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 crise financière et économique( mise à jour permanente)

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juju41




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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeVen 17 Oct 2008 - 13:20

Tiens Lagarde a enfin sorti la tête du sable, elled écouvre que le Monde enchanté n'existe pas! et les hedge funds pourris, elle devait être la seule à ne pas savoir!


Crise : Christine Lagarde redoute une éventuelle contamination des hedge funds
[ 17/10/08 - 11H24 - actualisé à 11:24:00 ]


Ces fonds non régulés ne sont pas à l'origine de la crise financière mais pourraient être emportés dans le tourbillon. Par ailleurs, la ministre française estime que la baisse des marchés mercredi et jeudi ne résulte pas d'une défiance par rapport aux plans de sauvetage bancaires.

Christine Lagarde / AFP Eric Piermont
La ministre française de l'Economie Christine Lagarde a estimé que les fonds spéculatifs, les hedge funds, pourraient être les prochaines victimes de la crise financière, dans une interview au quotidien britannique Daily Telegraph.

"Initialement tout le monde pensait que les hedge funds seraient en fait les premiers à provoquer la débâcle. Ils ne sont pratiquement pas régulés, ils fonctionnent à la marge (...) et nous devons être très attentifs à ce qu'il n'y ait pas d'effet de contamination", a déclaré la ministre au quotidien conservateur. Mme Lagarde n'est cependant pas allée jusqu'à donner des pistes pour résoudre ce problème. "Chaque chose en son temps". "Nous travaillons là-dessus en ce moment mais je n'ai pas les outils et la solution ou les remèdes", a-t-elle observé.

Les hedge funds garantissent à leurs clients des profits élevés (même en cas de marché baissier) en échange de frais élevés, alors que les fonds d'investissements classiques promettent seulement à leurs clients un profit supérieur ou égal à la performance globale du marché, rappelle le journal. N'étant pas régulés, ils n'ont pas le droit de collecter les fonds des petits épargnants mais seulement ceux d'investisseurs "sophistiqués".

Christine Lagarde a souligné par ailleurs que la poursuite de la baisse des marchés cette semaine ne devait pas être interprétée comme une réaction négative au plan de sauvetage des banques annoncés par les Etats-Unis et l'Europe. "Cela baisse pour d'autres raisons. Beaucoup de traders et d'investisseurs s'attendent à ce que l'économie se retourne, avec pour conséquence que les entreprises ne produisent pas les bénéfices qu'ils espéraient quand ils ont investi dans leurs actions", a expliqué Mme Lagarde.

Interrogée sur le fait de savoir si la France était en récession, elle a éludé: "Le problème est de s'attaquer à la racine du problème. Nous avons trouvé une solution au mal de dent mais pas à sa cause", a-t-elle observé. (Source AFP)
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marco11

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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeVen 17 Oct 2008 - 13:26

libre a écrit:
Jean-Luc a écrit:
libre a écrit:
On pourrait avoir le POIVRE aussi ? crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 435348
D'Arvor ou de Cayenne ? crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 166325
Le poivre d'Arvor à Cayenne. crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 166325

Cela sera plus difficile d'aller casser des cailloux , bien que cela soit fermé !

PPDA en direct de Cayenne

- Bonjour , mesdames et messieurs .....
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeVen 17 Oct 2008 - 13:29

Christine Lagarde a écrit:
Nous travaillons là-dessus en ce moment mais je n'ai pas les outils et la solution ou les remèdes
Elle potasse fiévreusement pour essayer de comprendre ce que c'est.
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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeVen 17 Oct 2008 - 13:35

Jean-Luc a écrit:
Christine Lagarde a écrit:
Nous travaillons là-dessus en ce moment mais je n'ai pas les outils et la solution ou les remèdes
Elle potasse fiévreusement pour essayer de comprendre ce que c'est.
On n'est pas sorti de l'auberge alors.
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juju41

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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeVen 17 Oct 2008 - 13:35

