Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?

hloben a écrit:

il y a un vrai décrochage entre ceux qui font mumuse avec le cac et le dow jones... et l'économie réelle...
les chiffres défilent et non plus rien à voir avec la réalité...

Selon Emmanuel Todd (cf "apres l"empire"), ce "défilement des chiffres" n'est que la conséquence de la prodigieuse montée des inégalités dans notre économie mondialisée:
les fortunes abstraites accumulées par les couches supérieures doivent trouver un débouché qui ne peut pas etre la consommation (c'est encore Keynes qui avait mis a jour ce mécanisme).
Le débouché le plus naturel et le plus simple, c'est la bourse ou/et l'immobilier.

les produits financiers complexes ne sont-ils pas aussi un débouché ? (SICAV, assurances-vie, fonds d'investissement) Et ces produits ne financent-ils pas des investissements réels ?

Boris a écrit:

les produits financiers complexes ne sont-ils pas aussi un débouché ? (SICAV, assurances-vie, fonds d'investissement) Et ces produits ne financent-ils pas des investissements réels ?

De façon très, très partielle... Une goutte d'eau de réalité dans un océan de virtualité.

... vous en pensez quoi de mon île des naufragés
je suis la seule que ça travaille ???

Tu veux vraiment savoir ce que j'en pense au risque de te décevoir hloben ? Eh bien cette théorie du Crédit Social me paraît être une belle utopie de plus, désolé. Je l'ai lu en diagonale il est vrai, mais je ne vois pas comment on pourrait payer un dividende à tout le monde sur un enrichissement qui reste abstrait.

Mais ce qui me plait dans les utopies, c'est l'enthousiasme qui les sous-tend , l'idéalisme sans lequel la vie serait encore plus terne...

tu peux le relire... avec toutes les lignes stp
parce que si tu donnes un avis en lisant juste en diagonale, tu peux te tromper


"comment on pourrait payer un dividende à tout le monde sur un enrichissement qui reste abstrait."
... c'est pas l'ile des naufragé ça ... ou j'ai loupé qqchose ???

extrait de la page:

Citation :

Le Crédit Social préconise la distribution d'un dividende périodique à tous. Disons une somme d'argent versée chaque mois à chaque personne, indépendamment de son emploi - tout comme le dividende versé au capitaliste, même quand il ne travaille pas personnellement

mais bon, je reconnais que c'est hors-contexte: à toi de mettre les points sur les I.

non... je parlais de l'île des naufragé

http://www.michaeljournal.org/ilenauf.htm

et ça, c'est facile à lire

mais oui hloben, justement... lis jusqu'à la fin !

autant pour moi
la première fois que j'ai lu ce conte, ce n'était pas sur le même site...

mais, si tu as lu le conte, es tu d'accord avec ça :

eh bien hloben je suis au regret que non, le conte je ne l'ai pas lu (ou si peu...): je suis allé directement à la "morale"

boris, lis le conte
la morale, je suis pas trop d'accord
mais le conte me trouble

Citation :

«Comme ils sont faciles à faire, ces billets! Ils tirent leur valeur des produits qu'ils vont servir à acheter. Sans produits, les billets ne vaudraient rien.

Ceci me semble un réflexion intéressante.

Si je comprends bien la parabole, il s'agit d'une critique du système bancaire assimilé à de l'usure pure et simple...

C'est en effet à méditer.

lis et médite...

et tu ne verras plus jamais la "dette" de la même façon

juste lu la première page , et ce " martin " n'aurait jamais dû échoué sur l'île...

ben je reviendrai quand vous aurez lu

A hloben


Comme pour une entreprise il est possible d’évaluer une monnaie de nombreuses manières ?

À propos de l'entreprise :

1. Elle peut être évaluée entre 10 ou 15 fois ses bénéfices annuels : c'est d'après ce genre d'évaluation que Juppé s'apprêtait à vendre Thomson qui était en déficit pour un franc symbolique.

2. Elle peut être évaluée en fonction de sa valeur à la casse. Soit le prix de vente de ses bâtiments, de ses stocks, de ses brevets,… diminuée des frais de licenciement.

3. Elle peut aussi être estimée d'après un plan de développement ambitieux

Rien que ces trois méthodes donnent des résultats extrêmement différents.

À propos de la monnaie :

Les deux premières évaluations sont instantanées. Elles sont directement données par le marché, et à l'actualité tous les jours.
La première est celle qui compte pour l'évolution économique et sociale du pays.
La deuxième doit permettre d'assurer les échanges équilibrés avec l'étranger..

