Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?

J'aime beaucoup les commentateurs de la bourse; ils vous expliquent toujours très doctement les raisons de la variation qui vient de se produire. On aimerait plutôt qu'ils nous annonce la variation qui va se produire, mais c'est plus dure.
L'explication du Cercle des finances, organe bien connu dans certaines sous-préfectures, sera un peu plus convaincante quand on nous dira comment la BCE s'y prend pour augmenter le cours de pétrole exprimé en dollar. On observera aussi avec intérêt que la bourse de Paris n'a baissé qu'à partir de 14H30, c'est à dire quand on a su comment Wall-Street allait ouvrir. On sait que 9 fois sur 10, la bourse de Paris reflète la tendance de NewYork, qui outre le pétrole avait de bonne raisons de baisser, plus fort chômage depuis 20 ans par exemple. Ils se moquent de la BCE comme de leur premier hamburger.

je ne pense pas que mconstant a dit que la bce augmentait le cours du pétrole en dollars...
ou j'ai loupé une marche...

"Philippe Béchade ... vient intervenir sur radio BFM, suite à ... l'augmentation du pétrole de plus de 10 %, ce qui ne s'est jamais vu.
Il estime que c'est dû à la position prise aujourd'hui par la BCE voulant rehausser ses taux de crédits, pour lutter contre l'inflation."
Si ça ne veut pas dire que l'augmentation du pétrole a été causée par la BCE, ça veut dire quoi?

sur TV5 monde, ils parlent aussi de "l'envolée trichet"...

Alain, sais tu faire la différence entre un conte et un essai?
Te viendrait-il a l'idée de critiquer le "petit prince" ou "Jonathan le goeland", comme étant des textes stupides, de propagande odieuse, ou d'aneries nuisibles?

democ-soc, sais tu faire la différence entre un conte philosophique et la monnaie ou entre la politique et les sentiments?

A la réflexion, et au nom des héritiers spirituels de Saint Ex, je crois qu'il faut introduire une action en offense à la création littéraire pour avoir mis sur le même plan le Petit Prince et l'Ile des Naufragés.

Alain BERTIER a écrit:

democ-soc, sais tu faire la différence entre un conte philosophique et la monnaie ou entre la politique et les sentiments?

En fait, et pour que le grand déballage soit complet,
sais tu faire autre chose qu'étaler ta morgue et ton dédain pour quiconque ne pense pas comme toi?
Depuis quelques semaines, la question se pose....

Dites, les deux modos, si vous continuiez ça "sur le pré" ?

Jean-Luc a écrit:

Dites, les deux modos, si vous continuiez ça "sur le pré" ?

Euh, oui, tu as raison...
On s'oublie un peu la!

Alain tu es très décevant pour un modérateur,

Pourquoi veux-tu excommunier, ceux qui osent remettre en cause les dogmes que nous imposent les grands prêtres de « l'Argent Roi » dont les principaux sont :
Ø « La stabilité monétaire est la base d'une économie vertueuse »
Ø « Toute création monétaire doit passer par un intervenant privé »
Ø « La monnaie ne doit pas relever du politique »

Quand ceux, qui ont étudié les interactions entre la politique monétaire et le développement économique, montrent que ces dogmes n'ont qu'un but, enrichir les financiers privés aux dépens des états et des peuples, tu oses enjoindre à leurs lecteurs potentiels, d'éviter de lire leurs arguments, baptisés de fallacieux.

Tu ne peux pourtant pas nier que, depuis que Nixon a supprimé la convertibilité du dollar en or, la monnaie ne repose plus que sur la caution de la société qui l’émet. C'est à dire, sur le futur travail de son peuple.

Dans ces conditions, comment admettre que la monnaie ne soit pas systématiquement créée au profit de la collectivité ? Et que ses conditions de mise sur le marché (prêts) soient les mêmes quel que soit l'usage qui en est fait.

De plus, tu ne peux pas nier que le système de création monétaire par l'emprunt est pro-cyclique. Il a tendance à accentuer les bulles et les crises économiques.
Il vaudrait beaucoup mieux que la création monétaire soit régulée en fonction des besoins de la société (économiques et sociaux) sous le contrôle des représentants du peuple.

Ce n'est pas la peine que je détaille, à nouveau ici, tout ce que la création monétaire permet de faire, et les bienfaits d'une inflation suffisante.

