[Topic général] Enjeu politique, humain, mondial

Aujourd'hui, l'écologie apparaît comme incontournable, non pas en tant que politique à la mode, mais un comme un fait scientifique réel. C'est en tout cas un pour moi un enjeu majeur de la politique de demain.
La création du MoDem est l'occasion de relancer le débat de la position à tenir. De surcroît, le parti des verts sera peut être amené à nous rejoindre..
Chers amis, je vous invite à donner votre avis...

Entiérement d'accord, à condition que, pour avoir une couleur verte, on ne se mette pas à être toujours plus vert que son voisin, sous prétexte que c'est à la mode. L'environnement est un domaine complexe. Avant le 1er tour, j'ai écrit quelques pages aux instances de l'UDF à ce sujet, puisque dans un document, ils pronaient la redevance incitative (pour la collecte des ordures ménagères) et un moratoire sur l'incinération des déchets. Ce sont deux idées qui ont été vendues à haute dose par Greenpeace, et, sous prétexte qu'elles venaient de Greenpeace, il fallait les reprendre à son compte, de peur de paraître à la traine en matiére d'écologie. Du coup, Corrine Lepage c'est aussi faite avoir sur ces sujets là. Laissons à d'autres le soin d'être les ayotolahs de la verditude, et de se faire manipuler par les groupes Véolia et SITA sans même s'en rendre compte.

je pense qu'avec l'arrivée de l'ancien secrétaire des verts et de corine lepage, l'écologie devrait avoir une place conséquente dans le MoDem, avec je pense, une approche réaliste typique de la façon de Bayrou.

Certe...
Je lance une idée:
FB devrait sur le long terme se lancer dans une sorte de charte qui expliquerait son positionnement vis-àvis de l'environnement, ce qui permettrait d'avoir une comm claire sur ces points ce qui pour l'instant n'est le cas de personne.Qu'en pensez vous?

tres bonne idée cette com plus claire, mais est ce raisonnable d'attendre tout d'un seul homme, il ne peut pas etre partout... et son équipe de campagne s'est déja penché sur le sujet
http://www.bayrou.fr/propositions/environnement.html

Merci pour la précision...
En revanche je pense que certains points sont à retravailler

Environnement

« Un modèle de développement plus sobre, c’est un modèle du vivre mieux. »

La menace climatique pèse. La rareté de l’énergie signifie un risque immédiat de crash pour nos sociétés démocratiques. La réponse doit être à l'échelle européenne et à long terme, ce qui demande un plan national trans-partisan. François Bayrou, après avoir présenté un tel plan le 22 avril 2006, a signé le 25 novembre le Pacte écologique, par lequel Nicolas Hulot venait de proposer la même démarche.


1. Relever les défis énergétiques et climatiques

1.1. Réduire nos consommations d’énergie et modifier nos sources
d’approvisionnement pour diviser par quatre nos émissions de gaz à effet de serre d’ici à 2050

La crise climatique n’est pas un fantasme mais une réalité. Cela place tous les pays de la planète, et en particulier les démocraties, devant une responsabilité inédite pour préserver l’avenir de l’espèce humaine : cela impose notamment de changer les attitudes et les habitudes du combat politique. L’objectif de diviser par quatre les émissions de gaz à effet de serre à l’horizon 2050 est désormais partagé par tous, mais rien n’a encore été entrepris pour nous mettre en capacité de réussir ce challenge.

Or, face à l’ampleur de ce défi, il est absolument nécessaire de définir une politique orientée sur le long terme visant à ce que chaque citoyen, chaque entreprise et chaque administration puisse devenir un acteur impliqué dans la lutte contre les gaz à effet de serre.

Nous devons dès maintenant nous mettre en ordre de bataille dans ce sens, ce qui signifie que pour la prochaine mandature nous devons nous fixer l’objectif de réduire les émissions de gaz à effet de serre de 15%. Ce plan d’adaptation au changement climatique doit selon moi s’appuyer sur les cinq leviers suivants :

l’élévation des normes techniques d’efficience énergétique, notamment dans le bâtiment où nos logements sont notoirement moins performants que ceux construits en Allemagne par exemple.

une fiscalité réorientée pour susciter chez chaque acteur des comportements plus éco-responsables. Cela passe par des taxes pénalisantes pour les comportements les plus polluants et aussi par des avantages fiscaux incitatifs pour ceux qui choisissent des équipements ou des technologies écologiques ;

une mise à plat complète de notre « mix énergétique », avec un développement ambitieux des énergies renouvelables (solaire thermique, éolien, bois énergie et également biocarburants de seconde génération, biogaz, géothermie) et un maintien maîtrisé et transparent du nucléaire civil ;

la formation de la population : je suis convaincu que les français sont prêts à modifier leurs comportements, à condition que chacun ait conscience des raisons qui rendent nécessaire cette modification ;

enfin un effort de recherche sans précédent, qui n’aura le volume nécessaire que s’il est conduit au niveau européen, et qui visera le développement des énergies nouvelles (énergies marines, solaire, piles à combustibles ou biocarburants de nouvelle génération) et de la séquestration du carbone.

