la crise et l'Europe

juju41 a écrit:

Crise économique : Heureux comme une multinationale en Europe ?

Je suis sceptique sur cette version qui consiste à lier les difficultés de l'Irlande à son dumping fiscal. On a l'impression de retrouver les arguments presque racistes qui décrivaient la situation de la Grèce quelques mois avant, du genre les gens du Sud trichent et ne travaillent pas assez. Je pense qu'on a la mémoire un peu courte. En 2007, l'irlande avait un excédent budgètaire, presque pas de dettes et 5% de croissance. A l'image de l'Espagne, le problème de l'irlande est à l'origine un problème de dette privée que l'Etat Irlandais a pris à sa charge en soutenant son système bancaire. J'ai l'impression, que toute cette histoire sur la fiscalité de l'Irlande cache deux choses:
d'une part la compétition fiscale est toujours à l'oeuvre au sein de l'UE, et certains de ses partenaires qui se disent prêts à l'aider y trouvent là une occasion de se débarrasser d'un concurrent dangereux,
d'autre part, accuser le dumping fiscal Irlandais, c'est comme évoquer la fainéantise des grecs comme source de leurs problèmes face à l'opinion publique internationale, on évite de parler des problèmes qui fachent. je pense naturellement à l'alternative refusée à l'irlande qui consisterait à discuter avec les créanciers (les banques allemandes, anglaises et françaises, au sujet d'un défaut partiel. Ces dernières préfèrent se cacher derrière l'UE et le FMI pour qu'ils se chargent de faire payer la facture au contribuable Irlandais.

tout cela n'était il pas une illusion?

Irlande, Espagne, Portugal : la dette des Etats se transforme en galère

Faites donc entrer la crise !

Citation :

Mon opinion personnelle est que l’Union européenne est devenue illégitime lorsqu’elle a refusé d’accepter le rejet de la Constitution européenne par les électeurs français et néerlandais en 2005. Il ne peut y avoir aucune justification pour faire revivre ce texte sous l’appellation de traité de Lisbonne et le faire adopter de force par une procédure parlementaire sans référendums, dans ce qui n’était au fond rien d’autre qu’un putsch autoritaire. (Oui, les parlements nationaux ont eux-mêmes été élus – il n’est pas utile de m’adresser des commentaires indignés pour le souligner - ; mais quel fut le motif pour que les gouvernements français et néerlandais refusent à leurs propres peuples de revoter dans ce cas précis ? Les chefs élus peuvent aussi violer la démocratie. Il y avait une fois un caporal autrichien... mais n’entrons pas là dedans). L’Irlande était le seul pays obligé par sa Constitution à organiser un référendum. Quand cet électorat seul a également voté Non, l’Union européenne a de nouveau négligé le résultat et a intimidé l’Irlande pour qu’elle vote une deuxième fois afin d’obtenir le « bon vote ».

Certains diront peut-être que l'auteur a mérité un point Godwin pour son allusion au caporal autrichien tant il est devenu politiquement incorrect de faire référence à cette période de l' histoire commune à une grande partie de la population mondiale mais je partage son analyse.
Par avidité, on a été trop loin et trop vite en méprisant l'avis et le vote des populations, ces ignares (pour ne pas employer le mot de trois lettres cher à celui qui se prend pour l'empereur des Français) qui ne comprennent rien à rien et qui répugnent à se laisser "réformer"!

LaChouette a écrit:

Faites donc entrer la crise !

Citation :

Mon opinion personnelle est que l’Union européenne est devenue illégitime lorsqu’elle a refusé d’accepter le rejet de la Constitution européenne par les électeurs français et néerlandais en 2005. Il ne peut y avoir aucune justification pour faire revivre ce texte sous l’appellation de traité de Lisbonne et le faire adopter de force par une procédure parlementaire sans référendums, dans ce qui n’était au fond rien d’autre qu’un putsch autoritaire. (Oui, les parlements nationaux ont eux-mêmes été élus – il n’est pas utile de m’adresser des commentaires indignés pour le souligner - ; mais quel fut le motif pour que les gouvernements français et néerlandais refusent à leurs propres peuples de revoter dans ce cas précis ? Les chefs élus peuvent aussi violer la démocratie. Il y avait une fois un caporal autrichien... mais n’entrons pas là dedans). L’Irlande était le seul pays obligé par sa Constitution à organiser un référendum. Quand cet électorat seul a également voté Non, l’Union européenne a de nouveau négligé le résultat et a intimidé l’Irlande pour qu’elle vote une deuxième fois afin d’obtenir le « bon vote ».

