FN : Front National

C'est parce qu'on se trompe quand on dit que le problème c'est l'ultra-libéralisme et l'immigration massive.
Si c'était vrai alors oui le FN se situe exactement dans ce dicours à la fois anti-libéral et patriote.
Or je pense que c'est faux. Je vais tenter de le démontrer mais malheureusement je n'ai que très peu d'expérience pour appuyer mes propos.
Je pense que le problème ce n'est pas le libéralisme mais un manque d'humanisme qui fait que le libéralisme se réduit à sa forme la plus pernicieuse, le capitalisme, alors que le libéralisme c'est bien plus que ça. C'est la liberté d'entreprendre, d'échanger, la possibilité d'élargir son champ d'action grâce au marché, c'est le progrès social et l'émancipation des travailleurs tel que cela s'est produit pendant les 30 glorieuses. C'est le meilleur système pour produire des richesses et augmenter le niveau de vie. Preuve en est la différence est-ouest avant la chute du mur de Berlin.
Si le libéralisme ne s'accompagne pas d'un syndicalisme fort et de contre-pouvoirs démocratiques efficaces, il est condamné à n'être qu'un capitalisme sans âme. La crise économique accentue ce déséquilibre et l'ascenceur social disparaît : les classes défavorisées ne croient plus de pouvoir gravir les échelons, les plus aisés se replient sur eux-même et défendent leurs positions. Le fossé se creuse et la société est fracturée mais ce n'est pas à cause du libéralisme.
De même ce n'est pas à cause de l'immigration et d'une soit-disant pensée unique alter-mondialiste que nous sommes aujourd'hui dans cette triste situation. N'en déplaisent à Zemmour je ne crois pas que la France est menacée de disparaître à cause de l'immigration et de sa philosophie universaliste.
Je crois au contraire que c'est ce qui fait son rayonnement culturel dans le monde entier. Combien d'artistes sont issus de l'immigration et combien est belle la générosité de la France grâce à ses multiples associations qui agissent dans tous les domaines ici comme ailleurs pour recréer du lien social.
Si l'immigration ne s'accompagne pas d'une politique d'aide au développement plus efficace à l'échelle européenne (un plan Marshall pour la Méditerranée), alors ce flux ne cessera de croître jusqu'à ateindre un niveau insupportable pour la nation. Mais supprimer ou réduire les flux migratoires c'est perdre encore bien plus, car l'identité de la France c'est d'être une terre d'accueil et un modèle d'intégration. Cela a marché jusque dans les années 70.
Puis la crise a poussé le gouvernement de l'époque à interdire l'immigration des travailleurs donc les immigrés ne pouvaient plus repartir chez eux ramener l'argent qu'ils avaient gagné en France pour faire vivre leurs familles. Commence alors une immigration durable et massive dite de regroupement familial. L'aggravation de la misère et de la délinquance ont déshumanisé l'intégration qui avait jusqu'alors plutôt bien réussi et qui maintenant est perçu par un grand nombre de français comme un échec.
Tous les pays occidentaux connaissent comme la France une forte immigration. Humaniser cette immigration c'est rendre plus justes les rapports nord-sud pour que le ressentiment ne gagne pas toutes les populations arabes en colère contre l'Occident en général. Mais il ne faut pas tomber dans le piège d'un tiers-mondisme dépassé car il faut se protéger nous aussi contre la progression de l'islamisme. La colère gronde dans le monde arabe à cause de ce qui s'est passé en Irak. Le terrorisme gagne du terrain. Les premières victimes sont les populations civiles.

(Le FN était contre la guerre du Golfe en 91. Il fallait pourtant faire cette guerre car le Koweït est un Etat souverain. Mais la 2° guerre en 2003 était une grave erreur.)

