Bientôt la "Charia" en France?

signification du voile :

Coran, Sourate 33 :

"0 Prophète ! prescris à tes épouses, à tes filles
et aux femmes des croyants d'abaisser un voile sur leur visage. Il sera
la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes. Dieu
est indulgent et miséricordieux."

cad : "je ne suis pas ce genre de fille alors commence pas à me draguer !!"

le voile, c'est la pudeur, c'est aussi une défense

qu'on impose le voile dans les pays islamiques me choque
qu'on l'interdise ailleurs me gène.

la gamine voilée, tu veux qu'elle aille dans "l'école de la république" ou une école coranique ?

Je crois comprendre ton problème; tu tombes dans la propagande des islamistes qui prétendent que lutter contre eux, c'est lutté contre l'islam et les musulmans.

En aucun cas, il s'agit d'interdire le voile.

Si les musulmans veulent vivre leur religion, ils sont libres de le faire dans le respect de la République. C'est à eux de respecter la république et non l'inverse.

Et la majorité des français de confession musulmane le font; mais il y a une minorité grandisante d'islamiste qui entendent appliquer leur religion de façon moyenageuse et cela même dans la sphère publique.

ce que j'ai lu sur un forum sur le sujet du voile :

Objet : Un mot sur le foulard

Moi même j'ai dû me battre pour rejeter le foulard que ma belle-famille
a voulu m'imposer (c'était en Albanie dans les années 50) et j'ai
réussi. J'ai beaucoup à dire sur ce sujet et je l'écrirai peut-être un
jour. Inutile de dire donc à quel point je suis contre le foulard pour
des tas de raisons.

MAIS, quand je vois l'obscénité de la vie publique française: les
plaisanteries de la télévision sur le sexe et toutes les pratiques
possibles et inimaginables, présentées sans gants comme choses
normales, les publicités basées sur l'idée que le but social essentiel
est de séduire, c'est-à-dire de baiser avec le maximum de partenaires,
le commerce fondé sur la transformation du sexe en véritable religion
d'état, avec toutes les promesses mensongères des religions, alors OUI,
je comprends que des familles qui en ont assez de ce comportement
dégueulasse des pâtés-rillettes encouragent le port du foulard, comme
une sorte de rempart symbolique (mais inefficace) contre la puanteur
ambiante. Je comprends ce geste de repli même si je le trouve non
pertinent à la question.

La solution contre le port du voile c'est de remettre le sexe dans sa
place, qui est pleine de dignité, au sein de la vie, de le libérer du
commerce et des notions de performance et d'instrumentalisation de
l'autre, alors plus personne de songerait à s'abriter sous un voile,
mais le combattre de front sans comprendre d'où il vient, c'est d'abord
inhumain, ensuite c'est une entreprise vouée à l'échec, voire à un
résultat inverse que celui escompté.

Si vous voulez que les filles ne se voilent pas la face avec un
foulard, vous non plus ne vous voilez pas la face, osez regarder la
débilité de vos médias et de vos pubs. Replacez le combat sur son vrai
terrain, au delà des analyses superficielles : foulard ou pas foulard
et regardez ce que l'Occident a fait de l'amour, de la femme et de
l'homme.

Cordialement,
(JD / 21/04/05 à 12h24)

tu m'expliqueras en quoi la République est menacée par une gosse avec un bout de tissu sur la tête.

C'est déjà fait; je pense que ton refus de simplement voir les arguments que j'ai avancer est du à ton manque d'argument contraire.
Reste autiste à la discusion, aux problèmes qui sont soulevés ici et tu paieras le prix un jour...à moins que cela soit voulu.
Je suis toujours prêt a discuté mais vu que tu répetes encore et encore les mêmes questions, j'en déduis que ce n'est pas ton cas.

Et pour l'article que tu as cité, cela ne fait que confirmer que le voile est une pratique dégradante pour les femmes. Merci de me donner raisons.

Méthos a écrit:

Prouesse a écrit:

Y a un modo pour spliter le sujet ?

Car là on crée un amalgamme énorme entre religion/école/justice. Ca devient n'importe quoi.