Interrogée sur le fait de savoir si la France était en récession, elle a éludé: "Le problème est de s'attaquer à la racine du problème. Nous avons trouvé une solution au mal de dent mais pas à sa cause


ben moi, si, c'est parce que sarko a tellement voulu aller chercher la croissance avec ses dents, cette saleté de croissance étant devenu "négative".. tout le dentier y est passé, du coup ça fait très mal...crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Gifs2
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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeVen 17 Oct 2008 - 13:45

Sarko avec des dents, c'est déjà pas beau à voir. Alors sans dents... affraid
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marco11

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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeVen 17 Oct 2008 - 13:53

Jean-Luc a écrit:
Christine Lagarde a écrit:
Nous travaillons là-dessus en ce moment mais je n'ai pas les outils et la solution ou les remèdes
Elle potasse fiévreusement pour essayer de comprendre ce que c'est.

qu'elle aille dans une quincaillerie , j'en vois de moins en moins de ces magasins !

Attends Juju , quand il va nous sortir son dentier en or blingbling !

le prix sera indécent aussi ....à gerber .
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marco11

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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeVen 17 Oct 2008 - 13:56

l'autre jour je parlais avec une personne agée , en retraite , elle était affolée , elle attendait depuis une semaine sa pension ...

Je me suis senti gèné et embarassé , en me disant quelle bande d'en......foirés , même les anciens qui trinquent leurs magouilles !
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Gribouille

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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeVen 17 Oct 2008 - 21:34

J'aimerais vous soumettre ce papier qui me semble trés intéressant. Personnellement, il me conforte dans mon opinion de choisir la voie de la nationalisation même partielle des banques pour contrôler directement la distribution du crédit au moins un ou deux ans.
Nous savons que la crise financière (actuelle) se propagera à l'économie réelle via le "canal" du crédit dans le jargon technique des économistes. Or dans le passé des grandes entreprises avec un pouvoir de marché évident (cad une certaine liberté de fixer les prix) (comme les grandes banques françaises) ont souvent reconstitué leurs fonds propres sur le dos des clients, souvent en restreignant l'offre pour améliorer leurs marges........
Voici ce qui se passe au EU et les réactions que cela engendre :


Banques: le plan de sauvetage américain de plus en plus critiqué



Le plan de sauvetage des banques américaines suscite aux Etats-Unis de plus en plus de critiques, les apports d'argent frais promis aux institutions financières contrastant avec le probable renchérissement du crédit pour leurs clients, selon les experts.

D'un côté, le Trésor va recapitaliser les banques en dépensant 250 milliards de dollars pour prendre des participations au capital de dizaines d'établissements, en menant de front de multiples opérations de soutien pour réamorcer la pompe du crédit.

De l'autre, il y a fort à parier, selon les économistes, que ces banques, revenant à la prudence et tâchant de préserver leurs marges, reverront à la hausse les taux accordés aux particuliers. Et pour ces derniers, pas de plan de sauvetage en vue. "Malgré les baisses de taux répétées, le taux réel pertinent pour une grande part de l'économie est environ le même qu'en décembre", relevait jeudi Menzie Chinn, professeur à l'université du Wisconsin. Le taux directeur de la Fed était alors à 4,25%, contre 1,5% aujourd'hui.

La contradiction n'a pas échappé à certains membres de l'administration Bush eux-mêmes.

La présidente de l'agence fédérale américaine de garantie des dépôts bancaires (FDIC), Sheila Bair, s'est montrée la plus critique, après avoir pourtant été associée à l'élaboration du plan du Trésor. "Pourquoi les politiques ont-ils tellement tenu à ce que l'on n'aide pas les emprunteurs de manière excessive, alors qu'ensuite nous fournissons cette assistance massive à un niveau institutionnel ? Je ne le comprends pas", a-t-elle déclaré jeudi dans le Wall Street Journal.

Depuis plusieurs semaines, le fossé entre Wall Street et "Main Street", où vit l'Américain moyen, est un des thèmes récurrents de la presse américaine. "Ce plan a pour but de stimuler le crédit, pas de récompenser les actionnaires des banques avec des dividendes généreux. Il faut plus d'assurances que les dollars du contribuable ne finiront pas dans la poche des actionnaires", affirmait jeudi l'éditorial du Philadelphia Inquirer.

