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+11AG59 gillou d'avalie noire tulipe2 signora yann 35 SylvainMot jean-claude47 toutoune Jean-Luc juju41 15 participants |
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yann 35
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|  Sujet: Re: Union Centriste  Mer 21 Oct 2009 - 19:01 | |
| - Jean-Luc a écrit:
- yann 35 a écrit:
- Tu peux me retrouver le post stp ? De toutes façons le centre n'a jamais existé ! Il est forcément à droite ou à gauche.
Tu ne confondrais pas politique et physique quantique, toi ?  On va pas relancer le débat mais le centre-centre ça n'a pas de sens, en tout cas c'est inexplicable. | |
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signora
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| | Sujet: Re: Union Centriste Mer 21 Oct 2009 - 19:02 | |
| Conclusion : pas d'union centriste ! | |
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Jean-Luc
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| | Sujet: Re: Union Centriste Mer 21 Oct 2009 - 19:03 | |
| Ben, quand vous vous mettez à trois sur un rang, il y en a un à gauche, un à droite, et le troisième, il est où s'il n'est pas au centre ?  | |
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signora
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| | Sujet: Re: Union Centriste Mer 21 Oct 2009 - 19:05 | |
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juju41
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| | Sujet: Re: Union Centriste Mer 21 Oct 2009 - 19:05 | |
| pas pour moi.. du moins pas centre-droit... revenir à l'UDF , est un non-sens, quand on voit comment est le NC, actuellement et comment Arthuis qui pourtant a de bonnes idées, est ignoré.. ça ne donne rien 'interessant... | |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Union Centriste Mer 21 Oct 2009 - 19:06 | |
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Jean-Luc
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| | Sujet: Re: Union Centriste Mer 21 Oct 2009 - 19:07 | |
| - signora a écrit:
- Il est au milieu ...
Certes... centre : n.m. : Point situé au milieu d'un cercle, d'une sphère. Le milieu d'un espace quelconque. | |
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yann 35
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| | Sujet: Re: Union Centriste Mer 21 Oct 2009 - 19:08 | |
| - signora a écrit:
- Conclusion : pas d'union centriste !
Ben si, au centre-droit comme l'UDF l'était, autrement dit une droite "light". | |
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juju41
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| | Sujet: Re: Union Centriste Mer 21 Oct 2009 - 19:10 | |
| mais elle existe cette droite light, enfin elle subsiste.. difficilement.. | |
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Jean-Luc
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| | Sujet: Re: Union Centriste Mer 21 Oct 2009 - 19:11 | |
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yann 35
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| | Sujet: Re: Union Centriste Mer 21 Oct 2009 - 19:11 | |
| - Jean-Luc a écrit:
- signora a écrit:
- Il est au milieu ...
Certes...
centre : n.m. : Point situé au milieu d'un cercle, d'une sphère.
Le milieu d'un espace quelconque. Oui c'est ce que j'ai toujours dit : le centre-centre ne peut représenter pour les électeurs qu'un point rikiki donc inintéressant puisque tous les électeurs sont un peu ou beaucoup de droite ou de gauche. | |
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yann 35
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| | Sujet: Re: Union Centriste Mer 21 Oct 2009 - 19:11 | |
| - juju41 a écrit:
- mais elle existe cette droite light, enfin elle subsiste.. difficilement..
Tu parles de qui ? | |
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signora
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| | Sujet: Re: Union Centriste Mer 21 Oct 2009 - 19:12 | |
| Mettez vous d'accord hein ! soit c'est le centre centre donc le milieu Soit c'est le centre droit donc plus le milieu ! il est con mon post il me fait penser à l'histoire des poux papa et des papas pas papous ...  m'en fous j 'envoie ! | |
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yann 35
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| | Sujet: Re: Union Centriste Mer 21 Oct 2009 - 19:15 | |
| Oui si tu veux le centre-centre c'est le milieu mais ça n'existe pas en politique française, en politique française le centre a toujours été le centre-droit. | |
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juju41
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| | Sujet: Re: Union Centriste Mer 21 Oct 2009 - 19:17 | |
| la droite light c'est les villepinistes, les DLR... | |
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signora
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| | Sujet: Re: Union Centriste Mer 21 Oct 2009 - 19:17 | |
| et moi alors ? à la droite de la gauche, je me pensais à la gauche du centre  ! Tu vas finir par me rendre dépressive  ... | |
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juju41
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| | Sujet: Re: Union Centriste Mer 21 Oct 2009 - 19:19 | |
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yann 35
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yann 35
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| | Sujet: Re: Union Centriste Mer 21 Oct 2009 - 19:22 | |
| - juju41 a écrit:
- la droite light c'est les villepinistes, les DLR...