Tu manques d'argument, les opinions qui sont exprimées ne te conviennent pas donc tu réclames une censure.
Aujourd'hui,
l'intégrisme religieux sous la forme d'une application de la charia se
retrouve dans la justice (le mariage annulé), l'école (avec les
cantines et les sujets qu'il ne faut pas aborder et les livres censurer
pour ne pas faire apparaître le prophètes), dans les services publiques
(suppression du sapin de noel), dans les services publiques (horaires
séparé dans les picsines)...et les exemples sont nombreux.

Je
suis d'accord avec toi lorsque tu dis que c'est n'importe quoi....C'est
n'importe quoi d'avoir laisser ce mal se développer ainsi.

Oulah oui ! Dangereux la censure gauchiste qui tente de masquer les paroles de celui qui a compris !

Je demande simplement une clarification des sujets qui te sont chers.

Un sujet sur l'islam qui envahie notre justice.
Un sujet sur l'islam qui envahie notre école.
Un sujet sur l'islam qui envahie notre société globalement.

Quand à apporter des arguments, j'ai arrêté quand j'ai vu que tu ne les lisais pas pour seulement répéter encore et toujours tes propos islamophobes.

eh non , tout dépend ce qu'il y a derrière le voile

le voile peut être islamique ou islamiste si tu préfères.

en tant que femme (catholique), je me sens plus agressée par pornographie, par l'image de la femme-objet dans certains médias ou publicités, par ce que j'entends parfois dire sur la prostitution... que par la femme mulsulmane qui porte un voile sans faire de prosélytisme.

il y peut y avoir des réalités différentes derrière le voile...

il peut y avoir une crispation machiste.

il peut y avoir aussi une réaction de défense de la femme en face de valeurs occidentales qu'elle trouve discutables
(rien n'est discutable dans notre civilisation ??)

cela n'est pas faire le deuil de l'égalité homme-femme
(demande à mon mari, je suis loin d'être soumise !!!!)

hloben a écrit:

signification du voile :

Coran, Sourate 33 :

"0 Prophète ! prescris à tes épouses, à tes filles
et aux femmes des croyants d'abaisser un voile sur leur visage. Il sera
la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes. Dieu
est indulgent et miséricordieux."

cad : "je ne suis pas ce genre de fille alors commence pas à me draguer !!"

le voile, c'est la pudeur, c'est aussi une défense

qu'on impose le voile dans les pays islamiques me choque
qu'on l'interdise ailleurs me gène.

la gamine voilée, tu veux qu'elle aille dans "l'école de la république" ou une école coranique ?

Désolé, je n'ai pas tout à fait le même texte (c'est le verset 59) :

Citation :

Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Il n'est pas question de se voiler le visage, mais seulement de rester décentes.
À rapprocher du verset 31 de la sourate 24 :

Citation :

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.

Bref, ne pas se balader dépoitraillées, et ne pas faire de grands gestes qui risqueraient de montrer autre chose.

Rien de plus.

je crois qu'il y a différentes traductions...
mais oui, c'est dans l'esprit

c'est bien le pb du Coran, les multiples traductions et interprétations...chacun y trouve ce qu'il y cherche, et prône sa "vérité" jusqu'à l'outrance, malheureusement!

juju, c'est pareil pour la bible
on recommande aux femmes de "la fermer en public"...

Ceci dit, le degré de "pudeur" varie selon les cultures...
aux Etats Unis, "Kirikou" a été interdit parce qu'on y voyait les femmes africaines seins nus...
ça a choqué.

Si je me ballade seins nus sur le parvis de notre Dame, on risque de me faire des réflexions... d'ailleurs, pas seulement là, si je traverse un centre commercial, je vais faire sensation... non ??

Alors imagine qu'on décrète un jour (science fiction... réchauffement climatique) que l'on est OBLIGE de se ballader seins nus... pour lutter contre l'asservissement de la femme !! (les hommes peuvent se mettre torse nu eux !!!)

moi, je ne me sentirais pas super à l'aise... je dirais : "merci de chercher à me libérer... mais bon..."
j'imagine que c'est ce que peuvent ressentir des musulmanes traditionnalistes.

seins nus dans un centre commercial ? Pourquoi pas, ça nous changerait des couches-plaquette beurre-dentifrice.

merci de vouloir me libérer jusqu'au bout Boris...
mais franchement, je préfère pas...

en plus, sans soutien gorge, au bout d'un certain nombre d'années, ça tombe et ça fait comme des gants de toilettes

crois moi, ça fait pas rêver...

mais si, mais si hloben, toujours !