Certains diront peut-être que l'auteur a mérité un point Godwin pour son allusion au caporal autrichien tant il est devenu politiquement incorrect de faire référence à cette période de l' histoire commune à une grande partie de la population mondiale mais je partage son analyse.
Par avidité, on a été trop loin et trop vite en méprisant l'avis et le vote des populations, ces ignares (pour ne pas employer le mot de trois lettres cher à celui qui se prend pour l'empereur des Français) qui ne comprennent rien à rien et qui répugnent à se laisser "réformer"!

Il y a pas très longtemps sur la radio, j'ai entendu la voix d'un journaliste politique (je ne vais pas citer son nom de peur de me tromper). Que disait-il ouvertement ? Les Français ont eu tord de dire non à la constitution Européenne, il était donc normal que le parlement rectifie le tir en votant le traité de Lisbonne. Un autre a ajouté : "En plus qu'en on fait un référendum, les français ne répondent pas à la question posée".
En clair, nos élites savent ce qui est bon pour nous (je veux dire les gueux), ils sont là pour nous guider. Bien entendu, on peut admettre qu'individuellement, les français n'ont pas toujours la capacité de d'analyser les choses. On peut ajouter qu'ils succombent souvent à certains clichés. Cependant, en tant que français particulièrement éduqué, cela ne m'empêche pas, souvent, de constater la faiblesse intellectuelle de ces fameuses élites qui confondent, pouvoir et expertise. Je pense également que les français par leur vote apportent un autre type de témoignage qui permet de retranscrire par la démocratie une réalité qui échappe à nos élites. Prenez l'exemple du livre de Florence Aubenas, les quai de Ouistreham. Cette journaliste, représentante de cette élite bien pensante, qui découvre le travail précaire, et qui trouve cette situation si extraordinaire que ça vaut le coup d'écrire un livre. C'est clair que les habitués des salons parisiens ne peuvent imaginer qu'il y a des millions de personnes qui peuvent vivre au quotidien ce genre d'expérience. Alors comment ces personnes seraient habilitées, et plus à même de décider pour elles ? Et quand je vois, le degré de délabremenent de l'Europe, à l'occasion de la crise grecque et Irlandaise. Les réponses absurdes apportées par des comités d'experts non élus, je pense qu'ils sont manifestement passés à coté de signaux forts que le vote populaire avait emis lors des différents référendums sur la constitution Européenne.

Initiative Citoyenne Européenne (ICE).

Pétition:

Citation :

En tant que citoyens européens désireux de prendre part à la politique européenne, nous vous appelons à adopter une réglementation efficace pour l'Initiative Citoyenne Européenne (ICE). Un délai suffisant (18 mois) devrait être donné pour organiser une initiative, et l'origine des signatures exigée ne devrait pas dépasser un cinquième des Etats membres. La collecte de numéros de carte d'identité ou de passeport est un obstacle non justifié qui devrait être évité. Les citoyens doivent pouvoir présenter leurs initiatives lors d'une audience publique avec la Commission. L'ICE doit encourager et faciliter la participation citoyenne.

On peut rêver, ce n'est pas (encore) interdit!

Citation :

Depuis des décennies on reproche à l'Union Européenne ses processus de prise de décisions extrêmement complexes et antidémocratiques, qui rendent les politiques européennes inaccessibles aux citoyens. Or l'ICE, introduite par le Traité de Lisbonne l'an dernier, pourrait constituer un véritable tournant dans les efforts de réduction du déficit démocratique européen.

Certains Etats membres, qui redoutent l'approfondissement de la participation citoyenne dans le processus législatif, demandent avec insistance que chaque signataire d'une ICE fournisse le numéro de sa carte d'identité ou de son passeport - une exigence qui réduirait drastiquement la participation. Les organismes indépendants de protection des données personnelles indiquent que les numéros de carte d'identité ne sont pas nécessaires pour vérifier des signatures -- en effet, la collecte de ce type de données est intrusive et peut conduire à des fraudes à l'identité.

La Commission Européenne a également proposé un délai de collecte très court et des quotas de signatures par pays non justifiés et qui empêcheraient de facto de nombreux citoyens d'utiliser l'ICE. Le Parlement a riposté en proposant des critères favorables aux citoyens -- un délai de 18 mois pour la collecte des signatures, et des quotas par pays dans seulement un cinquième de tous les pays de l'Union Européenne.

Avaaz utilise déjà l'ICE pour améliorer la démocratie européenne -- nous avons réuni plus d'un million de signatures et nous sommes en train de déposer la toute première ICE visant à obtenir un moratoire sur l'introduction des OGM en Europe. Mais cette initiative et les prochaines que nous lancerons pourraient être paralysées si ces responsables européens parviennent à imposer leurs critères contraignants.