La filière nucléaire de production d’électricité fait partie des instruments indispensables et de nos atouts pour lutter contre l’effet de serre. Mais nous avons besoin d’une expertise scientifique sur l’EPR. Derrière ce projet se pose la question du renouvellement de nos réacteurs actuels et une décision aussi structurante pour notre politique énergétique doit se prendre à l’issue d’un débat le plus large et le plus démocratique possible. Je ne suis donc pas d’accord pour que la décision soit prise en catimini. Il faut organiser avant l’été un débat national, pour prendre les décisions à long terme sur notre politique énergétique.


1.2. Relever en priorité les défis des transports et du bâtiment

C’est bien sûr dans les domaines des transports et du bâtiment qu’il faudra appliquer cette politique de la manière la plus résolue, puisque ces deux secteurs représentent à eux deux environ 50% des émissions, et que ce sont dans ces deux domaines que l’évolution actuelle est la plus préoccupante.

Dans ces deux domaines, la mesure qui me semble la plus efficace est la mise en œuvre d’une « taxe carbone » sur les carburants d’origine fossile. Les taux de cette taxe seront faibles au départ pour être augmentés progressivement. Bien entendu sa mise en place devra être annoncée à l’avance pour laisser à chacun le temps de s’adapter, et promue autant que possible dans un cadre européen pour éviter tout effet de dumping fiscal.

Ainsi, en matière de transports, je propose :

de rétablir la priorité des financements publics en faveur du développement d’infrastructures de transport en commun fiables, confortables et accessibles au plus grand nombre, et du développement du fret fluvial et ferroviaire.

de développer le potentiel du fret fluvial et du cabotage, et de rendre le fret ferroviaire techniquement et économiquement viable en se fixant comme objectif l’obligation du ferroutage pour les camions traversant la France à l’horizon 2025. Financement : les ressources de la taxe carbone.

d’inciter à des comportements nouveaux (arbitrages en fonction de l’impact « carbone », covoiturage, télétravail, suppression des déplacements aériens et routiers inutiles…)

de tirer profit au plus vite du potentiel offert par les bio ressources pour diminuer notre dépendance au pétrole ;

d’encourager la recherche et le développement de véhicules nouveaux : performances des moteurs, contrôle électronique, redescente en gamme pour rapprocher les véhicules de leur usage réel (diminution de poids, de puissance et de vitesse), motorisations sans émission de CO 2.

Dans le domaine du bâtiment, je propose également :

de rendre rapidement les normes pour les nouvelles constructions plus exigeantes pour la performance énergétique des logements et bureaux (vitrages peu émissifs, isolants performants, chaudières à condensation, pompes à chaleur géothermales, solaire thermique pour l’eau chaude sanitaire et le chauffage, construction à énergie positive...) ; toutes ces technologies doivent nous permettre de fixer avant 2010 une norme maximale pour les constructions neuves de logements à 50 KWh/m 2 pour les consommations d’énergie primaire liées au chauffage.

de mettre en œuvre des allégements de fiscalité vraiment incitatifs pour la construction aux normes de la qualité environnementale (du type des 14 cibles HQE et référentiels similaires) ;

de lancer une vaste opération de réhabilitation du patrimoine bâti. Avec un rythme de renouvellement du parc de logements de 1% par an, nous ne pouvons aucunement nous permettre d’attendre le seul renouvellement naturel de celui-ci. Je propose donc une modulation de la taxe sur le foncier bâti en fonction des performances énergétiques des bâtiments pour inciter à la rénovation. Obliger toute nouvelle construction d’aller dans le sens de la réduction des G.E.S, en particulier à avoir un dispositif d’énergie renouvelable.

2. Assurer la protection de notre planète, de sa biodiversité et de la santé des êtres qui la peuplent

2.1. Un aménagement du territoire plus rationnel et soucieux de biodiversité et d’équité sociale

L’aménagement du territoire, c'est-à-dire l’utilisation rationnelle de l’espace, est indissociable du développement durable.

Cela passera par :

- la limitation de l’étalement perpétuel de la ville qui menace l’équilibre de notre pays, coûte cher en transport, carburant et carbone, favorise les exclusions sociales et ravage nos paysages ;

- une politique de préservation et de reconquête des sols faces aux pollutions et à l'imperméabilisation ;

- la prise en compte plus sérieuse des risques technologiques et naturels ainsi que des nuisances sonores et olfactives dans les projets de construction et d’infrastructure. Il ne faut plus subir mais prévenir les catastrophes (AZF à Toulouse, inondations de Nîmes, Aramon, Vaison la Romaine…) ;

- un aménagement du territoire qui se soucie de la biodiversité car la faune et la flore doivent disposer d’espaces protégés reliés entre eux par des zones préservées ; ainsi elles pâtiront moins des « frontières » que constituent pour elles l’urbanisation anarchique et les axes de circulation ;

- le recours systématique aux règles de « quartiers durables » pour la réhabilitation ou la conception de zones urbaines ;

- le renforcement des projets d’aménagement et de développement durable (PADD) des plans locaux d’urbanisme (PLU) des communes en les rendant opposables ;

- la suppression de toute dérogation à la loi « SRU » imposant 20% de logements sociaux ;

- l’obligation pour chaque commune et collectivité locale de plus de 10000 habitants de faire procéder à un état des lieux indépendant sur ses impacts de développement durable et définir un plan local de développement durable (Agenda 21).