"Que se passera-t-il si les banques s'assoient sur cet argent ? Bonne question. C'est un peu ce qui s'est passé avec les 800 milliards de dollars de prêts d'urgence à court terme que la Réserve fédérale a injectés dans le système bancaire ces derniers mois", écrivaient pour leur part les journaux du groupe McClatchy.

Certains analystes partagent cette crainte.

"C'est la faille de ce plan : il n'y a aucune garantie que les banques utiliseront cet argent pour prêter de nouveau, pour redonner confiance dans le marché du crédit. Elles peuvent aussi s'en servir pour renforcer leurs bilans", a estimé Gregori Volokhine, de Meeschaert New York, interrogé par l'AFP.

"Ce choix de récompenser ceux qui ont manqué de moralité en diminuant leurs intérêts au détriment de ceux qui ont été prudents et des contribuables américains est (justement) une des cause des calamités économiques et financières actuelles", a renchéri Bill King, de M. Ramsey King Securities.
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hloben

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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeVen 17 Oct 2008 - 21:36

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juju41

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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeSam 18 Oct 2008 - 8:28

Ces petits paradis fiscaux français qu'on laisse prospérer
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Rudy

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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeSam 18 Oct 2008 - 22:08

Sarkofanfaronnade


J’avais dit qu’il ne faisait rien, qu’il était calme, muet.
Il s’est réveillé, tel un trublion, un excité. On ne voie plus que lui, on n’entend
plus que lui, on ne parle que de lui. Mais qu’a-t-il fait ?


Rien de nouveau, rien de spécial. Comme d’habitude le beau
parleur, l’excité du séant se vautre sur les micros, se pavane devant les caméras et déverse sur les
citoyens une longue liste de mensonges et de non dits.


Cet homme qui est un ultralibéral se découvre une âme
socialiste ? Cet homme qui voulait nous imposer le crédit hypothécaire nous
vante la néo-nationalisation ? Cet homme, qui comme candidat, promettait
de punir les spéculateurs continue à le
promettre ?


Mais qu’a-t-il donc fait pour être encensé par les
politiques de droite, par tous les journaux tant écrits que télévisés ?
Rien, sinon que de la fanfaronnade, des mensonges et des parades.


Nos chers et mauvais journalistes nous disent qu’il a fait plier
Angela Merkel. Mensonge, incapacité ou chauvinisme ? A la proposition de
la France de mettre en place un plan « Paulson » à l’européenne,
cette première avait répondu non. Suite au G4, Sarkozy se vante de faire tout
le travail. Les journalistes applaudissent. J’avais dit qu’il était
inconcevable de réunir seulement 4 pays alors que nous sommes 27 en Europe. Il
fallait être aveugle comme le sont nos journalistes pour ne pas le comprendre.
Il fallait être bien présomptueux comme l’est notre président, pour croire que
les autres 23 pays allaient se mettre au garde à vous. Pour le coup,
super-sarko, comme président intérimaire, convoque à Paris l’Euro groupe. Et qu’en
sort-il ? A entendre notre président, à entendre nos journalistes, nos
économistes, il en sort un super plan « paulson ». Les ricains en
sont jaloux et doivent en prendre d la graine. Merkel a plié, Gordon Brown s’aligne,
l’Europe applaudit. Nos médias chatent la marseillaise. Demain, juré la bourse
repart.


Que nenni.


Le plan ? Quel plan ? Il y a tout juste un accord
au sein de l’euro groupe d’assister les banques. Il en ressort que c’est la
position de Merkel qui sera appliquée, à savoir que chaque pays restera maître
des sommes engagées pour sauver ses institutions financières. Angela a donc imposé son point de vue. Elle avait refusé un
plan avec un pot commun. Là c’est chacun pour soi, même si tout le monde est d’accord
pour le dire. L’Allemagne annonce une garantie de 480MDs, la GB 380MDs, la France
360MDS, et ainsi de suite selon les moyens de chacun et selon les besoins des
banques nationales et non pas européennes. Il ne s’agit donc pas d’un plan
européen, mais d’un accord de faire de même. Sarkozy n’a donc pas gagné, mais
perdu. Angela, discrète a gagné.