Donc je ne partage pas les positions du FN car même si l'analyse paraît bonne en réalité elle ne l'est pas. Certains disent : leur analyse est bonne mais leurs solutions sont mauvaises.
J'ai essayé de démontrer que le libéralisme et le mondialisme, les 2 bêtes noires du FN, c'est 2 idéologies politiques, l'une de centre-gauche et l'autre de centre-droit, meilleures que le patriotisme et le socialisme qui sont respectivement de droite et de gauche.
Le patriotisme s'arrête aux frontières alors que le libéralisme discute avec ses voisins construit l'Europe et facilite les échanges.
Le socialisme est dépassé alors que le mondialisme met sur la table des problèmes nouveaux tels que l'écologie et la démocratie à l'échelle planétaire.
Mais sans cette valeur fondamentale qu'est l'humanisme, ces deux idéologies pourtant bonnes en soi deviennent source de déséquilibres et se transforment en capitalisme sauvage ou en écologisme bête.
Cette dérive explique la montée des extrêmes. Alors la dictature de la pensée unique pourrait se transformer un une tyrannie voire une nouvelle forme de barbarie.
Le FN présente pour moi un danger égal à un PS allié à l'extrême gauche.

Pour moi, son election n'a rien résolu des problemes de Marine:
Le-plan-republicain-de-Marine-Le-Pen-contrarie-a-Tours
Par ses idées et son programme, la fille Le Pen n'a rien a faire au FN, en fait.
Et je parie qu'une scission aura lieu avant peu, ca me semble inévitable.

democ-soc a écrit:

dans l'esprit de beaucoup, la 3e voie en 2012, c'est elle

Hey oui , pff pff pff.

Bonsoir,
J'ai écrit un article sur la véritable laïcité de Marine Le Pen et du FN !
Bonne lecture ;o)

Recette du jour : la laïcité selon Marine Le Pen et le FN ---> http://tinyurl.com/4vfyk3u

Yves Delahaie a écrit:

Bonsoir,
J'ai écrit un article sur la véritable laïcité de Marine Le Pen et du FN !
Bonne lecture ;o)

Recette du jour : la laïcité selon Marine Le Pen et le FN ---> http://tinyurl.com/4vfyk3u

Article fouillé, mais que je trouve partial. Tu exclues un peu tout ce qui ne va pas dans le sens de ta these. Par exemple:
MLP - divorcée en plus - a rompu de fait avec les cathos traditionnalistes en se prononçant pour l'IVG. C'est l'une des choses qui lui a valu des attaques feroces dans la presse d'extreme droite.
Et pour sa negation de l'heritage de la revolution, je t'invite a lire l'article de marianne (lien posté un peu plus haut).
Lire un article de la declaration des droits de l'homme de 1789, truffer son discours du mot Republique, et le finir par "vive la republique", le tout devant un public qu'elle ne pouvait pas esperer convaincre, c'est pour moi une témérité qui ne peut pas etre que tactique.
Elle a beau etre assez populaire, si le FN se casse en 2 a 1 an de l'election, c'est fini pour elle.

Au sujet de ce "tournant", j'aurais bien une explication... Outre son passé militaire, Le Pen pere a fait toute sa carierre politique en PACA. Par sa sociologie depuis au moins 2 decennies, c'est une region qui se prete bien au poujadisme, a la droite extreme et a l'anti-étatisme.
Le Pen fille s'est frotté aux terres populaires, ouvrières - et souvent sinistrées - du Nord. La façon d'envisager la politique, le libre-échange, les delocalisations et le role de l'Etat ne peut pas etre la meme.Je présume que c'est l'une des clés qui explique que la fille soit différente du père.

Merci de ta réponse, elle aussi très fouillée.
je ne la trouve pas foncièrement en opposition avec ce que je dis, je vais m'en expliquer. En revanche, il y a un ou deux points sur lesquels je ne suis pas tout à fait d'accord. En bon démocrates, débattons

Tu dis : "MLP - divorcée en plus - a rompu de fait avec les cathos traditionnalistes en se prononçant pour l'IVG. C'est l'une des choses qui lui a valu des attaques feroces dans la presse d'extreme droite."