Une économie plus sobre, plus solidaire et responsable est une économie qui respecte et protège son patrimoine naturel.

Il est impératif de :

- réaliser et rendre public un état des lieux national indépendant de la faune et la flore, à partir des

structures existantes (observatoires et offices nationaux et locaux) et en partenariat avec les associations écologistes, de chasseurs et de pêcheurs ;

- promouvoir le rôle des associations de protection de l’environnement en pérennisant leur financement et leurs modes d’actions et en les associant à l’action des organismes publics (ministère, collectivités …)

- suivre systématiquement l’impact sur la biodiversité des projets d’infrastructure ou d’urbanisme, d’intégrer un bilan en amont, pendant et après les travaux ;

- dresser un bilan indépendant de la législation actuelle et notamment de l’application de la directive Natura 2000 et de la loi de protection du littoral ;

- proposer un observatoire européen de la biodiversité ayant un pouvoir d’alerte des parlements européen et nationaux ;

- développer la pédagogie citoyenne et la lutte contre l’emploi irraisonné des pesticides à usages domestiques.

2.2. Se protéger des risques sanitaires & environnementaux

Des maladies liées à l’activité humaine apparaissent et se développent. Nous avons besoin de mieux les connaître et d’être efficacement protégés ; c’est pour cela que je suis favorable à la création d’une Autorité indépendante chargée de l’alerte sanitaire et environnementale. Elle aura pour vocation de développer des inventaires des risques et des études épidémiologiques indépendantes, notamment sur les impacts sanitaires des dégradations de l’environnement, à commencer par le réchauffement climatique, la pollution de l’air, des eaux et des sols, ainsi que l’importance des perturbateurs endocriniens.

N’oublions pas que les pays les plus pauvres demandent déjà l’accès aux soins alors qu’ils subissent souvent les pollutions des pays les plus riches sans pouvoir se protéger.

Il faut donc :

- accorder à l’OMS un droit d’ingérence sanitaire pour prendre en charge les situations d’urgence, pour construire des systèmes de soins par délégation et organiser les licences obligatoires de médicaments et le respect du « droit à la santé » ;

réfléchir à une fiscalité mondiale sur une assiette large et globale (télécommunications par exemple) pour financer les programmes de lutte contre les risques de base pour les populations en danger (enfants, mères, pandémies…) sur le modèle à prolonger de l’Unitaid ;
développer en France la médecine environnementale. Permettre aux associations environnementales d’être présente dans la gestion de la sécurité sociale.

3. Promouvoir une économie écologiquement et socialement responsable

3.1. Une logique de durabilité et de responsabilité

Je suis pour la promotion d’une économie plus responsable, d’une croissance « sobre » sur le plan environnemental et social.

Il faut pour cela :

- faire appliquer les obligations d’informations des impacts sociaux et environnementaux des entreprises cotées et l’étendre aux entreprises publiques ;

- appliquer rigoureusement le règlement de Reach, pour préserver la santé et l’environnement des substances chimiques;

- promouvoir activement l’investissement socialement responsable (fonds développement durable, solidaires ou éthiques) en déterminant une définition légale, en imposant des critères de durabilité aux placements publics (à l’instar des pratiques du Fonds de Réserve pour les Retraites) et en les encourageant fiscalement ;

- encourager la consommation de produits à plus value sociale et environnementale (commerce équitable, bio…) en clarifiant notamment les labels, en multipliant les actions pédagogiques et en communiquant l’empreinte sociale et environnementale des produits et services ;

- r éaliser un inventaire mondial des matières non renouvelables et en vue d’en limiter ou interdire l’utilisation ou encore mettre en place des plans de transition, à partir de quotas ;

- mettre en œuvre des dispositifs luttant contre les publicités « écologiquement » mensongères ; remplacer le Bureau de Vérification de la Publicité par une autorité administrative indépendante de la publicité;

- inscrire, parmi ces orientations, celles qui doivent l’être dans les programmes scolaires.