Si les actions entreprises de cette façon ne sont pas suffisamment rentables pour amortir la création monétaire qu'elles ont nécessitée, celle-ci se fait automatiquement par inflation aux dépens du capital dormant sous forme monétaire.

L'inflation remplace avantageusement les niches fiscales et les subventions pour inciter les détenteurs de capitaux à investir au profit de l'emploi et de l'économie.

En conclusion :

La première chose à faire, pour égaliser vers le haut les économies et les niveaux de vie de l'ensemble des partenaires de l'Euroland, est le changement de politique monétaire.

Il faut orienter les investissements par des taux de crédits réels variant par exemple de –5% à + 5 %. Pour ce faire il faut une inflation suffisante : toujours supérieure à 5 %.

Tous les économistes reconnaissent que les croissances fortes sont toujours accompagnées d'inflation. Ce qui peut montrer que l'inflation est facteur de croissance.

Très cordialement,

Martin

Je maintiens que ceux qui veulent s'informer sur ce qu'est la monnaie doivent éviter "l'île des naufragés" qui ne décrit pas la manière et les circonstances dans lesquelles se créent véritablement la monnaie, et qu'ils n'en retireront donc rien qui leur permette de perfectionner leur compréhension de la chose.

Sur l'île des naufragés on pratiquait peut être le troc ?

ça simplifierait sacrément les choses.

Te fache pas Alain ...

signora a écrit:

...
Te fache pas Alain ...

Je ne me fâche pas, je suis déjà fâché!

on se croirait en Chine,
l'Ile des naufragés... à retirer de la lecture "légale"... à censurer...

Désolé, je croyais qu'en France on pouvait critiquer un texte présenté au public.
Si on ne peut pas, ce n'est pas mieux qu'en Chine, d'après ce qu'on dit ...

Alain



tu dis "sans intérêt", "annerie", "tromperie", "propagande" etc...
et tu insinues que ceux qui diffusent ce genre de choses ne sont peut être pas seulement des imbéciles, mais des gens mal intentionnés...
tu ne te contentes pas de critiquer une idée, mais tu diabolises aussi tes interlocuteurs.

tu dis : "surtout ne lisez pas le conte ! faites moi confiance c'est complètement à côté de la plaque" ...
"ok ... je vous raconte, mais je vous donne juste les titres , parce que le reste, faut pas le lire... vous n'en retirerez rien de valable !! "

mais jamais tu ne te donnes jamais la peine de démonter point par point ce texte qui t'énerve autant

et tu ajoutes

Alain BERTIER a écrit:

Je suggère à tous ceux qui constatent leur présence sur des fora politiques de lutter contre leur diffusion par le moyen d’arguments honnêtes. Il est en effet important que les visiteurs de notre forum ne puissent croire que le MoDem partage sinon ces idées, que notre pire ennemi ne nous imputerait même pas tant elles sont stupides, mais ces méthodes de propagande odieuses.

ça ne va pas être facile pour ces pauvres forumeurs de lutter contre la diffusion de ces idées subversives, si ils n'en prennent pas connaissance... tu ne crois pas ??

je vois que tu plaisantes hloben, tout le monde dispose du texte complet puisque c'est toi qui l'a amené ici; il aurait été inutile que je le recopie. Quant à le démonter point par point, il n'y a rien à démonter. Si tu as vu un argument méritant discussion, dis le moi et j'y répondrai.

ah oui... je ne l'ai pas copié, mais j'ai mis le lien plusieurs fois
je te remercie d'avoir rappelé les titres...

je note que tu n'argumentes que sur les points de vue qui vont dans ton sens...

mais je suis contrarié que tu cherches à dissuader les autres de lire ou d'en parler.

hloben a écrit:

...
je note que tu n'argumentes que sur les points de vue qui vont dans ton sens...

mais je suis contrarié que tu cherches à dissuader les autres de lire ou d'en parler.

1. J'étais parti dans cette lecture détaillée pour aller au fond de l'argumentation, et je me suis rendu compte qu'il n'y avait pas d'argument concernant la monnaie et son usage, d'où :


"Interprétation :

Cinq braves gars se sont faits berner par un escroc qui leur a fait croire que les bouts de papiers qu’il imprimait étaient de l’argent, ce dont ils pensaient avoir besoin (chapitre 4), n’ayant pas réfléchi au problème.

L’un d’entre eux découvre (chapitre 9) qu’ils se sont fait avoir.