Si tu veux mais ils sont très proches du centre-droit, d'ailleurs sous le premier mandat de Chirac l'UDF n'avait aucun problème avec l'UMP. | |
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Jean-Luc
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| | Sujet: Re: Union Centriste Jeu 22 Oct 2009 - 8:57 | |
| - yann 35 a écrit:
- juju41 a écrit:
- la droite light c'est les villepinistes, les DLR...
Si tu veux mais ils sont très proches du centre-droit, d'ailleurs sous le premier mandat de Chirac l'UDF n'avait aucun problème avec l'UMP. Normal. L'UDF était (un peu) plus à droite que le Modem, tandis que l'UMP était (beaucoup) moins proche de l'extrême-droite que maintenant. | |
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signora
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| | Sujet: Re: Union Centriste Jeu 22 Oct 2009 - 9:32 | |
| je viens de relire le fil dans son intégralité ... c'est quelque chose ! | |
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juju41
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| | Sujet: Re: Union Centriste Jeu 22 Oct 2009 - 9:49 | |
| on a déjà eu exactement le même débat il ya un an... suffit de chercher dans les archives.. et au bout de 50 pages, ça tournait en rond autour du "centre" ce qui est logique! | |
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tulipe2
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| | Sujet: Re: Union Centriste Jeu 22 Oct 2009 - 9:51 | |
| A propos du centre, voici la vison de Bourlanges-qui-n'-est-pas-allé-à-la-soupe-en 2007
06/09
M. Bayrou avait préconisé un centre indépendant et modéré, un discours autonome, un soutien sélectif au gouvernement. Mais il a fait tout le contraire. Il ne peut plus parler au nom d'un centre dont il a abandonné les orientations : ambition européenne, solidarité atlantique, respect des corps intermédiaires, libéralisme tempéré. En quittant ce terrain pour celui de la dénonciation populiste, il s'est rendu politiquement inutile. Aujourd'hui, l'électorat qui va d'Edouard Balladur à Dominique Strauss-Kahn est orphelin. C'est une situation malsaine.
http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/un-centre-genetiquement-modifie_201411.html
10/09
La vraie nature de François Bayrou
Un centre génétiquement modifié
Jean-Louis Bourlanges professeur à l'IEP de Paris - 01/10/2009
Enfin ! Il en aura fallu, du temps, des mensonges et des échecs, pour que Marielle de Sarnez consente, au nom de François Bayrou, à briser le tabou de l'"indépendance centriste" et à substituer à un "ni droite ni gauche", dans l'impasse, un "à gauche toute !" virginal et prometteur. En vérité, l'alliance à gauche était le terme inévitable de la dérive engagée au congrès de l'UDF à Lyon, en janvier 2006. Point d'alliance, point de salut. Depuis deux ans, le grand hérétique assiste au naufrage de son Eglise. Il n'a laissé à ses hommes d'autre choix que le martyre ou l'infidélité. "Elu du centre, pars vite et reviens tard" : là où passe le cheval du Béarnais, l'herbe électorale ne repousse pas.
François Bayrou n'en a cure. S'il se moque ainsi de "ses amis", c'est d'abord parce que ce ne sont pas ses amis. Sa dérive se double d'une apostasie. Il a progressivement renoncé à incarner la spécificité centriste. C'est la mission historique du centre que de permettre aux majorités de droite comme de gauche de résister aux poisons de ce que Bernard-Henri Lévy a nommé "l'idéologie française" : refus de la modération et du compromis, culte de l'exception nationale et du souverainisme, exaltation du volontarisme d'Etat, allergie à l'individualisme, à l'Amérique et au marché.
L'homme du centre affirme les droits de la société par rapport à ceux de l'Etat. Il préfère le marché aux monopoles, les vertus du face-à-face aux vices de l'arbitrage au sommet et de l'oukase bureaucratique. Il exalte les corps intermédiaires, respecte les élites ouvertes et répugne au pouvoir d'un seul homme. Il privilégie une vie internationale fondée sur la sécurité collective, la coopération multilatérale et le partage juridiquement organisé de la souveraineté.
Seulement voilà : François Bayrou n'est pas l'homme de ce rôle. Chez cet antimodéré, tout s'inscrit en faux par rapport aux convictions centristes dont l'opinion le crédite. Sa conception du pouvoir, héroïque, solitaire et prophétique, doit faire se retourner dans leurs tombes Tocqueville ou Benjamin Constant. Son horreur "forrestérienne" du capitalisme libéral le situe plus près de Benoît Hamon que de Pascal Lamy. Son exaltation sans nuance de l'uniformité jacobine fait de lui l'adversaire attitré de toute réforme de l'université et le désigne comme l'ultime défenseur du modèle bureaucratique français. Sa dénonciation, quasi religieuse, de la mondialisation emporte avec elle les derniers articles du credo atlantiste et même européen du centrisme historique.