En outre, le déchet le moins polluant étant celui qu’on évite de produire, je souhaite mettre en œuvre une politique volontariste de réduction à la source des déchets. Sur la prochaine mandature l’objectif que nous nous fixerons sera de réduire de 20% la quantité de déchets produite. Les mesures qui nous permettront de tenir ce cap sont les suivantes :

imposer l’éco-conception au stade de la fabrication et le recyclage des produits en fin de vie (étendre le principe de la directive européenne D3E sur les déchets électriques et électroniques à d’autres produits) ;
favoriser les produits « durables » ou réutilisables au profit des « jetables » quand les conditions sanitaires le permettent ;
faire évoluer le financement des systèmes de collecte et de traitement des ordures ménagères vers des redevances pour toutes les collectivités qui seraient calculées sur les volumes de déchets collectés pour inciter chacun à optimiser sa production de déchets ;
généraliser la pesée embarquée pour encourager le tri;
f avoriser l’économie circulaire, pour que les déchets d’une entreprise devienne la matière première de l’autre;
m oratoire sur les incinérateurs : il faut revoir le système des déchets en France.
Ces actions et mesures doivent faire partie des objectifs urgents de la gouvernance européenne et mondiale. La France doit cependant initier dans un premier temps au niveau national ce type d’actions, en se faisant le laboratoire d’une économie durable.

3.2. Une agriculture durable pour l’environnement et les agriculteurs

A voir les résultats économiques, sociaux et environnementaux du modèle agricole actuel, je pense qu’il est nécessaire de changer de cap. Ce changement doit être progressif et socialement acceptable pour nos agriculteurs. Il faut pour cela :

- une politique agricole régulée fondée sur les prix et non plus sur les primes, dans des zones homogènes de libre échange pour garantir des approvisionnements en produits sains, la protection de l’environnement et un tissu dense d’agriculteurs ;

- une recherche de débouchés nouveaux car l’agriculture peut rompre notre dépendance au pétrole et répondre à nos défis écologiques (biocarburants, filière bois énergie, matériaux d’origine végétale, captation du carbone…) ;

- une limitation des pesticides comme y est parvenu le Danemark, sans que cela nuise aux exploitants agricoles ;

- une diminution des intrants azotés, par exemple en programmant une diminution de 500 000 tonnes des engrais azotés de notre agriculture, pouvant être réalisée par la définition d’un bilan azoté à l’échelle de l’exploitation, et soit un "permis de consommation" de l’azote, soit un système de bonus-malus, à discuter avec la profession ;

- une réorientation des cultures pour limiter l’irrigation et la consommation en eau ;

- une agriculture biologique encouragée et les principes de l’agriculture intégrée progressivement imposés;

- une déductibilité des investissements écologiques (comme la récupération des eaux pluviales, l’utilisation des engrais naturels, de la biomasse,…) pour encourager les exploitants à des pratiques plus vertueuses.

Enfin, élu à la Présidence de la République, je demanderai au plus vite l’organisation d’un grand débat national sur les OGM, nourri d’un rapport présenté par les scientifiques de notre pays et qui s’appuiera sur une commission composée en particulier de pharmacologues. En attendant les résultats scientifiques, je suis favorable à un moratoire immédiat sur les OGM. Il ne doit pas y avoir de semis en plein champ avant que nous ayions un recul suffisant sur leurs conséquences sur le milieu et sur la santé humaine.

3.3. Une recherche ayant les moyens de préparer la croissance durable de demain =

L’environnement et l’éco-innovation sont un levier fort pour notre croissance et nos emplois, en Europe, et spécialement en France. Il faut pour cela :

mettre en place une grande politique de la recherche française et européenne en augmentant les investissements dans les domaines des énergies du futur, des biomatériaux, de la chimie du végétal, des biotechnologies ou encore du génome ;
encourager les chercheurs à développer des entreprises à la suite de leurs travaux par une réforme des aides à l’investissement ;
intégrer dans la comptabilité des entreprises la publication des charges et investissements relatifs à la recherche et au développement d’éco-innovations et octroyer des crédits d’impôts aux entreprises actives dans ce secteur;
consacrer 5% des crédits des nanotechnologies à étudier leur impact environnemental et sanitaire.

4. Mettre en place une gouvernance publique à la hauteur de nos défis

4.1. Un fonctionnement de l’Etat au service d’un développement durable

Créer un poste de n°2 du Gouvernement chargé du long terme, de la transversalité et de l’évaluation des décisions au regard du développement durable. Mais il ne doit pas s’agir du regroupement de plusieurs ministères existant aujourd’hui dans un seul ou d’un super-ministère de l’environnement, au sein duquel l'écologie serait réduite à la portion congrue ou au rôle de figurant, mais bien d’une autorité au sein du gouvernement en charge du long terme, un « sage » qui aura pour mission de penser l’impact sur l’avenir de chacune des décisions que le gouvernement prépare. Les décisions qui le concernent devront obligatoirement recevoir son contreseing.

Nous devons développer la démocratie participative et le débat public, outils fondamentaux pour un développement durable mais qui sont trop souvent aujourd’hui utilisés comme des leurres. Il faut au plus vite une loi qui pose la méthode et les principes incontournables de la concertation sur le statut du médiateur, l’obligation de réponse, les délais acceptables, la prise en compte réelle par le décideur final, le contrôle… La concertation éclairera alors efficacement les choix publics.

Il faut par ailleurs que chaque grande collectivité rende plus de comptes sur la politique de développement durable menée. Un audit indépendant, sur le modèle des agences de notation sociale et environnementale des entreprises serait un outil pertinent.