Mais le « banquier » parvient encore à les rouler dans la farine quelques temps, jusqu’à ce que le petit futé qui avait révélé l’escroquerie découvre dans un livre (chapitre 16) une véritable solution à leur problème d’argent. S’ils avaient réfléchi dès le début, les Naufragés n’auraient pas succombé aux arguments spécieux de l’escroc.

Conclusion : ce récit est aussi une tromperie car il veut convaincre le lecteur que tout banquier est un escroc à partir d’une conception délibérément fausse de la monnaie. Cela conduit forcément à s’interroger sur les motivations de ceux qui diffusent ces nuisibles âneries. Je suggères à tous ceux qui constatent leur présence sur des fora politiques de lutter contre leur diffusion par le moyen d’arguments honnêtes. Il est en effet important que les visiteurs de notre forum ne puissent croire que le MoDem partage sinon ces idées, que notre pire ennemi ne nous imputerait même pas tant elles sont stupides, mais ces méthodes de propagande odieuses."



2.C'est mon côté paternel; je ne peut m'empêcher de donner des conseils amicaux à mes concitoyens plus jeunes, quand cela peut leur éviter de perdre leur temps.



Tu devrais cependant être contente qu'il y ait au moins un membre de ce forum qui en a parlé ...

il y a qqchose que je ne comprends pas dans ta logique

plus un texte débite des idioties, plus il est facile à contrer...

(pour le Père Noël, il suffit de calculer la vitesse du traineau que devrait atteindre le Père Noël pour livrer les cadeaux à tous les petits chrétiens...)

et pourtant, tu n'y arrives pas (en fait, tu ne le veux pas)... tu dis juste : "c'est idiot, ça ne reflète pas la réalité".
et tu ne dis pas pourquoi ça ne reflète pas la réalité

Pourtant j'avais essayé d'être clair dans le "résumé":

"1. Sauvés du naufrage
2. Une île providentielle
3. Les véritables richesses
4. Un inconvénient majeur
« S'il y avait de l'argent dans la circulation, chacun vendrait ses produits aux autres pour de l'argent. Avec l'argent reçu, il achèterait des autres les choses qu'il veut, quand il les veut et qu'elles sont là. »
5. Arrivée d’un réfugié
6. Le dieu de la civilisation
7. Un enterrement sans témoin
8. A qui l’argent frais fait ?
9. Un problème d’arithmétique
« Thomas n'a pas de peine à convaincre les autres que Martin les a dupés. »
10. Bienveillance du banquier
11. L’extase de Martin Golden
12. Crise de la vie chère
13. Chez le forgeur de chaînes
14. La loup mange les agneaux
15. Le contrôle des médias
16. Une épave précieuse
«L'argent ne tire nullement sa valeur de l'or, mais des produits que l'argent achète.
«L'argent peut être une simple comptabilité, les crédits passant d'un compte à l'autre selon les achats et les ventes. Le total de l'argent en rapport avec le total de la production.
17. L’argent, simple comptabilité
18. Désespoir du banquier
19. Supercherie mise à jour
20. Adieux à l’Île des Naufragés"


Cette liste donne les titres des chapitres, pour montrer que j'ai tout lu, et pour certains chapitres cite une phrase ou deux ayant un rapport avec le sujet traité, la monnaie.

Ainsi, au chapitre 4, la phrase décrit une origine logique du besoin de monnaie : faciliter les transactions.

Au chapitre 9 Un naufragé comprend qu'ils se sont fait rouler, et donc que ce qui est décrit depuis le début est suspect.

Au chapitre 16 les naufragés découvrent la véritable solution à leur problème du chapitre 4, et aussi que la monnaie doit avoir une relation avec la production, ce que ne faisait pas le pseudo banquier, et pour cause.

Tout le reste ne sert qu'à maquiller l'escroc en banquier, prodige qui n'est dû qu'à la crédulités des naufragés prenant pour de l'argent garanti par un stock d'or de simples bouts de papier.

Avec toute ma (proverbiale) bonne volonté, je crois vraiment qu'il n'y a rien de plus à dire sur ce navrant récit.

tu as fait un résumé de texte
pas une contre argumentation

hloben a écrit:

tu as fait un résumé de texte
pas une contre argumentation

Il n'y a pas d'argument à contre-argumenter, ou alors tu m'en trouves que je n'ai pas vu.