Excellent article pédagogique :

"Les économies tombent en dominos
Comment la zone euro s’est trouvée face à l'abîme

Le plan irlandais n'a servi à rien. En une semaine, la menace de contagion de la crise s'étend dans la zone euro. Après l'Irlande, le Portugal, l'Espagne, sont menacés. L'Italie et la France commencent à apparaître sur les listes. Enfermés dans leurs dogmes, les dirigeants européens sont incapables de trouver la bonne réponse. L'Europe paie aujourd'hui ses erreurs originelles, ses fausses routes idéologiques et ses lâchetés politiques.

http://www.mediapart.fr/journal/economie/271110...


extrait et conclusion

"L'enchaînement a été parfait : le système financier a réussi à faire prendre en charge une grande partie de ses pertes par les Etats. Combien de temps la supercherie va-t-elle encore durer ? La montée des protestations sociales partout en Europe commence à inquiéter le monde financier : il ne s'attendait pas à une telle résistance, y compris en Grande-Bretagne.

Les plus avisés rejoignent aussi les économistes critiques: le chemin de l'austérité et de la déflation sociale choisi par l'Europe leur paraît insoutenable. Soit des pays vont quitter l'euro, soit l'économie de certains va exploser sous le poids de la dette et de la déflation. Un réaménagement ordonné leur paraît préférable. Anticipant une restructuration inévitable, les banques préparent le terrain – et c'est un des objets de la bagarre autour de l'euro –, elles veulent obtenir l'assurance qu'elles ne seront pas mises à contribution. Goldman Sachs a déjà sorti un scénario à cet effet, proposant la création d'un mini-FMI européen, qui serait le garant en dernier ressort de toutes les dettes des pays. Les économistes de JP Morgan proposent eux qu'un transfert conséquent des dettes des pays attaqués – Grèce, Irlande, Portugal – soit organisé vers les pays les plus solides de l'Union. En un mot, les banquiers sont en train d'imaginer tous les schémas possibles pour socialiser les pertes et ne surtout pas avoir à payer une partie des pertes dont les banques sont responsables. C'est la notion du risque et de l'esprit d'entreprise dans le capitalisme actuel : des prêts à taux élevés mais avec toutes les garanties étatiques.

On en est là du débat. Les responsables européens sauront-ils enfin trouver une réponse qui ne serait pas uniquement destinée au marché? Sont-ils prêts à renoncer à leurs dogmes, qui les ont amenés à préférer les intérêts privés à l'intérêt général et ont conduit l'Europe dans l'impasse?
Mais cette fois, il est minuit moins cinq."

De l'indécence européenne en pleine crise

Citation :

Il y a quelque chose de kafkaïen à apprendre que la Cour de Justice européenne vient de donner raison aux fonctionnaires européens pour imposer une augmentation de leur traitement de 3.7% l’an prochain. Parallèlement, la Commission Européenne se bat avec les Etats pour obtenir une augmentation de son budget de près de 6% alors que les Etats membres veulent la plafonner à 2.9%. Si c’est la crise pour les Etats qui doivent tailler dans leur budget, ça ne l’est pas pour cette Europe !

Dettes : la zone euro rongée de l’intérieur

Citation :

Qui sont ces mystérieux «marchés», qui s’inquiètent, paniquent et obligent les Etats à adopter des plans de rigueur de plus en plus durs afin de les rassurer sur leur détermination à purger les finances publiques ? En vain, au demeurant : il y a toujours un motif d’inquiétude. Pour l’essentiel, la zone euro est attaquée non de l’extérieur par de mystérieux fonds spéculatifs américains ou chinois, mais de l’intérieur. Par ses propres banques, assurances, fonds de pension, gérants de patrimoine, établissements financiers divers qui gèrent l’épargne des particuliers (votre assurance-vie, par exemple, ou votre livret A), des entreprises et leurs propres fonds. Ce sont eux qui possèdent la très grande majorité de la dette européenne. Eux qui font grimper les taux d’intérêt, acculant certains pays de la zone à la faillite.

Europe : le temps des peuples

Citation :

Entré en vigueur depuis à peine un an, le traité de Lisbonne est déjà inadapté à une Union Européenne bousculée par des marchés dont elle a fait la pierre angulaire de sa construction. Quel paradoxe de voir aujourd’hui la machine infernale libérale se retourner contre des institutions qui l’ont porté au pinacle. On pourrait en sourire, si en bout de course, les peuples n’étaient pas appelés à régler, dans la sueur le labeur et la douleur, une facture dont ils ne sont pas responsables en application du vieux schéma privatisation des bénéfices et mutualisations des pertes.

toujours pire...

Europe : Quelques "banksters" valent mieux que des millions de gens dans la misère !

Sauve qui peut sur le marché obligataire européen

La défiance grandit d'heure en heure sur le marchés de taux européens. Les détenteurs d'obligations émises par les Etats, à savoir les banques, les compagnies d’assurance et les fonds de pension, fuient les risques et font craquer le marché.

L'Europe en plein déni de réalité

Très inquiétant En tant que fédéraliste j'aimerais assister à cette échappée par le haut, mais...