Il faut mettre en place, à côté du PIB, des indicateurs éco-environnementaux, du type Bien Etre Economique, et indicateur de Développement humain.

Enfin, nous souffrons d’un manque de culture du développement durable que nous devons combler. Il faut renforcer l’information au grand public sur les enjeux d’un développement économique responsable, soucieux de progrès social et de respect de l’environnement. Sur ce dernier point, nous devons encourager les éco-gestes, notamment en matière de maîtrise de l’énergie, des déchets et de l’eau et surtout systématiser la question écologique dans toutes les formations, du primaire aux études supérieures et professionnelles et diffuser les bonnes pratiques de chaque catégorie d’acteur (entreprises, citoyens, pouvoirs publics…).

4.2. Un renforcement urgent de la régulation supranationale

Je pense qu’il est urgent de mettre en place une économie mieux régulée, plus sobre et plus responsable.

Cela passe nécessairement par la construction d’une gouvernance internationale plus forte, et ce :

Au niveau européen, construction d’une Europe politique qui fait de l’environnement un des moteurs de son projet et du développement durable l’objectif commun à tous les Etats membres. Je propose la mise en place d’instances permettant une véritable politique européenne de l’énergie et de l’écologie ayant pour objectif l'indépendance énergétique de l'Europe et la réduction des gaz à effet de serre, la recherche dans de nouvelles technologies, l'accroissement du pouvoir de négociation de l'Europe sur les marchés mondiaux et la préservation et l'amélioration de notre environnement.
Au niveau international, constitution au plus vite d’une Organisation Mondiale de l’Environnement (OME) pour assurer une régulation internationale effective. Cette instance doit être mise en place au sein de l’ONU, seule organisation internationale disposant de l’audience nécessaire pour réguler les marchés financiers, pour imposer des règles et minima environnementaux et pour résoudre les inégalités écologiques Nord-Sud et leurs conséquences dramatiques. Elle disposerait de ressources propres permettant d’exercer un rôle de contrôle, d’arbitrage et de sanction pour toutes les atteintes à l’environnement dans le monde. Sur de nombreux sujets fondamentaux nous devons prendre des mesures rapidement. En matière d’éthique financière par exemple, il faut faire de la lutte contre les paradis fiscaux une priorité, ceux-ci conduisant souvent au dumping environnemental et social. En matière de transport maritime, il est temps de rendre les assurances pour la pollution environnementale obligatoire comme aux Etats-Unis et de créer par exemple un fonds mondial financé sur un pourcentage du trafic et permettant de réparer les dommages environnementaux créés.
Il faut répondre à l’urgence et en même temps bâtir un projet de société pour la France, l’Europe, la planète.

4.3. Le développement durable, une mission planétaire pour la France

Donner une nouvelle impulsion à la diplomatie environnementale de la France pour ouvrir la voie d’une gouvernance mondiale inspirée des principes du développement durable. Il revient au Président de la République Française de dire aux autres peuples que nous avons une responsabilité en commun.

Il s’agit, à l’instar de la stratégie développée par le Royaume-Uni pour le changement climatique, de s’approprier des dossiers globaux concrets et en souffrance, notamment ceux de la biodiversité, du développement intégré des territoires, des effets migratoires du changement climatique, de l’environnement et de la santé. Nous avons de nombreuses ressources, en idées, en hommes et en budget pour le faire, mais aussi une expérience et une légitimité reconnues sur certains de ces sujets. Il faut aussi donner à cette diplomatie une nouvelle dimension : porte-parole des droits de l’Homme, la France doit aussi devenir le porte-parole des droits des générations futures.

Conclusion
Il n’y a pas de projet de développement durable qui vaille :

sans un investissement politique fort au niveau international ;

sans construction de l’Europe politique ;

sans un Parlement français qui fonctionne ;

sans le dépassement des clivages politiques traditionnels ;

sans investissement dans la recherche et l’éducation ;

sans croissance économique, sans finances publiques saines et amélioration du pouvoir d’achat de nos concitoyens pour financer les mutations technologiques et les investissements nécessaires ;

sans solidarité envers ceux qui sont les laissés pour compte de notre société et qui souffrent le plus de nos modèles de croissance « insoutenables ».

FB


Lien(s):
Discours au colloque "Environnement : pour un avenir durable", 22 avril 2006
Discours au colloque "Développement durable : passer aux actes", 21 octobre 2006
Conférence de presse sur le Pacte écologique proposé par Nicolas Hulot, 24 novembre

Au niveau écologique, c'est à chaque individu de se responsabiliser.A chaque personne de prendre conscience de l'état de notre planète. Et agir chaque jour en participant à l'amélioration de nos habitudes; la perfection de nos efforts.Le tri sélectif, les voyages en train, le respect de la nature quand nous circulons,quand nous nous promenons.Apprenons à changer nos manières de consommer.Apprenons à recycler,réparer,à préferer les transports en commun, à solliciter les pistes cyclabes en proposant des tarifs intéressants pour les usagers.Apprenons à changer..positivement.

marco11 a écrit:

Au niveau écologique, c'est à chaque individu de se responsabiliser.A chaque personne de prendre conscience de l'état de notre planète. Et agir chaque jour en participant à l'amélioration de nos habitudes; la perfection de nos efforts.Le tri sélectif, les voyages en train, le respect de la nature quand nous circulons,quand nous nous promenons.Apprenons à changer nos manières de consommer.Apprenons à recycler,réparer,à préferer les transports en commun, à solliciter les pistes cyclabes en proposant des tarifs intéressants pour les usagers.Apprenons à changer..positivement.