Avant ce sommet de l’Euro groupe Gordon Brown a décimé la
pensée des journalistes, des économistes ultralibéraux en décidant de
nationaliser les plus grandes banques anglaises. Crime, crime de lèse-finance pour
un pays super libéral. En France, nos commentateurs en sont restés sur le cul
et ne se sont pas gênés pour l’éreinter. Retournement de veste dés que Mr
Sarkozy annonce que l’Euro groupe fera de même à l’issu de ce fameux sommet par
lui convoqué. L’idée, la décision de Brown, critiquées la veille, sont
encensées dés qu’elles sont prononcées par la bouche du président français.
Faut-il rappeler que la Grande Bretagne ne fait pas partie de l’Euro groupe, et
donc qu’il n’est venu à Paris, avant le conseil, juste pour expliquer à notre
super président le pourquoi de sa décision ? Cela n’a pas empêché notre
fanfaron national de s’attribuer cette majeure décision.


Notre super président nous a aussi, à l’issue de ce fameux
sommet, répéter encore, et encore que les responsables de cette crise doivent
en payer le prix. Il doit vraiment croire qu’on est sourds à force de nous le répéter. Ou, ce que je pense, qu’on est des moutons
que l’on peut tondre à volonté.


Il avait demandé que Daniel Bouton, Président de la société
Générale, soit puni lors de l’affaire Kerviel. Mr Bouton est toujours là,
présent et s’enrichissant davantage . Rien que du fait de la crise
financière il a encore empoché 1,6 millions d’euros. Une paille ! Que dit
Mr Sarkozy ? Rien.


La France, avec la Belgique a nationalisé la Fortis et l’état
français a déboursé 3 Mds. Dans la foulée la Fortis dépense 150 000 euros
pour ripailler à Monaco à 50. 3000 euros par tête pour un repas, le montant d’un
mois de salaire d’un cadre .Une paille ! Que dit Mr Sarkozy ?
Rien.


La caisse d’épargne (épargnez, épargnez concitoyens) vient
de predre 600 millions en spéculant en pleine crise. Que dit Mr Sarkozy ?
Qu’il est colère et que certains seront punis. Quand, comment ?
Fanfaronnade.


Aux USA le FBI, et le congrès s’escriment à débusquer les
grands coupables. Un peu tard certes, mais ils le font. Ils ont aussi limité, à
travers le plan de 700MDs de dollars, le salaire annuel des dirigeants des
sociétés sauvées à 400 000 dollars.
Aux Pays-Bas la fiscalité a aussitôt été modifiée afin de taxer au maximum les
spéculateurs. Que fait Mr Sarkozy ? Des promesses.


Quand je vois notre président, je ne peux m’empêcher de
penser à un crocodile. Une grande gueule et des petits bras. Avec sa grande
gueule il attrape tout ce qui passe à sa portée, bon, pas bon, digeste, pas
digeste. Il ingère tout, digère tout d’où que cela vienne. Du moment qu’il l’a
attrapé c’est donc à lui. Avec ses petits bras il n’arrive pourtant pas à
atteindre la table des grands hommes. Il peut promettre, jurer, vanter, rien n’y
fera car tout finit par se savoir.


L’orgueil de ce crocodile est proportionnel, non pas à ses
bras mais à la taille de sa gueule.


Ne rien renié de ses décisions, de sa politique. Ne rien
céder quant à ses actions prises. Ne rien laisser à ses ministres. Il est connu
que les crocodiles sont cannibales. Un grand homme aurait reconnu s’être trompé
sur le bouclier fiscal. Un grand homme aurait suspendu, en période de grande
crise, cette aberration des heures supplémentaires défiscalisées. Un grand
homme aurait, face à la détresse de son peuple, lancé un grand emprunt national
pour un plan de relance par les travaux. Un grand homme aurait sermonné le
président de l’assemblé qui se propose d’amnistier les grands fraudeurs. Un
grand homme, un grand homme…… Mais notre président est juste assez grand pour
pouvoir poser le menton à la table des grands riches de France. Ce sont eux qui
lui dictent les lois. C’est le Medef qui pond une charte pour que les grands
dirigeants soient dignes de leur salaire. Donc pas de loi comme aux Pays-Bas.
Mais par contre on fait une loi pour punir le chômeur qui refuserait deux
emplois qui ne le satisferaient pas. Vous avez déjà vu des rapaces, des
vautours, des fauves se maîtriser devant
la proie déchirée? Regardez la chaîne animaux, c’est édifiant.