Je crois que mon article montre et démontre que ce que voudrait MLP n'est absolument pas ce que veut le coeur du Front national. les cathos traditionalistes sont encore le vecteur du logiciel politique du FN qu'elle le veuille ou non. Il n'y a pas de rupture : il y a la volonté de s'adresser à un autre public, et à une cible plus large sans vouloir rompre avec les traditionalistes. Ses allusions appuyées à Clovis dans son énumération sans évoquer l'héritage révolutionnaire en est un preuve évidente (je reviendrais plus bas sur la "tendance républicaine de son discours). Quant à sa position sur l'IVG, il faudrait faire attention au double discours : si elle a une position moins drastique et en somme moins provie que Gollnisch, elle n'en a pas moins demandé que cet acte sauf rares exceptions (viols, malformation etc.) ne soit pas remboursé par la sécurité sociale... De quoi tout de même complaire les traditionalistes.
Et encore une fois, si MLP est bien moins traditionaliste que son rival pour la Présidence il n'en demeure pas moins que ce dernier a recueilli plus de un tiers des voix des militants, et que des élus, comme des membres du Bureau politique, comme je le cite, continuent à faire des déclarations qui font le lit de l'extrémisme religieux catholique (voir la réaction surréaliste face à l'ouvrage de Dubuisson et des lycéens !!).

Tu évoques ensuite l'article de Marianne et l'inspiration de 1789
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cet article. Incontestablement, le discours s'est voulu républicain, ce qui n'a jamais teint la prose de son père qui a toujours préféré le mot Nation à celui de République. Et pour cause la République renvoie à un Etat indépendant, venant de la volonté du Peuple, et qui refuse le diktat de l'Eglise... Toutefois comme je l'ai dit plus haut, la rupture avec l'église catholique est loin d'être totale, et d'autre part, MLP semble redéfinir le mot République en faisant d'elle un héritier naturel de 1500 années de christianisme. Le souffle révolutionnaire est bien présent mais quand elle évoque les piliers de la France, elle omet d'en parler...
Comme pour le mot laïcité, MLP emploie des termes sans leur accorder le même sens qu'ils ont en réalité. Les fondamentalistes islamistes, comme Tariq Ramadan, ne s'y prennent pas mieux pour défendre et "occidentaliser" leur point de vue...
Pour MLP la laïcité s'arrête là où commence l'islam. Or la laïcité c'est la séparation de l'église, relégué à la sphère privée, et de l'Etat. Ce n'est pas la même chose.

Pour finir je tiens bien à préciser ma pensée : je n'ai pas dit que Marine Le Pen pensait comme son père. Et cela n'est pas seulement une histoire de style. La rupture avec les imageries traditionalistes sont nettes. Mais de là à entendre comme on lit partout que Marine Le Pen a changé la face du Front National en la rendant plus respectable et qu'elle a fait le ménage avec les traditionalistes, je démontre que c'est un leurre. Je ne dis pas que marine Le Pen au fond d'elle même aimerait bien qu'il en soit ainsi. Mais quand elle sait que c'est l'essence même de la force active du Parti dont elle a hérité, elle ne peut faire qu'avec. L'invitation de Louis Alliot, son compagnon, pour La Marche pour la vie, notoirement carrefour des traditionalistes et des extrémistes catholiques est à ce titre révélateur de l'impossible par(t)i de Marine Le Pen...

Pour finir, quand tu dis que Marine s'est frotté aux terre ouvrières, ça risque de faire marrer tous les Nordistes, dont je fais partie. Marine Le Pen vit et pense à St Cloud. Elle ne passe par le 62 que pour des visée électoralistes avec un pacte amitié/donnant-donnant avec son "pote" Steve Brois qui est le seul local de ce duo...

