Le MoDem se structure petit à petit

libre a écrit:

Alors pourquoi avoir soutenu Bayrou en 2007 puis le MoDem ?

Bayrou en 2007 renvoyait dos à dos PS et UMP. Et maintenant il tend la main à la gauche, cap 21 discute avec EE. Tout cela est confus. D'ailleurs on se demande désormais si ce n'est pas lepage qui dirige le modem. J'imagine le "chantage" du style, on s'allie avec EE ou je me barre avec cap21.

entre nous, si ça arrive, beaucoup suivront Cap 21.. qui n'a pas d'ambition présidentielle, mais des idées, qui peuvent être trans-partis, comme EE...plutôt que de rester au modem qui tergiverse sans vraiment savoir où il va, sinon vers 2012...

juju41 a écrit:

il ne me semble pas que Bayrou ait parlé de s'orienter vers la gauche, en 2007..son discours reste le même en théorie, du moins, mais en pratique, faut voir...c'est bien ça le pb..
étant donné la situation électorale du modem au bout de 2,5 ans, où la base d'électeurs fidèles est de 8%, la donne change beaucoup de choses, il est évident que si nous avions une base de 15% , ça serait plus simple..à partir de là, l'ambition de rassembler semble difficile..d'où les postures plus ou moins compréhensibles, non plus ,pour rassembler mais pour exister tout simplement..on reproche au PS de ne pas être clair avec ses courants, mais au Modem, les courants existent aussi, sans avoir de têtes prépondérantes( sauf Cap 21 qui est un courant existant), simplement les adhérents sont disparates et selon leur sensibilités , ils sont plus ou moins déçus des orientations prises..
ce qui a rassemblé un grand nombres de personnes en 2007, n'est plus tout à fait là..

Oui, c'est le moins qu'on puisse dire.

On ne peut pas appeler à rassembler autour du MD avec des résultats aussi faibles que les nôtres, aussi les discours de MdeS et de FB sont vus comme un glissement à gauche.

toutoune a écrit:

libre a écrit:

Alors pourquoi avoir soutenu Bayrou en 2007 puis le MoDem ?

Bayrou en 2007 renvoyait dos à dos PS et UMP. Et maintenant il tend la main à la gauche, cap 21 discute avec EE. Tout cela est confus. D'ailleurs on se demande désormais si ce n'est pas lepage qui dirige le modem. J'imagine le "chantage" du style, on s'allie avec EE ou je me barre avec cap21.

En 2007 Bayrou disait surtout vouloir travailler avec des gens de gauche et de droite.

Donc cette main tendue à la gauche n'a rien d'anormal.

d'accord mais c'était Bayrou le rassembleur.. alors que maintenant on en est à tendre la main( c'est bien) mais surtout pour avoir une petite obole.. la nuance est de taille...

Le problème c'est que le système "écurie" présidentielle a lassé les gens... qui nous ont vu effectivement comme la troisième force et donc presque un "vieux" parti équivalent à l'UMP ou le PS.

Ça va être très très difficile: s'allier, c'est perdre le charme de l'indépendance qui a fait notre succès en 2007, peut sembler "prêt à tout pour récupérer des voies". Refuser de s'allier, c'est risquer de courir à la perte de crédibilité totale, presque humiliante à force.

tulipe2 a écrit:

libre a écrit:

Perso, je ne comprends pas que la main tendue à la gauche puisse poser problème. Cette main est tendue à la gauche depuis la campagne présidentielle de 2007. Et maintenant que la gauche commence à l'accepter, il faudrait la rejeter ? Il faudrait savoir ce qu'on veut.

Et allez ! C'est reparti pour les citations !

Sans déconner, tu es capable d'émettre un avis sans nous ressortir systématiquement tous les trucs que tu peux lire ici ou là et à la véracité parfois discutable ?


Moi, je ne m'occupe pas trop de ce qui se dit ici ou là : seul ce que moi, je ressens compte. Donc ce n'est pas parce quelques hurluberlus écrivent que selon eux Bayrou a renoncé à la 3e voie, à plus forte raison quand ces affirmations s'appuient sur des "On m'a dit (de source sûre, si, si, je vous le promets) que..", que je vais le croire.