C’est la crise, le pouvoir d’achat baisse ? Alors
aidons les français. Comment ? Tiens une bonne idée. Vendons la 4ème
licence 3G. A qui ? A un quatrième opérateur afin d’aiguiser la
concurrence et donc de faire baisser les prix ? Que nenni, il faut la
découper en trois et la brader au 3 opérateurs, déjà très, très riches et en
position d’entente sur les prix. Quid de la concurrence, quid du pouvoir d’achat ? Les financiers n’en
n’ont que faire et notre président, je l’ai dit, a tout juste le menton à la
hauteur de la table. Pour pouvoir grappiller quelques miettes, il lui faudrait
plus que des talonnettes, des échasses.


Revenons au plan français, un plan de 360 MDS. Bien, la
somme semblerait être à la hauteur du problème actuel français. En tout cas c’est
une décision qu’il fallait prendre. Mais ne fallait-il pas l’accompagner d’une
sévère commission de contrôle et de gestion ? Que vont devenir tous ces
milliards ? Nul ne le sait en dehors des banquiers. Ces « gestionnaires » vont s’empresser
de faire fructifier ce bon argent frais sur les grandes places financières,
mais ne le prêteront pas aux PME ni aux particuliers, ou alors à des taux sur
évalués. Les prêts aux PME tournent déjà à plus de 7% alors que la BCE vient de
baisser ses taux de 50 points. Lisez les journaux, non écoutez plutôt les
témoignages sur les ondes et vous verrez que les banques ne prêtent plus.
Interrogez votre banquier. Il vous dira que les aides de l’état ne serviront qu’à
pallier la crise réelle, sociale, celle créée par Sarkozy, explosive avant la
grande crise financière mondiale. Notre
président est en cours d’enfumage. La crise de la bourse lui permet de nous
enfumer, de nous masquer ses erreurs répétées. Pour cela, il est doué l’enfumeur. Si ce n’était pas aussi grave on pourrait en
faire un conte. Le crocodile et les moutons enfumés. Ce n’est plus sarkoland,
mais sarkofanfaronnade.


Porté par le sentiment d’être devenu supercroco, il crie au
monde qu’il va imposer aux USA un grand sommet afin de redéfinir les nouvelles
règles du capitalisme. Et pour que le texan l’entende bien, il le crie depuis
la porte canadienne, il en appelle aux pays d’asie, aux arabes. Il va voir ce
qu’il va voir le cow-boy, il va voir de quel bois il se chauffe le Sarko, il va
sentir l’haleine du super saurien, il va voir briller les dents de scie de
croco-sarko.


A j-18 des élections américaines, notre cher président veut
nous faire croire qu’il va faire plier l’Amérique et qu’il obtiendra un grand
sommet mondial pour fin novembre. Fanfaronnade, enfumage. Durant tout le mois
de novembre, rien ne se passera outre atlantique. Après il y aura les fêtes, l’investiture
du nouveau président, la mise en place de la nouvelle administration, etc… Mais
ce sera la faute aux ricains qui n’auront pas voulu écouter super-sarko. Et
lorsque les assedics annonceront dans le sabot de noël 80 000 chômeurs supplémentaires, l’Insee une croissance
négative, un recul du pouvoir d’achat, alors notre président nous souhaitera un
joyeux réveillon affirmant que c’est la faute des ricains. Et nos journalistes
nous feront baver devant leurs super reportages vantant le foie gras, le
caviar, le champagne consommés sur les grands yachts ancrés dans les lagons du
pacifique. Joyeux noël ! Sacré, sarko-fanfaronnade.