Notre pays est minuscule et même à supposer que nous devenions de supers écolos, nous n'arriverons à RIEN seuls. C'est un problème planétaire.

Cordialement

Un problème planétaire.Oui un problème MONDIAL car chaque pays est concerné, impliqué par sa seule présence dans le Monde.Chaque pays devrait signer une charte pour cette cause"sauver la planète".Nous sommes tous concernés et spectateurs du changement.Nous sommes tous avertis maintenant nous n'avons plus d'excuses.L'Europe toute entière doit montrer l'exemple et aider les pays en voie de développement...

marco11 a écrit:

Un problème planétaire.Oui un problème MONDIAL car chaque pays est concerné, impliqué par sa seule présence dans le Monde.Chaque pays devrait signer une charte pour cette cause"sauver la planète".Nous sommes tous concernés et spectateurs du changement.Nous sommes tous avertis maintenant nous n'avons plus d'excuses.L'Europe toute entière doit montrer l'exemple et aider les pays en voie de développement...

Nous devons en premier lieu investir massivement pour trouver des solutions scientifiques alternatives. Encourager l'usage des bio carburants, bien sûr, le tri sélectif, pourquoi pas, mais sans un programme d'envergure mondiale pour trouver des énergies alternatives, tout ceci est vain.

Cordialement

Le problème de demander à chaque individu de se responsabilisé, c'est déjà de un, ça ne marche pas de puis plus de 30 ans.

Et ce sont toujours les même qui font l'effort, effort souvent réduit à néant face à d'autres gaspillages monstres. Donc Etolie, a raison le problème doit se régler collectivement. Maintenant il faudra bien qu'on commence un jour par quelque part. Celà dit il sera toujours difficile de s'accorder sur l'importantce de le faire.

Par contre d'un point de vue économique, il n'y a pas de doute qu'il y a avantage à commencer de s'organiser, c'est un investissement sur l'avenir. En effet, l'augmentation du cout de l'énergie (qui risque d'augmenter de plus brutalement encore) pose et va poser de gros problèmes pour l'économie, tout l'argent que l'on sort du pays pour acheter du pétrole, ne sert pas à autre chose, et ne fait travailler personne. Donc d'un point de vue purement égoiste et économique, diminuer sa dépendance énergétique est très important si ce n'est primordiale sans s'occupper du problème idéologique ou des risques de pollution. Faut voir les conséquences des chocs pétroliers des années 70. On peut aussi voir ce qui se passe au USA: http://www.lexpansion.com/art/15.0.158024.0.html
Qui n'ont pas l'esprit très altruiste mais qui commencent à s'inquiéter du pb de l'énergie.

Je l'ai déjà dit mais je le redit, il faut lire: "le plein s'il vous plaît" de JM Jancovici (6.5 euros) qui défini très bien le problème et qui a reçu de très bonnes critiques venant de jouraux de tous bords: http://www.manicore.com/documentation/articles/plein_critiques.html dont F. Bayrou .

En plus il n'est pas très gros et est agréable à lire.

nonoLeRobot a écrit:

Le problème de demander à chaque individu de se responsabilisé, c'est déjà de un, ça ne marche pas de puis plus de 30 ans.

Je l'ai déjà dit mais je le redit, il faut lire: "le plein s'il vous plaît" de JM Jancovici (6.5 euros) qui défini très bien le problème et qui a reçu de très bonnes critiques venant de jouraux de tous bords: http://www.manicore.com/documentation/articles/plein_critiques.html dont F. Bayrou .

En plus il n'est pas très gros et est agréable à lire.

Je vais lire cet ouvrage. merci

Cordialement

Oui, les prévisions prennent en compte les risques connus, les sources identifiées. Nous ne savons pas ce qui va être découvert en face de ces problèmes car les experts calculent comme si l'avenir ne comportait que des risques (que je ne nie aucunement) et pas aussi des possibilités de découvertes. On sait que toutes les prévisions se sont jusque là révélées fausses et qu'il y a des inventions décisives qui n'ont jamais été même imaginées dans le passé.

On croyait au "voitures qui volent" mais on n'avait pas imaginé le téléphone portable. On pensait qu'on serait nombreux dans l'espace, peut-être même que nous aurions des bases lunaires et on n'a pas pensé à Internet.

Donc entendre les alarmes OUI, et TOUT faire pour corriger de façon planétaire les données qui nous conduisent vers un avenir bien noir, mais AUSSI financer la recherche et garder foi, malgré tout, dans le génie humain.