Les autres pensent et font ce qu'ils veulent et moi aussi.

Pour moi, Bayrou n'a pas renoncé à la 3e voie. Il essaie juste de la suivre du mieux qu'il peut étant donné les circonstances actuelles. Et comme je ne suis pas un ayatollah de la 3e voie, je comprends très bien que ce ne soit pas facile et que les choses ne puissent pas toujours se passer de la façon dont on voudrait. On doit s'adapter. Et Bayrou s'adapte.

De plus, j'essaie d'avoir un minimum confiance dans nos dirigeants. Si je ne l'avais pas, je ne serai pas là.

Pourquoi ce ton Libre ??? Tu vois bien que je suis d'accord avec juju.

En dehors des citations de juju et autres, tu n'as sans doute pas vu que j'avais écrit :

"Je pense que maintenant, tout le monde admet que le nombre d’adhérents qui ne renouvellent pas leur carte est très inquiétant et qu’il ne s’agit pas de « on dit ».

Beaucoup d’adhérents sont déçus parce que le positionnement de 2007 est différent du positionnement actuel.

- Même si se dire de droite, de gauche ou du centre, c'est une manière de se positionner sur l'échiquier politique (les politiques, de la droite du PS à la gauche de l'UMP, pensent à peu près la même chose. Mais les gens qui composent ce groupe sont divisés à cause des modes de scrutins, du désir de faire carrière).

- Même si FB est congénitalement de droite et même s’il n’a pas changé idéologiquement .

Jusquu'en 2002,FBl est à droite. En 2007, il est au centre. En 2009, il est à gauche. "

juju41 a écrit:

d'accord mais c'était Bayrou le rassembleur.. alors que maintenant on en est à tendre la main( c'est bien) mais surtout pour avoir une petite obole.. la nuance est de taille...

juju41 a écrit:

d'accord mais c'était Bayrou le rassembleur.. alors que maintenant on en est à tendre la main( c'est bien) mais surtout pour avoir une petite obole.. la nuance est de taille...

Justement, cette main tendue, cet appel au dialogue et à constituer un parlement de l'alternance est une occasion de reprendre la main, d'autant plus que le PS est englué dans ses querelles internes et que les verts, quels que soient leur succès ou pas aux régionales sont dans l'incapacité d'imposer une alternative au nain en 2012, faute de candidat en mesure de le faire.

Mais c'est à nous à savoir nous démerder, à prendre l'initiative comme Bayrou l'a fait avec son appel au dialogue et que le moment venu on puisse apparaître comme un recours et une locomotive capable d'emmener tout ce beau monde jusuq'au bout.

Certes ce n'est pas facile, certes ça représente un boulot herculéen, mais ce n'est pas en enc... les mouches sur les intentions réelles ou supposées de Bayrou et tous nos petits problèmes internes qu'on y arrivera. On a vraiment mieux à faire.

tulipe2 a écrit:

Pourquoi ce ton Libre ??? Tu vois bien que je suis d'accord avec juju.

En dehors des citations de juju et autres, tu n'as sans doute pas vu que j'avais écrit :

"Je pense que maintenant, tout le monde admet que le nombre d’adhérents qui ne renouvellent pas leur carte est très inquiétant et qu’il ne s’agit pas de « on dit ».

Beaucoup d’adhérents sont déçus parce que le positionnement de 2007 est différent du positionnement actuel.

- Même si se dire de droite, de gauche ou du centre, c'est une manière de se positionner sur l'échiquier politique (les politiques, de la droite du PS à la gauche de l'UMP, pensent à peu près la même chose. Mais les gens qui composent ce groupe sont divisés à cause des modes de scrutins, du désir de faire carrière).

- Même si FB est congénitalement de droite et même s’il n’a pas changé idéologiquement .

Jusquu'en 2002,FBl est à droite. En 2007, il est au centre. En 2009, il est à gauche. "

Ce ton parce qu'avec toi, c'est toujours la même chose. C'est toujours le ressenti des autres que tu nous ressors inlassablement.