1. La valeur de la monnaie est estimée en fonction de sa capacité d'achat dans sa zone d'utilisation. C'est celle qui intéresse au premier chef les citoyens.
Il y a inflation quand cette capacité d'achat diminue uniformément sur l'ensemble des biens et services.
L'inflation est un puissant facteur de dynamisme économique et de désendettement.
Ce qui se passe actuellement avec l'augmentation des prix de l'énergie et des matières premières n'est pas de l'inflation. C'est l'augmentation du coût de la vie qui devrait se traduire instantanément par une augmentation des minima sociaux, du SMIC et des salaires jusqu'à un certain niveau, et peser seulement sur les privilégiés.

2. La valeur de la monnaie est aussi estimée en fonction de celle des autres monnaies de référence. Cela correspond à ses taux de change.
On parle d'appréciation lorsque sa valeur augmente par rapport à celle des autres monnaies
ou de dépréciation quand c'est l'inverse.
(Les termes de dévaluation et de réévaluation ne sont pas adaptés à la liberté des changes actuelle).
Une monnaie est dite forte quand elle permet de payer le les produits et services moins chers à l'étranger que sur le marché interne,
et elle est dite faible quand elle fait payer plus cher les importations que sur le marché interne.

Curieusement, si une monnaie subit de l'inflation, sans que varie son taux de change par rapport aux autres monnaies qui restent stables,
elle s'apprécie. (La cherté des produits dans sa zone s'accroît par rapport l'étranger)
Le taux de change d'une monnaie fluctue énormément en fonction de la confiance que font les étrangers sur les capacités économiques de la zone qui la supporte. Plus le PIB de cette zone est grand et son commerce extérieur important et positif, mieux la stabilité de change de sa monnaie est assurée.

3. Il y a une troisième manière l'évaluer la monnaie qui peut devenir prépondérante en particulièrement pour le dollar. C'est de l'évaluer en fonction de sa facilité à être remboursée très rapidement par l'émetteur, c'est-à-dire à être échangé contre d'autres devises ou des biens plus concrets comme l’or, l'argent, le pétrole, … etc. c'est ce que j'appelle, peut-être à tort, la valeur intrinsèque de la monnaie.

Le dollar : Compte tenu des déficits récurrents des de l'État et des citoyens américains, du nombre de dollars servant de monnaie de réserve dans le monde, des différents titres libellés en dollars qui circulent sur les marchés, de l'immense quantité de billets distribués au niveau mondial….
Il est bien évident que les instances américaines seraient incapables de faire face à l'arrivée massive de dollars sur le marché.

Ce sont les créanciers des États-Unis qui maintiennent artificiellement le dollar, à ce niveau élevé, en ne le mettant sur le marché que de manière très progressive, car ils ont trop à perdre à sa chute.

L'énorme masse de dollars en circulation dans le monde ressemble à une magnifique poire Williams blette à cœur.
Elle passe délicatement de mains en mains. Pourvu que la BCE, sous l'influence de Jean-Claude Trichet, ne s'en saisisse pas pour que l’euro accède au rang peu enviable de monnaie de réserve mondiale.
Cette glorieuse opération pourrait rapidement être suivie par la chute brutale du dollar, provoquée par la liquidation des fonds de tiroir d'un des gros créanciers, ou même par une manipulation américaine pour solder leur dette à bon compte.

On peut dire que le dollar est très surévalué par rapport à ce scénario.

Mais la poire blette, tant qu'elle ne fait que de passer de main en main pour assurer les échanges internationaux, est très sous-évaluée. Ce qui favorise les exportations américaines.

Les Américains auraient intérêt à avoir une politique d'inflation rapide pour limiter les dégâts le jour où le dollar chutera. Tous les économistes savent que cela arrivera, mais préfèrent ne pas se demander : quand ?

le Yuan

Il y a encore très peu de temps, tous les spécialistes de la Chine affirmaient que les banques chinoises étaient bourrées de créances irrécouvrables. Les optimistes les estimaient à 40 % de leurs avoirs les pessimistes à 60 %. Autrement dit le système bancaire chinois est en faillite virtuelle. Mais quelle importance cela peut-il avoir puisqu'il fonctionne ?