Boutigny, le 18/10/08
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pourleboss

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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeDim 19 Oct 2008 - 9:27

ENFUMAGE !!!

plus que jamais !

L'a dû acheter un soufflet ns ! et un tisonnier !
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frantibus

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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeDim 19 Oct 2008 - 9:36

@Rudy

Bravo! Applaudissements. C'est tout-à-fait cela.

Mais pas à Sarko le Croco Fanfaron qui fait fumée de tout bois, dont tous les discours ne sont qu'attrape-couillon. D'ailleurs ce petit jeu lui réussit : quelques points de plus dans les sondages.

Mais tôt ou tard dame Nature lui pètera à la figure. La crise allant s'approfondissant l'emportera sur sol glissant.
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juju41

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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeDim 19 Oct 2008 - 9:53

faudrait tout
de même pas souhaiter que la crise augmente juste pour que Sarko se ramasse... perso, si malgré tout ce que j'ai contre lui, il peut faire avancer les choses au niveau mondial, tant mieux... cependant comme je connais sa nature profonde, jamais il ne luttera reéellement contre ses potes milliardaires , du genre Arnault le Caîman, conrairement à ce qu'il raconte, qu'il commence par demander la fermeture de tous les off-shore français, après on verra! qu'il envoie balader Juncker et ses comptes secrets Luxembourgeois.. qu'il demande à Brown de nettoyer ses écurie d'augias Bahaméennes....
d'autre part, le fait même que le consistoire qui est censé surveiller ce que les banques françaises vont faire du pognon que NOUS leur avons filé, soit dirigé par un banaquier, et qui plus est, que la majorité reste aux banquiers, laisse augurer de biens des manipulations...

il a beau faire un discours soit disant révolutionnaire, il sera toujours du côté des Riches, faudrait que les couillons de pauvres français qui l'encensent comprennent bien qu'il se fout d'eux, et qu'ils finiront sur la paille, pour la plus grande satisfaction du Medef, des banques et des Riches...
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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeDim 19 Oct 2008 - 9:55

Rudy a écrit:
Sarkofanfaronnade


J’avais dit qu’il ne faisait rien, qu’il était calme, muet.
Il s’est réveillé, tel un trublion, un excité. On ne voie plus que lui, on n’entend
plus que lui, on ne parle que de lui. Mais qu’a-t-il fait ?


Rien de nouveau, rien de spécial. Comme d’habitude le beau
parleur, l’excité du séant se vautre sur les micros, se pavane devant les caméras et déverse sur les
citoyens une longue liste de mensonges et de non dits.....

(extrait)

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frantibus

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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeDim 19 Oct 2008 - 10:16

Gribouille a écrit:
J'aimerais vous soumettre ce papier qui me semble trés intéressant. Personnellement, il me conforte dans mon opinion de choisir la voie de la nationalisation même partielle des banques pour contrôler directement la distribution du crédit au moins un ou deux ans.
Nous savons que la crise financière (actuelle) se propagera à l'économie réelle via le "canal" du crédit dans le jargon technique des économistes. Or dans le passé des grandes entreprises avec un pouvoir de marché évident (cad une certaine liberté de fixer les prix) (comme les grandes banques françaises) ont souvent reconstitué leurs fonds propres sur le dos des clients, souvent en restreignant l'offre pour améliorer leurs marges........
Voici ce qui se passe ...
Nationalisation même partielle pour contrôler directement" oui, c'est la seule solution. Le cas américain que tu décris est flagrant. Mais ils ne font même pas de nationalisation là-bas. Les banques restent maitres de l'utilisation de l'argent que leur donne le contribuable. Il aurait de quoi faire une révolution, mais ils attendent le résultat des élections. Mais que fera Obama, si... ? Continuer vers la même impasse, assurément. En conséquence, son mandat ne sera pas tranquille.

Mais pourquoi "au moins un ou deux ans"? Moi je dis "pour toujours"!
Pourquoi programmer la "reprivatisation" des parts des banques pour lesquelles nous, citoyens, devons mettre aujourd'hui main à la poche afin de les sauver. La gente bancaire ne sera pas devenue plus morale dans deux ans. Au contraire elle voudra se venger.