Comme je te l'ai dit, les autres pensent et font ce qu'ils veulent. Moi, je n'ai pas ce ressenti et tout ce qui m'importe.

nous verrons déjà à la première réunion sur l'Education.à Dijon... combien vont se déplacer.; de plus Bayrou est interdit de débat( pour cause de candiature 2012) .. il faudrait que quelqu'un d'autre que Marielle y aille, car , elle a déjà donné son point de vue à Marseille, une autre voix Modem serait la bienvenue.je regrette juste que cette réunion soit menée par le PS, qui dans cette histoire relègue le Modem à un statut d'invité, alors que c'est le Modem qui a donné le ton...du coup, ça peut paraitre comme une idée du PS et non celle du Modem.

@Libre
Je te signale que je ne parle de problèmes internes et j'ai assez dit ce que j'en pensais pour ne pas recommencer..

Bien sûr que ce serait en effet génial que FB soit capable d'emmener tout ce beau monde , comme tu dis... On peut toujours rêver.

Mais ton mesage ne change rien à ce que je dis sur le positionnement actuel qui est différent de celui de 2007 . Il se trouve que ça ne plaît pas à un grand nombre de gens qui ont rallié le MD en 2007. Cela ne correspond pas à un "on dit", c'est un fait qu'on ne peut pas nier.
Je suis désolée que ça te dérange mais c'est comme ça. Et du coup le nombre d'adhérents baisse.

tulipe2 a écrit:

Mais ton mesage ne change rien à ce que je dis sur le positionnement actuel qui est différent de celui de 2007 . Il se trouve que ça ne plaît pas à un grand nombre de gens qui ont rallié le MD en 2007. Cela ne correspond pas à un "on dit", c'est un fait qu'on ne peut pas nier.

Ce n'est pas le positionnement qui a changé mais les circonstances. L'élection du nain a profondément changé la donne, d'où la question qui se pose aujourd'hui et qui est "Veut-on en reprendre pour 5 ans de plus avec le pouvoir actuel ?" et à laquelle on ne peut répondre que par oui ou non.

Mais l'élection du nain a quand même validé le positionnement de 2007 car pour se débarrasser de ce clown en 2012, il faudra sortir du vieux schéma bipolaire gauche/droite. Sinon on en reprendra pour 5 ans de plus avec Dingo 1er.

Donc on aurait bien tort de renoncer à notre positionnement de 2007 puisqu'il n'y a qu'avec lui qu'on pourra battre le nain en 2012.


Il me semble que c'est simple à comprendre, non ?

J'en viens de la gauche et croyez-moi, j'ai fait un sacré chemin et j'avale pas mal de couleuvres ...de droite. Mais là, je commence à en avoir marre! Je me sens vraiment frappée d'ostracisme. C'est cette intransigeance qui coule le MoDem. C'est la conjugaison des bonnes volontés qui pourrait nous débarrasser de ce mini tyran jumeau de Berlusconi.
On n'en prend pas le chemin: on continue à se bouffer pour des questions d'idéologies ou de vocabulaire largement dépassés. On n'arrive pas à dépasser nos préjugés, l'intérêt de chacun prime sur l'intérêt général.
Je fatigue...

Ce dont nous avons besoin, ce n'est pas d'alliances, c'est d'une coalition !
Dans les faits, c'est la même chose, mais psychologiquement ça passe beaucoup mieux.

mais le pS la propose.. de Besancenot à Bayrou, sous la bannière socialiste... si le seul Plus Petit Commun Dénominateur est " Sortons Sarko", je connais déjà le résultat!quoi de commun à part ça entre le NPA et le Modem?

C'est d'une coalition "centrée" dont nous avons besoin : d'AC à la composante droite du PS en passant par EE et les Verts.

tulipe2 a écrit:

libre a écrit:

Mais l'élection du nain a quand même validé le positionnement de 2007 car pour se débarrasser de ce clown en 2012, il faudra sortir du vieux schéma bipolaire gauche/droite. Sinon on en reprendra pour 5 ans de plus avec Dingo 1er.

Donc on aurait bien tort de renoncer à notre positionnement de 2007 puisqu'il n'y a qu'avec lui qu'on pourra battre le nain en 2012.


Il me semble que c'est simple à comprendre, non ?

