué a proposé ici ou la mes contributions soit seul ou en groupe. .... mais bon la pensée unique semble s'imposer.....
j'attends .... ce qui va se passer d'ici septembre pour savoir si je reste modem ou si je reprends ma liberté d'expressions c'est à dire .....

Petit rappel des faits.

La stratégie de Bayrou à la présidentielle a consisté à redonner son autonomie au centre (désolé Juju41). Ce centre autonome a été bâti sur la base du parti qu'il dirigeait, l'UDF. Il a ensuite créé une nouvelle formation, ouverte à droite et à gauche, le Mouvement Démocrate, dans laquelle l'UDF est sensée se fondre dans les 3 ans.

Tous ceux qui ont participé à la naissance du Mouvement Démocrate, les élus de l'UDF y compris, ont accepté cette création et cette transformation du vieux parti centriste (ce qui n'a pas empêché certains comme Arthuis de remettre en cause cette ligne pour des raison bien différentes d'une quelconque conception du centre mais c'est leur problème).

Donc la ligne pour l'avenir est celle-là : rassembler autour du centre des gens de gauche, de droite et du centre, y compris les centristes partis rejoindre Sarkozy (à quelques exceptions près).
Il n'est donc pas question d'entretenir un courant UDF ou une UDF dans le MoDem (imperium in imperio) à vie. D'ailleurs il me semble avoir lu il y a quelques mois que Bayrou ne voulait pas de courants au MoDem, ce sur quoi je pense qu'il a à 100% raison. Les courants, on voit ce que ça donne au PS : c'est désastreux et ça n'aboutit qu'à la guerre des p'tits chefs.
Et le rassemblement de la famille centriste est englobé dans la démarche du MoDem qui va au-delà de ce rassemblement.

Europium a écrit:

ben si justement, ce chiffre est en accord avec tous les sondages pré-électoraux qui donnait le modem à 4%.... donc pour toi tout le monde se plante...

On ne parle pas de sondages, mais de résultats. Des faits.
J'ai déjà donné plusieurs fois sur ce forum le lien vers le tableau qui donne les chiffres exacts avec les 349 communes de plus de 10 000 habitants. Et si je me rappelle bien, c'est Geneviev_Tabouis qui l'avait donné en première.

Si tu refuses d'admettre leur réalité, inutile d'essayer de discuter.

Europium a écrit:

de toutes façons si bayrou ne veut pas qu'une partie des udf ( toujours au modem actuellement) se barrent le courant udf se créera officiellement ou pas.

Je suis désolé, j'ai besoin d'éclairsissement.

C'est quoi le courant UDF ? Tu ne te sens pas un peu honteux d'avoir été abusé, manipulé ainsi ?
Qu'est-ce que l'UDF ? C'est le Modem !
Un parti du centre, qui un temps (trop long) aura pris la voie du centre droit, pour revenir en 2006 à une ligne libre et indépendante. Et cela a été un choix d'une large majorité de militants UDF.

Peut-être confonds-tu, comme tente de le faire depuis 1an maintenant Sarkozy et Morin, avec le courant (pré-)NC qui existait déjà au sein de l'UDF ?

Mais quel est ce courant ? Il garde les même bases, les même valeurs que le reste de l'UDF et Modem. La différence, c'est qu'il pense qu'il doit faire parti de la majorité de droite pour imposer ses idées. A de réelle fin idéologique ou simplement carriériste, c'est une autre histoire.
Et c'est ça que l'UDF avait décidé bien avant la présidentielle d'arrêté de faire. et être (ou redevenir) un centre libre et indépendant !

Donc le NC est véritablement incompatible avec le Modem.

Maintenant, attention, si l'on relit bien, la seule différence entre le NC et le Modem est la méthode, et non les valeurs.
Alors que penses-tu que les électeurs feront lorsqu'ils verront, qu'à nouveau, le NC n'a pas réussi à s'imposer, et qu'en face, le Modem c'est construit, développer et porte aux les valeurs qu'ils aiment ?

on est d'accord la-dessus, c'est au Modem de rassembler au delà de son camp, je le sais bien vu que j'ai cotoyé dans ma liste municipale des gens issus de différents partis(PS, UMP) sauf le NC, et que j'ai pour eux une grande estime qui perdure , dans l'asso que nous allons créer cette semaine.comme quoi ça peut fonctionner , quad on est honnête, et clair dans ses idées.

ben pourquoi aurais-tu raison.....?

qu'en on est scientifique on raisonne sur les méthodes de résultats qui convergent et non dans le sens de celles qui contribuent a la logique de votre pensée.... un analyste digne de ce nom vérifie si c'est possible ses résultats par deux méthodes différentes..

dans l'analyse scientifique il a la méthode de référence puis celles annexes moins couteuses qui en cas de problème demande justification en fonction de celle qui sert de référence.

mois j'annonce des résultats en fonction de deux méthodes , toi en fonction d'une seul sujette a interprétation donc à caution...CQFD....

Europium a écrit:

ben pourquoi aurais-tu raison.....?

Parce que je suis logique, avec des données vraies et cohérentes alors que toi tu prétends valider un calcul faux : celui de la clique à Sarko. Point barre.
Pas besoin de deux méthodes pour faire une addition suivie d'une division.

Europium a écrit:

mois j'annonce des résultats en fonction de deux méthodes , toi en fonction d'une seul sujette a interprétation donc à caution...CQFD....

Elle est où l'interprétation ?