Heu.... la touche "NOUVEAU" existe si vous voulez parler d'autres chose. Au lieu de REPONDRE on fait NOUVEAU, simple, non?

à ma connaissance même un homme n'a pas le droit de déambuler torse nu dans une zone commerciale...il est aussi interdit de déambuler torse nu dans les villes balnéaires en dehors du front de Mer...

quand on voit les horreurs sur la plage, les seins nus, c'est pas sexy du tout...( dixit mon mari!)...

d'ailleurs pour les fantasmes, plus la femme est couverte, plus l'homme est obligé d'imaginer, si vous voyez ce que je veux dire!...
au XIX ème siècle, les hommes s'extasiaient sur le petit morceau de cheville dévoilé par inadvertance...et je suppose que les femmes voilées déclenchent beaucoup plus de fantasmes, et de déceptions...( une fois le voile tombé...)

@ Floran, le titre du fil est "bientôt la charia en france" , c'est vaste comme sujet...

oui Floran, ça déviait un peu mais un peu de plaisanterie allège le fil je pense.

juju, en tant qu'homme je partage le point de vue de ton mari sur les seins nus sur la plage et je crois comprendre les musulmans concernant leur pudeur.

des nouvelles de la jeune femme
http://tf1.lci.fr/infos/france/societe/0,,3871125,00-subis-tout-dans-cette-histoire-.html

http://jprosen.blog.lemonde.fr/

j'y peux rien, mais ça me fait tiquer même si c'est à prendre au second degré (dans le lien donné par hloben):

Citation :

C'était il y a presque deux ans. Il la voulait pure. Elle le pensait gentil et intelligent.

Citation :

C'était il y a presque deux ans. Il la voulait pure. Elle le pensait gentil et intelligent.

Bref, il y a eu « tromperie sur la marchandise » des deux côtés.

La question soulevée par le lien de Méthos est intéressante.
Ne faut-il pas simplement supprimer cet article de loi permettant l'annulation de mariage ou laisser faire la jurisprudence ?

Prouesse a écrit:

La question soulevée par le lien de Méthos est intéressante.
Ne faut-il pas simplement supprimer cet article de loi permettant l'annulation de mariage ou laisser faire la jurisprudence ?

C'est plus une erreur d'interprétation qu'une erreur d'avoir un tel texte.

Il y a des cas ou pouvoir annuler un mariage est judicieuse, par exemple pression physique ou psychologique.

Il n'y a pas eu d'erreur.

Par contre, on a pu voir qu'un tel sujet balancer sur la place public rencontre incompréhension, désinformation, amalgames et on en arrive à un appel alors que même la Garde des Sceaux avait jugé bon de ne pas le faire en premier lieu.

Bref, régler cette affaire en privé, par un divorce serait plus simple à mon avis.
Et j'aime l'idée que le mariage n'est pas une chose à faire à la légère et qu'on peut au pire simplement annuler.

Quant aux pressions, peut-être doit-on également réfléchir à ce que soit plus sérieusement vérifier si les mariés le font de plein accord.

Prouesse a écrit:

Il n'y a pas eu d'erreur.

Par contre, on a pu voir qu'un tel sujet balancer sur la place public rencontre incompréhension, désinformation, amalgames et on en arrive à un appel alors que même la Garde des Sceaux avait jugé bon de ne pas le faire en premier lieu.

Bref, régler cette affaire en privé, par un divorce serait plus simple à mon avis.
Et j'aime l'idée que le mariage n'est pas une chose à faire à la légère et qu'on peut au pire simplement annuler.

Quant aux pressions, peut-être doit-on également réfléchir à ce que soit plus sérieusement vérifier si les mariés le font de plein accord.

Erreur d''application je les démontrer, certes, on peut être en désaccord. En tout cas, il s'agit d'une interprétation douteuse...

Tu aimes l'idée que l'on ne peut faire annuler un mariage, bien sur! Les cas possibles sont rares et bien plus que simple. Exception faites de la virginité de sa compagne (fait caché ce qui est bien étrange...)

Quant à ton dernier paragraphe, parfois, on se rend compte de la pression ultérieurement ou la pression perdure quelque temps. Le cas de la violence physique ou morale, la nullité débute à partir de la cessation de la violence qui peut durer plusieurs années. Il s'agit de mettre une sécurité qui reste rarement appliqué, peu de mariage sont annulés en France.