Confiant à Eric Conan (1) qu'il ne lui serait pas difficile de battre, par la gauche évidemment, Dominique Strauss-Kahn, seul concurrent sérieux à ses yeux, François Bayrou vend la mèche. Il désigne le directeur du FMI comme l'ennemi public n° 2, secrètement complice de Nicolas Sarkozy, et nous donne à voir la carte qu'il entend jouer : la dénonciation d'un "salaire de trader" et la stigmatisation d'un habitué des "hôtels de luxe". Avidité ploutocratique, errance cosmopolite : le décor est planté. Décidément, ce qui rapproche François Bayrou de la gauche, c'est ce qu'il y a de pire en chacun d'eux. | |
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Jean-Luc
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| | Sujet: Re: Union Centriste Jeu 22 Oct 2009 - 9:58 | |
| Vu la situation actuelle, on pourrait dire que le choix, c'était entre la soupe et le bouillon.  | |
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tulipe2
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| | Sujet: Re: Union Centriste Jeu 22 Oct 2009 - 10:32 | |
| La tragédie du centre (10/09)
La formidable percée de François Bayrou a marqué la campagne présidentielle de 2007. Pourtant, ce qui avait commencé comme une campagne d'Italie, s'est transformé en Bérézina. Malgré ses sept millions de suffrages, il n'a pas empêché le candidat de l'UMP de capter à son profit le désir de rupture. Il n'a su ni imposer son arbitrage entre les deux tours ni éviter l'exode de ses députés vers d'autres cieux, ni installer à l'Assemblée Nationale une représentation parlementaire digne de ce nom. Pire, il a assisté à la métamorphose de son rival, Nicolas Sarkozy, menant tambour battant l'ouverture politique voulue par le président de l'UDF et jetant les bases d'un dialogue social rénové.
Ce renversement de fortune n'est pas l'effet du hasard ni celui de la faiblesse des hommes. François Bayrou a transformé une entreprise audacieuse en pari téméraire, en commettant trois séries d'erreurs : il a coupé les ponts avec la droite sans se ménager une alliance de rechange du côté de la gauche ; il a été incapable d'offrir aux Français une vraie perspective de rénovation du système politique, en se contentant de proposer, à travers une UDF élargie, la domination d'un nouveau parti du Président ; enfin, il n'a pu combler le fossé entre les besoins de la société française et les fondamentaux de sa pensée. Le candidat centriste a incarné la tentation de la résistance au changement.
Vice-président de l'UDF, ami et conseiller de François Bayrou, Jean-Louis Bourlanges avait mis en garde celui-ci contre l'impasse stratégique dans lequel s'est inexorablement enfermé le Parti centriste. Il ne se contente pas ici de dresser le bilan, inévitablement sévère d'une aventure électorale exaltante mais suicidaire. Il replace l'examen d'un moment privilégié de notre vie publique dans le cadre d'une réflexion sur une famille politique, le Centre, écartelée entre trois vocations distinctes : celle de simple trait d'union entre la droite et la gauche, celle de porte-parole d'un projet différent de ceux de la droite et de la gauche, celle enfin d'offrir à un peuple d'exclus ou de mécontents la dénonciation véhémente de la gauche et de la droite. C'est cette dernière voie, celle de la contestation, qu'a choisie François Bayrou, en se voulant le porte-parole d'un « centrisme révolutionnaire ». La tragédie du centre, c'est l'histoire de cette dérive tribunicienne. | |
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signora
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| | Sujet: Re: Union Centriste Jeu 22 Oct 2009 - 10:49 | |
| - Citation :
- en se contentant de proposer, à travers une UDF élargie, la domination d'un nouveau parti du Président ; enfin, il n'a pu combler le fossé entre les besoins de la société française et les fondamentaux de sa pensée. Le candidat centriste a incarné la tentation de la résistance au changement.
Le modem serait une UDF élargie ? Ok je veux bien ... mais faut arrêter de penser UDF ! et ça visiblement c'est pas facile ... Le fossé entre les besoins de la société française et les fondamentaux de sa pensée ? Oui, il n'a sans doute pas su ou pu se faire comprendre ... Mais ce n'est pas perdu. Quant au virage à gauche du précédent discours de Mr Bourlanges ... Je pense que chercher des alliés ... n'est pas forcément un virage à gauche ... personne n'empêche les centristes qui se disent contre la politique de NS de prendre leurs responsabilités et de s ouvrir à un groupe de réflexion ! Les gens de gauche n'ont pas la peste que je sache ! Quant à la fin du paragraphe les supputations de la stratégie qu'aurait FB pour abattre le candidat potentiel que serait DSK ... à voire et à vérifier  ... Excusez moi, je suis à nouveau dans mes valises, donc ma passion m'emporte pour garder un pied sur le forum et me préparer de l'autre, donc, je manque de temps pour construire des posts d'où mes points de suspensions langage télégraphique rapide ... | |
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| | Sujet: Re: Union Centriste | |
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