PS : et pour aller dans ton sens, en évoquant le 62, il y a une autre sujet de discorde avec les traditionalistes et qui est éludé de son discours c'est bien sûr l'homosexualité. D'autant qu'une frange assez jeunes d'homos, excédés par les positions homophobes de certains kaids à la mine "patibulaire" ont rejoint le FN dans son combat contre l'islam... Encore un fossé avec l'électorat traditionnel que Marine Le Pen devra apprendre à combler... les Universités d'Eté qui s'était passées dans le 62 et qui avait réuni les Jeunes du FN avait été boycottées par les Jeunes avec Gollnisch du fait de la présence trop marqué de jeunes Gays...

democ-soc a écrit:

Pour moi, son election n'a rien résolu des problemes de Marine:
Le-plan-republicain-de-Marine-Le-Pen-contrarie-a-Tours
Par ses idées et son programme, la fille Le Pen n'a rien a faire au FN, en fait.
Et je parie qu'une scission aura lieu avant peu, ca me semble inévitable.

il y a déjà eu des scissions (mégret, lang). Ces derniers sont retombés dans l'anonymat et le FN est toujours là. C'est ce qui fait que gollnich ne part pas. Et elle est prêt à rompre avec les cathos et royalistes si cela lui fait gagner des voix. Tout en sachant que certains membres de ses courants préfèrent la rallier car elle est capable de faire un bon score.
En fait tout dépendra de 2012.

Qu'elle rompe ou pas avec les traditionalistes, Madame Le Pen perdure à ne voir la laïcité qu'à travers le prisme de l'islam. Et c'est au nom de cette ambiguïté qu'il n'y aura pas rupture à mon sens.

OK.
MLP a pris le FN par la gauche, mais elle se retrouve coincé entre le FN tel qu'il est (extreme droite classique) et le FN tel qu'elle le voudrait (parti nationaliste mais assumant l'heritage republicain).
On est d'accord.

Pour la laicité, il se trouve que l'Islam est la religion la plus dynamique du pays.
La Republique a "maté" le catholicisme il y a plus d'un siecle, et protestantisme et judaisme ont été bien contents de survivre a l'Histoire.
la religion catholique est mourante, et c'est l'Islam, de par son dynamisme, qui bouscule la laicité aujourd'hui.

Pour le Nord, je reste persuadé qu'un politique est permeable aux lieux où il fait sa carriere et ses campagnes electorales. C'est meme l'un des interets de la democratie que les politiques se frottent au terrain et sortent de leur bulle. Sarkozy ne serait pas ce qu'il est si il avait fait sa carriere a Valencienne au lieu de Neuilly sur Seine, ca j'en suis convaincu.

Pour les scissions precedentes du FN, c'était des querelles d'appareils et de personnes.
La c'est beaucoup plus profond, et le discours de MLP peut faire fuir non seulement la vieille garde réac, mais aussi une bonne partie de militants qui ne se reconnaitraient plus dans un FN republicain et keynesien.

Pour finir sur des critiques, MLP est pour la peine de mort.
Pour moi, c'est un enorme probleme.

Et son projet de retour au franc et de remboursement de la dette par la planche a billet, ca merite d'etre amplement debattu; c'est un saut dans le vide, voir pour certains economistes - meme non classiques - un suicide economique.
C'est sur ces points qu'elle doit etre questionnée, selon moi.

Je partage pleinement ton analyse. Pour la peine de mort c'est également un des points réac sur lequel elle aura du mal à revenir d'autant qu'avec l'affaire Laetitia, la droite républicaine risque de crédibiliser sa position en réagissant sur l'émotion, toujours mauvaise conseilleuse, plutôt que sur la raison...
Le problème comme je l'explique dans mon billet n'est pas que Marine Le Pen soit attaquable sur le point de vue économique : c'est une évidence. Le problème c'est que la Présidentielle ne se joue pas qu'entre spécialistes et passionnés de politique. Ce sont 85% des citoyens qui sont amenés à donner un avis, souvent alors qu'ils ne maîtrisent qu'assez peu les enjeux économiques et politiques. Je persiste à dire que se contenter de combattre ses idées que sur ses points faibles revient à porter un coup d'épée dans l'eau.
Qu'on le veuille ou non pour le grand public, la marque "Le Pen" c'est la question immigration/islam/sécurité = c'est là qu'il faut à tous prix renforcer sa défense.