Cette crise est l'occasion la meilleure pour la société de reprendre le contrôle de sa monnaie. Il ne faut pas faire les choses à moitié. Sinon nous étalons la catastrophe sur 5 ou 10 ans jusqu'à la prochaine crise, et pendant tout ce temps ça va être la mort à petit feu pour la plupart ponctuée d'un final armaggedonique.

Nationalisations immédiates avec prise de pouvoir effective de l'Etat sur au moins 51% des parts des banques! J'aimerais bien voir le MoDem prendre cette position. Ici même en Suisse ce type de banque soutenue par l'État est en passe de devenir le plus populaire.
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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeDim 19 Oct 2008 - 10:39

juju41 a écrit:
faudrait tout
de même pas souhaiter que la crise augmente juste pour que Sarko se ramasse... perso, si malgré tout ce que j'ai contre lui, il peut faire avancer les choses au niveau mondial, tant mieux... cependant comme je connais sa nature profonde, jamais il ne luttera reéellement contre ses potes milliardaires , du genre Arnault le Caîman, conrairement à ce qu'il raconte, qu'il commence par demander la fermeture de tous les off-shore français, après on verra! qu'il envoie balader Juncker et ses comptes secrets Luxembourgeois.. qu'il demande à Brown de nettoyer ses écurie d'augias Bahaméennes....
d'autre part, le fait même que le consistoire qui est censé surveiller ce que les banques françaises vont faire du pognon que NOUS leur avons filé, soit dirigé par un banaquier, et qui plus est, que la majorité reste aux banquiers, laisse augurer de biens des manipulations...

il a beau faire un discours soit disant révolutionnaire, il sera toujours du côté des Riches, faudrait que les couillons de pauvres français qui l'encensent comprennent bien qu'il se fout d'eux, et qu'ils finiront sur la paille, pour la plus grande satisfaction du Medef, des banques et des Riches...
D'accord avec toi. Il faut désormais le prendre à ses propres mots lorsque parfois ceux-ci sont justes. S'il ne fait rien ou dévoie les conséquences de ses paroles, ce qu'il a déjà fait avec le Grenelle de l'Envvironnement, il faudra le crier haut et fort.

Mais crier, crier fort, crier la vérité, comment on fait de nos jours?

C'est pour cela que nous devrions d'abord nous pencher beaucoup plus sur le gros problème de la désinformation. Nous avons perdu le quatrième pouvoir, alors je crains que nos belles critiques du régime n'aillent guère plus loin que ce forum.

Quant à "tout de même pas souhaiter que la crise augmente juste pour que Sarko se ramasse..." : pas besoin de souhaiter, cela ce fera tout seul. Mais quand on sait un bâtiment condamné, il vaut mieux souhaiter qu'il tombe au plus vite et l'aider un peu à tomber. Ceci dit je ne désapprouve pas FB d'avoir voté la loi de sauvetage financier. A sa place on ne pouvait autrement. La question c'est "Et quoi maintenant? Quels contrôles?" Là je parie qu'en dépit de ses paroles NS ne fera rien de concret et que donc la crise va s'approfondir immanquablement et trainer, trainer, trainer.
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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeDim 19 Oct 2008 - 10:52

le pb, c'est que pour le moment, on est coincé, même si sarko ne remue que du vent, que son discours est double, celui pour les médias, et celui pour ses potes, les conséquences ne seront vivibles que plus tard, quand il sera trop tard... actuellement critiquer les actions de sarko revient à passer pour des anit-sarkozistes primaires, grâce aux médias, de plus quelles sont les solutions apportées par le Modem? pour le moment, je n'ai pas entendu quelqu'un donner le moindre programme alternatif...
de plus , j'ai oui dire par certains qui ont participé aux commissions finances avec Peyrelevade, que ça s'est très mal passé, avec les militants présents qui dénoncent les idées de Peyrelevade, celui-ci n'étant préoccupé que par le côté technocratique de la finance et pas du tout par le côté humain, et ses conséquences sur les Français... drôle de discours , alors que à cap-Esterel, j'avais entendu un Peyrelevade attaché aux conséquences humaines... est ce que Bayrou est d'accord avec cette vision déshumanisée?
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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeDim 19 Oct 2008 - 11:15