:-)))))))

Je sais que tu n’aimes pas mes citations, mais là c’est FB qui parle :



"Il y a deux camps", a-t-il martelé, dimanche, dans son discours de clôture de l'université de rentrée du MoDem. "Il y a le camp de ceux qui signent pour que le régime actuel dure dix ans (2007-2017). Et il y a le camp de ceux qui choisissent une alternance pour une société plus juste".

Et l'explication est dans le message juste au-dessus du tien.

juju41 a écrit:

mais le pS la propose.. de Besancenot à Bayrou, sous la bannière socialiste... si le seul Plus Petit Commun Dénominateur est " Sortons Sarko", je connais déjà le résultat!quoi de commun à part ça entre le NPA et le Modem?

Jean-Luc a écrit:

C'est d'une coalition "centrée" dont nous avons besoin : d'AC à la composante droite du PS en passant par EE et les Verts.

Le Tout Sauf Sarkozy, ça ne marchera jamais.

Il faut donc effectivement une coalition "centrée".

LaChouette a écrit:

J'en viens de la gauche et croyez-moi, j'ai fait un sacré chemin et j'avale pas mal de couleuvres ...de droite. Mais là, je commence à en avoir marre! Je me sens vraiment frappée d'ostracisme. C'est cette intransigeance qui coule le MoDem. C'est la conjugaison des bonnes volontés qui pourrait nous débarrasser de ce mini tyran jumeau de Berlusconi.
On n'en prend pas le chemin: on continue à se bouffer pour des questions d'idéologies ou de vocabulaire largement dépassés. On n'arrive pas à dépasser nos préjugés, l'intérêt de chacun prime sur l'intérêt général.
Je fatigue...

Cet ostracisme vis-à-vis des gens de gauche n'a pas lieu d'être. Et c'est quelqu'un qui vient de ce qu'on appelle le centre-droit qui te le dit.

D'ailleurs, je ne comprends pas du tout cet ostracisme.

LaChouette a écrit:

J'en viens de la gauche et croyez-moi, j'ai fait un sacré chemin et j'avale pas mal de couleuvres ...de droite. Mais là, je commence à en avoir marre! Je me sens vraiment frappée d'ostracisme. C'est cette intransigeance qui coule le MoDem. C'est la conjugaison des bonnes volontés qui pourrait nous débarrasser de ce mini tyran jumeau de Berlusconi.
On n'en prend pas le chemin: on continue à se bouffer pour des questions d'idéologies ou de vocabulaire largement dépassés. On n'arrive pas à dépasser nos préjugés, l'intérêt de chacun prime sur l'intérêt général.
Je fatigue...

Ce n'est pas "la gauche" qui est critiquée, d'autant plus que tout a bcp changé et que bien des responsables de gauche ne sont pas vraiment "à gauche".
La question n'a pas été posée aux militants, et c'est vrai qu'on ne peut pas tout le temps demander l'avis de tout le monde. Mais il est normal que sur les forums, on se demande quelle est la tactique la plus intelligente pour se débarasser de NS : alliance ou indépendance ? quelle alliance exactement ? et si alliance : quel moment choisir pour en parler ?
Et ce n'est pas plus mal qu'on s'entraîne à répondre sur les forums à riposter à des arguments anti-MD.

tulipe2 a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Ce dont nous avons besoin, ce n'est pas d'alliances, c'est d'une coalition !
Dans les faits, c'est la même chose, mais psychologiquement ça passe beaucoup mieux.

Tu es d'accord avec Jean-Luc ?

Sans vouloir être pessimiste, sauf si on sort un thème "original", une idée ou autre sur laquelle on base la campagne (et qui marche!), on fera un très mauvais score... et ayant un peu marre d'être humilié à chaque élection, je pense qu'il est temps d'accepter qu'on n'est pas si important que ça en France, qu'on doit faire quelques légères concessions pour partir en campagne avec un regroupement plus large...

libre a écrit:

tulipe2 a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Ce dont nous avons besoin, ce n'est pas d'alliances, c'est d'une coalition !
Dans les faits, c'est la même chose, mais psychologiquement ça passe beaucoup mieux.

Tu es d'accord avec Jean-Luc ?

Oui et avec juju aussi.