Cordialement

Je suis d'accord avec toi Etolie sur le génie humain pour le futur.Il faut garder un cap de bonne espérance tout en restant réaliste et en participant activement au bon déroulement de l'ecologie;en informant les gens, en changeant nos habitudes de consommation.L 'homme a toujours su s 'adapter.Pour l' instant une de mes peurs viendrait des machines car elles prédominent dans nos vies actuelles et futures.Elles remplacent trop les hommes dans nos vies professionnelles, nous devenons complètements dépendants(je parle en général) d'elles.Nos modes de vie ont littéralement changé en l espace de quelques années!Tout cela ne va-t-il pas trop vite pour nous, simples êtres humains? Qu'en penses-tu?

marco11 a écrit:

Je suis d'accord avec toi Etolie sur le génie humain pour le futur.Il faut garder un cap de bonne espérance tout en restant réaliste et en participant activement au bon déroulement de l'ecologie;en informant les gens, en changeant nos habitudes de consommation.L 'homme a toujours su s 'adapter.Pour l' instant une de mes peurs viendrait des machines car elles prédominent dans nos vies actuelles et futures.Elles remplacent trop les hommes dans nos vies professionnelles, nous devenons complètements dépendants(je parle en général) d'elles.Nos modes de vie ont littéralement changé en l espace de quelques années!Tout cela ne va-t-il pas trop vite pour nous, simples êtres humains? Qu'en penses-tu?

Oui, mais d’un autre côté quelle utilité, quel bonheur, quelle logique à faire travailler une personne à la chaîne toute sa vie ?

Les travaux pénibles ou répétitifs s’ils peuvent être accomplis par des machines pilotées par ordinateurs ne doivent-ils pas être épargnés aux femmes et aux hommes ?

A mon sens, il faut plutôt créer et protéger des emplois d’aide à la vie courante, pour les personnes n’ayant pas les moyens psychiques ou intellectuels de suivre une formation vraiment qualifiante.

Aux USA j’avais à « mon » service une personne qui gérait tous les points pratiques de ma vie, de la sauce allégée au bleu dans le réfrigérateur à mon rendez-vous chez le coiffeur. Je travaillais 7 jour sur 7, au moins 14 heures par jour. J’avais besoin de cette dame et cette dame avait besoin de moi. Je pense que permettre et même inventer des services aux personnes qu’elles soient riches, âgées, très jeunes au contraire, valides ou handicapées serait un moyen intelligent de rendre sa cohérence et son équilibre à la société.

Payer des gens à « ne rien faire » est inhumain, méprisant, dévalorisant et en plus très dangereux pour le tissu social.

Alors rendons « faciles » le recours à la personne qui fait nos courses, qui facilite notre quotidien, notamment en favorisant les groupements d’employeurs 4 quarts temps faisant un plein temps.

Laissons au contraire les machines gérer automatiquement le flux de la circulation par le pilotage des feux rouges, les radars « flasher » les contrevenants, et déployons les forces de police là aucune machine ne fera l’affaire, près de la population dans TOUS les quartiers.

Favorisons l’accès de TOUS a internet via des machines simples et peu coûteuses en le rendant gratuit au besoin, y compris en campagne.

Faisons faire aux machines tant en plus, et rendons l’humain, à l’humain. Enfin, c’est mon avis… Peut-être pas neutre compte tenu de ma profession de base. On ne se refait pas (hélas)!



Cordialement à toi

pascal47 a écrit:

Je ne vois pas ce que feront des découvertes éventuelles pour agir sur l'augmentation des gazs à effet de serre qui sont dejà dans l'atmosphère.

De plsu parier sur des découvertes futurs signifie pour certains ne rien faire aujourd'hui en pariant sur celles ci.

Un pari risqué me semble t-il parceque nous "jouons" avec l'avenir de nos enfants.

Concernant les prévisions fausses, de quoi parlez vous au juste ?
Les spécialistes du GIEC se trompent-ils ?

J'ai l'impréssion (peu etre suis je dans l'erreur) que vous ne mesurer pas la gravité de la situation et que si nous continuons comme celà, nous allons avoir des sacrés suprises !

2 sites intérressants:

http://www.manicore.com/
http://www.droitdanslemur.blogspot.com/

Et bien sur:

[url=http://www.ipcc.ch/languageportal/frenchportal.htm

http://www.ipcc.ch/languageportal/frenchportal.htm[/quote[/url]]


Loin de moi l’idée, absurde, de ne RIEN faire. Au contraire, il faut dès maintenant tenter au moins ce qui est possible, ensemble à l’échelle de la planète.

Seulement ça ne suffira pas, car des populations fortement paupérisées vont enfin ! Émerger et donc avoir des besoins et des ENVIES légitimes.

Enfin, les experts et les rêveurs se sont TOUS toujours trompés sur l’avenir de l’humanité.

A mon sens, soyons LOGIQUES. Tentons de nous entendre pour « économiser » la planète et en même temps cherchons sans relâche non seulement les énergies de demain mais aussi les semences de demain à travers les OGM, les médicaments de demain, les organes de rechange de demain (animaux génétiquement modifiés ou cybernétiques).