En retenant ce seul critère on peut affirmer que la monnaie chinoise est assise sur une montagne de dettes, qu’elle est donc surévaluée. Mais l'État chinois ne demandera certainement pas aux banques de rembourser leurs dettes irrécouvrables à la banque centrale.
Comme cette monnaie a probablement été créée sans contrepartie, l'État pourrait très bien effacer ces dettes, mais il est probable qu'il les laissera se déprécier avec la forte inflation.
(Remarque :En France, comme partout, il existe des entreprises qui préfèrent approvisionner des clients insolvables, qui leur doivent beaucoup d'argent, que de les mettre en faillite pour récupérer très peu de choses en fragilisant leur bilan personnel).

Actuellement les instances monétaires mondiales demandent avec insistance à la Chine de réévaluer le Yuan, car leurs prix à l'exportation sont beaucoup trop bas.
En ce sens le Yuan est très sous-évalué

L'euro

Jusqu'au moment où la BCE s'est mise à intervenir massivement dans les apports de fonds à la finance mondiale dans la crise des « subprimes » il n'y avait pas de bulle monétaire en euro, qui était une monnaie extrêmement sûre.

Mais il est incontestable, au taux de change actuel il vaut mieux aller faire ses achats aux États-Unis ou en zone dollar qu'en Euroland.
L'euro est donc surévalué sur le marché international

conclusion

Le dollar fait le grand écart entre sa valeur intrinsèque et sa valeur de change. Compte tenu des énormes masses monétaires en jeux, cela présente un très grand risque au niveau de l'économie mondiale.

Les dettes irrécouvrables des banques chinoises ne représentent aucun danger au niveau de l'économie, il suffit de les ignorer.
Si la Chine ne réévalue pas le Yuan, l'application de montants
compensatoires peut facilement l'empêcher de nuire à l'économie mondiale.

La gestion de l'euro nécessite une grande vigilance. Il ne faut absolument pas le transformer en dollars pour en faire la monnaie de réserve mondiale. Ce serait faire payer à l'Euroland les déficits inconsidérés des Américains.

A propos de la chute de 7 % en quelques heures de l'ensemble des bourses de l'Euroland grâce à Trichet, ce n'est pas la peine de discuter avec Alain, si quelque chose le dérange il se refuse à le voir. Je ne reviendrai donc pas sur ce sujet.

Si si car je pense que ce sujet intéresse des membres de ce forum.

un autre lien,

http://ecophilopat.fr/pourquoi_l'innovation_monetaire.html

l'adresse est bonne, mais le lien ne marche pas (faut retaper l'adresse, désolée)
Une petite modif et le lien marche (il faut jouer avec le bouton "inserer un lien", bouton en forme de globe)

« Revenu inconditionnel de base pour tous » ou plus simplement « Revenu d’existence »

Je viens de voir apparaître un sujet bien intéressant, mais je n'ai pas réussi à trouver les références du conte auquel il est fait allusion. Peut-on me les rappeler ?

Il semble qu'il s'agit de donner, à tous, un revenu individuel quelles que soient leurs ressources.

Ce serait une simplification et une très grande amélioration du fonctionnement de notre société.

Et contrairement à ce que j'ai lu dans une intervention ce ne serait pas du tout utopique.
François Bayrou a proposé de regrouper un certain nombre de prestations sociales.

Il serait intéressant de le pousser à aller beaucoup plus loin, pour remplacer une aberration comme la prime pour l'emploi, et ne pas tomber dans une autre comme l'impôt négatif proposé par Madelin.

Je viens de vérifier que je n'ai encore rien écrit à ce sujet sur le forum. Cela m'incite à le faire d'ici quelques jours.

Jusqu'à présent :

Ø La gauche n'en voulait pas car elle n'admettait pas qu'on puisse recevoir un revenu ne venant pas du Travail.

Ø et la droite estimait que l'octroi d'argent, dans ces conditions, pousserait à la paresse (Comme si elle n'était pas pour l'héritage)

Deux positions aussi idéologique, que dévalorisantes pour l'homme, à dépasser.

On a déjà eu droit au revenu d'existance, par un certain mconstant, du côté du 10 mai.
https://bayrou-modem.exprimetoi.net/socio-economie-f48/comment-globaliser-les-prestations-sociales-t3005.htm

par moi aussi
mais je retrouve plus le lien

voilà ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_distributive

hloben a écrit:

par moi aussi
mais je retrouve plus le lien

Ainsi que par moi, pas retrouvé le fil non plus.

edit : trouvé ! https://bayrou-modem.exprimetoi.net/actualites-politiques-f62/mesure-sarko-le-revenu-de-solidarite-active-t1010-45.htm?highlight=revenu