Pour ce qui est de la priorité de l'islam, s'il est vrai que c'est la religion la plus dynamique actuellement, s'il est vrai que c'est la religion qui pose le plus de problème en nombre en termes d'atteinte à la laïcité et de communautarisme, il ne faudrait pas pour autant négliger toutes les atteintes faites par les Catho ultra. A ce titre je vous invite à lire l'excellent Tirs Croisés, de Fiammetta Venner et de Caroline Fourest, qui dresse un bilan mondial à travers les trois religions monothéistes. Les cas de la France qui renvoient notamment aux affaires Scorcese, aux gangs provie ou à la célébration du baptême de Clovis montrent qu'ils ne sont pas à négliger. Quand Marine Le Pen a un discours ferme sur la laïcité, il faut que ses principes s'appliquent à tous...

Clovis ? si on veut attaquer Marine sur la religion faudrait peut être pas remonter si loin !
Je pense, contrairement, à toi me semble-t-il qu'il y a un vrai problème de communautarisme en France.
Que l'islam soit une religion dynamique je veux bien ... que certains musulmans réclament un traitement spécial dans les lieux publics au nom de leur religion c'est inacceptable. Mais, cela, je pense que c'est au musulmans modérés que cela nuit le plus à eux de régler cet état de choses de façon à pouvoir s'intégrer.
Quant à la loi sur la peine de mort MLP s'est engagée à un référendum. Ce qui est dangereux je te l'accorde car si Miterrand avait fait de m^me, pas sur qu on aurait eu cette loi d'abolition.

Je crois Signora que tu m'as mal lu, et je t'invite même à lire mon article sur le communautarisme musulman et ses accointances avec la politique Verts pour que tu en aies le coeur net ! http://lesnouveauxdemocrates.over-blog.fr/article-communautarisme-musulman-les-liaisons-dangereuses-en-verts-et-contre-tous-62246478.html

Quant au débat sur la peine de mort, il n'y a pas de référendum à avoir. C'est un principe philosophique sur lequel un référendum ne favoriserait qu'un choix d'émotion sur la raison...

Enfin pour Clovis, si MLP l'utilise c'est que c'est un symbole éminemment puissant pour les cathos...

Yves Delahaie a écrit:

Enfin pour Clovis, si MLP l'utilise c'est que c'est un symbole éminemment puissant pour les cathos...

Un peu vaseux quand même, non ?
(surtout à Soissons)

Toujours la juste répartie, quel talent !

@Yves Delahaie
La question n'est pas de savoir si la peine de mort relève d'un principe philosophique.
Il est question sur ce fil de dire les choses avec le plus de justesse possible. Or, MLP a bien affirmé qu'elle ne remettrait pas en cause la peine de mort sans avoir auparavant interrogé les français par référendum.
Donc elle est à titre personnel pour la peine de mort. Mais demandera leur avis au français.
Je vous signale que pendant sa campagne de 2007 FBayrou, s'est dit contre l'IVG à titre personnel, mais qu'il ne remettrait pas la loi en cause ... Cela m'a valu des volées de bois verts ... J'ai dû expliquer, réexpliquer qu'on pouvait être contre à titre personnel mais accepter la loi mise en place et voulue par la majorité.
Je pense qu'il est souhaitable de ne pas détourner les propos.
C'est tout.

Oui, ca va être un test pour voir l'état de la France et des français.

http://www.liberation.fr/politiques/01012319892-m-melenchon-vous-etes-le-yvette-horner-de-la-politique

museline a écrit:

http://www.liberation.fr/politiques/01012319892-m-melenchon-vous-etes-le-yvette-horner-de-la-politique

Le choc des 2 tribuns populistes sur BFM TV ce matin...
https://www.youtube.com/watch?v=ym2SfYRjrqQ
https://www.youtube.com/watch?v=IBqWJZcseXY

A ce petit jeu, sur la forme, Melenchon est vraiment redoutable. Helas pour lui, certaines de ses outrances le condamnent irrémédiablement ("regulariser tous les sans papiers" par exemple).
Et j'ai appris que le parti de gauche pretend réformer l'Europe et l'euro de l'interieur... Je les pensais plus radicaux que cela. J'ai l'impression que Melenchon s'illusionne dangeureusement sur l'influence de la France en Europe

Quant a MLP, elle montre des limites dans ce style de debats contradictoires; elle n'est pas toujours agreable a entendre, beaucoup moins spontanée que son adversaire du jour, et incapable de defendre son projet de rupture economique et monétaire.