Sans une grande politique de recherche, les partisans des maisons à 18 degrés et des pulls qui grattent n’arriveront à rien.



Cordialement

Parier sur des découvertes futures me semble risqué et surtout inutil au sens ou on parle de problèmes qui vont commencer dans une 10 aine d'années si ce n,'est déjà fait. Et meme si découverte, il y a le temps de mise en place sera long.

Par contre Etolie, je te suis complètement à 200% sur ton post précédant sur le travail. Au lieu de le découper ou d'en inventer de l'inutile, autant utiliser le travail a faire des choses vraimment utile et à nous simplifier la vie. Ca n'empêche pas d'ailleurs peut être même au contraire d'avoir des vies plus écologiques.

"Enfin, les experts et les rêveurs se sont TOUS toujours trompés sur l’avenir de l’humanité."

Le GIEC fait parti du lot Etolie ?

nonoLeRobot a écrit:

Parier sur des découvertes futures me semble risqué et surtout inutil au sens ou on parle de problèmes qui vont commencer dans une 10 aine d'années si ce n,'est déjà fait. Et meme si découverte, il y a le temps de mise en place sera long.

Par contre Etolie, je te suis complètement à 200% sur ton post précédant sur le travail. Au lieu de le découper ou d'en inventer de l'inutile, autant utiliser le travail a faire des choses vraimment utile et à nous simplifier la vie. Ca n'empêche pas d'ailleurs peut être même au contraire d'avoir des vies plus écologiques.

Merci...

Mais, je ne parie pas. Nous sommes obligés de trouver. Car même avec un rationnement difficilement réalisable d'ailleurs de toutes les ressources, nous ne pourrons pas tenir le rytme.
La chine va s'éveiller et les vélos doucement s'en aller au paradis des mondes perdus. Un chinois a strictement le même droit que moi de posséder un ou deux véhicules, de se chauffer au fioul, de se climatiser...
Et compte tenu du nombre d'individus, c'est impossible. L'homme ayant par nature le désir de s'élever, de réformer sa vie pour la rendre meilleure, comment allons nous expliquer aux "nouveaux" riches au plan économiques qu'eux, ne peuvent pas vivre comme nous ?

Cordialement

etolie a écrit:

nonoLeRobot a écrit:

Parier sur des découvertes futures me semble risqué et surtout inutil au sens ou on parle de problèmes qui vont commencer dans une 10 aine d'années si ce n,'est déjà fait. Et meme si découverte, il y a le temps de mise en place sera long.

Par contre Etolie, je te suis complètement à 200% sur ton post précédant sur le travail. Au lieu de le découper ou d'en inventer de l'inutile, autant utiliser le travail a faire des choses vraimment utile et à nous simplifier la vie. Ca n'empêche pas d'ailleurs peut être même au contraire d'avoir des vies plus écologiques.

Merci...

Mais, je ne parie pas. Nous sommes obligés de trouver. Car même avec un rationnement difficilement réalisable d'ailleurs de toutes les ressources, nous ne pourrons pas tenir le rytme.
La chine va s'éveiller et les vélos doucement s'en aller au paradis des mondes perdus. Un chinois a strictement le même droit que moi de posséder un ou deux véhicules, de se chauffer au fioul, de se climatiser...
Et compte tenu du nombre d'individus, c'est impossible. L'homme ayant par nature le désir de s'élever, de réformer sa vie pour la rendre meilleure, comment allons nous expliquer aux "nouveaux" riches au plan économiques qu'eux, ne peuvent pas vivre comme nous ?

Cordialement

C'est tout le problème.

La terre n'a pas la capacité de faire vivre 6 milliards d'individus à la mode occidentale.

Autre mauvaise nouvelle:

http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/oceanographie-1/d/les-oceans-bientot-satures-de-dioxyde-de-carbone_11859/

Citation :

Un chinois a strictement le même droit que moi de posséder un ou deux véhicules, de se chauffer au fioul, de se climatiser...

C'est pas une histoire de droit, mais de possibilité, s'il n'y a plus, il n'y a plus.

En revanche, les villes de la Chine comme celle du Japon sont excessivement bien adaptée pour le vélo. Et même au Japon ou le niveau de vie est élevé, tout le monde est en vélo dans les grandes villes. Un peu comme Amsterdam je crois. D'ailleurs je crois que la Chine prévoie de faire des villes autonomes, pareil en Angleterre.

C'est comme habiter sur son lieu de travail, et consommer des produits locaux, et avoir un chauffage solaire, ce sont des choses parfaitement réalisables sans avoir besoin de retourner dans des grottes. De toute façon il n'y aurrait pas assez de grottes pour tout le monde. Avec des habitudes différentes, avoir un niveau de vie élevé ne correspondrait pas forcément à consommer beaucoup de pétrole. Par contre vivre en pavillon de banlieu ou voyager souvent très loin devra être limité. Mais on pourra améliorer son ordinaire pour éviter d'avoir envie d'aller loin et souvent.