Merci pour cet écho "rassurant" sur l'humeur de nos amis à la commission. On aurait bien aimé se joindre à eux car en ces temps troublés il faut faire avancer nos positions qui défendent l'intérêt des citoyens. Dommage que JFK ne prenne pas sa carte, ce qui me parait un non-sens. Il est très critique de Peyrelevade.
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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeDim 19 Oct 2008 - 11:23

d'après ce que j'ai compris, certains militants ne retourneront pas à la commission, ils ont été dégoutés de la tournure prise.. mais sur le forum, dans le topic fiances, il ne me semble pas que les intervenants soient particulièrement pour le discours de Peyrelevade, est ce que cette vision différente sera écoutée ? en tout cas, il faudra bien que nous, memebre de la Conférence Nationale donnions notre avis en temps voulu, c'est notre rôle, donc on peut tout de même imaginer que Peyrelavade devra mettre de l'eau dans son vin...sion , ce serait un fiasco démocratique, si la majorité des militants n'était pas entendue...
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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeDim 19 Oct 2008 - 11:31

juju41 a écrit:
faudrait tout
de même pas souhaiter que la crise augmente juste pour que Sarko se ramasse... perso, si malgré tout ce que j'ai contre lui, il peut faire avancer les choses au niveau mondial, tant mieux... cependant comme je connais sa nature profonde, jamais il ne luttera reéellement contre ses potes milliardaires , du genre Arnault le Caîman, conrairement à ce qu'il raconte, qu'il commence par demander la fermeture de tous les off-shore français, après on verra! qu'il envoie balader Juncker et ses comptes secrets Luxembourgeois.. qu'il demande à Brown de nettoyer ses écurie d'augias Bahaméennes....
d'autre part, le fait même que le consistoire qui est censé surveiller ce que les banques françaises vont faire du pognon que NOUS leur avons filé, soit dirigé par un banaquier, et qui plus est, que la majorité reste aux banquiers, laisse augurer de biens des manipulations...

il a beau faire un discours soit disant révolutionnaire, il sera toujours du côté des Riches, faudrait que les couillons de pauvres français qui l'encensent comprennent bien qu'il se fout d'eux, et qu'ils finiront sur la paille, pour la plus grande satisfaction du Medef, des banques et des Riches...
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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeDim 19 Oct 2008 - 12:12

Rudy crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 239958 crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 0654 crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 844405 crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 844405 crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 844405
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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeDim 19 Oct 2008 - 15:28

juju41 a écrit:
d'après ce que j'ai compris, certains militants ne retourneront pas à la commission, ils ont été dégoutés de la tournure prise.. mais sur le forum, dans le topic fiances, il ne me semble pas que les intervenants soient particulièrement pour le discours de Peyrelevade, est ce que cette vision différente sera écoutée ? en tout cas, il faudra bien que nous, memebre de la Conférence Nationale donnions notre avis en temps voulu, c'est notre rôle, donc on peut tout de même imaginer que Peyrelavade devra mettre de l'eau dans son vin...sion , ce serait un fiasco démocratique, si la majorité des militants n'était pas entendue...

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Miaou

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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeDim 19 Oct 2008 - 18:56

Je poste un message dans "commissions démocrates", suite à celui de Juju ici
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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitimeDim 19 Oct 2008 - 22:47

J'ai bien aimé SMS quand il a dit que quand on perdait plusieurs centaine de millions d'euros, il fallait que les responsables suatent. Je me suis dit qu'il allait virer C. Lagarde, puisqu'elle avait perdu 400 millions dans l'affaire Tapie et en fait, il parlait des dirigeants de la Caisse d'Epargne qui doit être encore une banque privée, sauf erreur...(mais ce n'était pas trés malin de jouer en bourse en ce moment, faut le reconnaitre).
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MessageSujet: Re: crise financière et économique( mise à jour permanente)   crise financière et économique( mise à jour permanente) - Page 9 Icon_minitime

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