Bref, l'un a gagné ses galons d'idéaliste irréaliste, et l'autre n'a jamais été reellement convaincante. Ceux qui cherchent un ailleurs hors du néoliberalisme ont du soucis a se faire (j'en suis!)

Les nouvelles d'aujoud'hui risquent d'aller dans le sens de MLP avec l'arrivée massive des réfugiés tunisiens ... D'autant plus que si j'ai bien compris s'ils sont reçus en Italie càd en Europe il sera difficile de les renvoyer ... Pas compris pourquoi d'ailleurs ... on a un accord ???

un autre truc pas terrible qui va faire le lit du FN, que des étrangers n'ayant pas travaillé en France, et sans ressources puissent bénéficier du minimum vieillesse.. ça je peux vous dire que ça fait un tabac.. et d'une certaine manière, ça n'est pas normal, que des travailleurs français aient de toutes petites retraites en ayant cotisé, alors que certains immigrés auraient le minimum vieillesse sans avoir participé à l'effort collectif.; secondo quand on lit le livret, je trouve qu'il y a surtout Tous les droits, et beaucoup d'aides, et pas grand chose sur les Devoirs..

tout ça va beaucoup jouer , car trop de gens en France sont dans la mouise, et on sait bien que ça joue toujours le jeu des racistes.

Livret d'accueil des immigrés page 54

http://www.immigration.gouv.fr/IMG/pdf/livretaccueil.pdf

En effet !!!

Citation :

Respectez le règlement de votre immeuble
Dans chaque immeuble, il existe un règlement qui est affiché dans l’entrée.
Son respect permet de garantir la tranquillité de tous et d’avoir de bonnes relations avec ses voisins.
Il vous indique par exemple comment utiliser le vide-ordures, le local à poubelles, les espaces verts et les jeux à l’extérieur de l’immeuble.
Le gardien de l’immeuble peut vous renseigner.

Complètement à côté de leurs pompes ... ça aussi c'est pas mal ... tous les habitants de banlieue vont être contents de savoir qu'il y a un règlement, un gardien, et que tout ça va être respecté. On nage en pleine utopie

Présidentielle 2012: Marine Le Pen connaît une forte progression

Et voilà, avec toutes les conneries de Sarko et de sa bande, sans oublier les conneries du P.S. et de sa bande aussi, voilà le résultat, et ce n'est qu'un début, je crains le pire !!
Mais au fait, ne l'ont-ils pas tous chercher ?
Car, n'oublions pas : "qui sème la misère récolte la colère", il devrait s'inspirer de ce qui se passe dans le monde arabe.
Ah non, c'est vrai, ils y ont tous des amis proches Bandes d'abrutis

est ce que ça n'est pas voulu? en effet, que ce soit DSK ou Sarkozy, la meilleure solution c'est d'avoir Le Pen au second tour.. l'un comme l'autre serait élu ou réélu avec un score fleuve, et pourrait ensuite appliquer sa politique( la même pour les 2) encore plus agressivement..

oui, ils le cherchent (en tout cas la droite... La Gauche est maladroite naturellement ^^) donc +1 avec Juju.

Mais attention, un jour le truc ne marchera plus et c'est le FN qui passera ce jour là.

juju41 a écrit:

est ce que ça n'est pas voulu? en effet, que ce soit DSK ou Sarkozy, la meilleure solution c'est d'avoir Le Pen au second tour.. l'un comme l'autre serait élu ou réélu avec un score fleuve, et pourrait ensuite appliquer sa politique( la même pour les 2) encore plus agressivement..

score fleuve! pas si sûr qur toi.