Ouverture des magasins le Dimanche

Ben si, ils consommeront plus, grâce aux aux crédits que vont leur faire les banques, en hypothéquant leurs maisons. C'était dans le programme de SMS en 2007 : favoriser les subprime à la française...

L'autre détail qui me fait toujours bondir, c'est que les créches dépendent des communes, pas de l'Etat. Une fois de plus, on va avoir une loi qui va augmenter les dépenses des communes, sans que l'Etat paye. Et apprés, on va nous balancer que c'est un scandale de voir les impôts locaux augmenter...

Très vite, le repos dominical deviendra un jour comme les autres, payé comme les autres, pour la grande masse des salariés pauvres ou/et exploités devenus par la force des choses les valets d'une société déshumanisée.

marco11 a écrit:

n'oublie pas Prouesse que nous vivons dans Sarkolandargentblingbling !

Je le sais assez bien malheureusement.
Même en mettant de côté tous ses points positifs et négatifs, c'est le cap qu'il nous a fait prendre qui n'est pas bon à mon sens.
L'image qu'il a du bonheur, de la vie, n'est pas celle que j'ai et vers laquelle je tends.

mathon13 a écrit:

Internaute a écrit:

J'ai entendu ce matin à la TV qu'ils allaient lancer un grand plan pour favoriser l'économie numérique (équipement des foyers en ordinateur, accès au haut-débit).

Depeche AFP a écrit:

M. Bertrand a indiqué préférer que les Français "fassent leurs courses le dimanche plutôt que d'aller sur Internet (faire leurs achats, ndlr)", ce qui, selon lui, est potentiellement plus dangereux pour le commerce de proximité.

CHERCHEZ L'ERREUR NUMERO 1

En fait, pour Bertrand, le commerce en ligne est surtout dangereux pour les intérêts de M.E. Leclerc qu'ils ont défendu avec la loi LME.
Tu comprends : il pourrait y avoir plein de Jean-Luc qui ouvrent leur boutique et concurrencent celles de Leclerc et consorts. Et sur Internet, tu n'as pas besoin d'autorisation d'une commission pour t'implanter.

L'erreur que commet Bertrand est que le commerce en ligne représente à l'heure actuelle un danger moins grand pour le petit commerce que l'ouverture des magasins le dimanche car seulement 55% des foyers ont un accès à Internet alors qu'il y a des magasins sur tout le territoire. Donc les magasins "physiques" sont accessibles à bien plus de personnes que les magasins virtuels.
Mais au final, ça sera probablement pareil. Et encore, ça dépend du type de commerce. Par exemple, les boulangeries-pâtisseries ont encore un bel avenir devant elle même si on favorise l'essor du commerce en ligne.

libre a écrit:

Par exemple, les boulangeries-pâtisseries ont encore un bel avenir devant elle même si on favorise l'essor du commerce en ligne.

Et les salons de coiffures , Libre ....

malgré les tondeuses , les colorations etc ....

Le commerce sur Internet ne gène pratiquement en rien les petits commerces. On est pas dans le même cadre, le premier voit gros produits, standards, avec délai. Le second voit proximité, personnalisation et rapidité.
Non, les plus gênés par le commerce sur Internet sont les grandes enseignes qui sont enfin concurrencées. Avant c'était bien mises d'accord pour se partager le territoire. Mais le net s'étend partout sans frontière lui.

marco11 a écrit:

libre a écrit:

Par exemple, les boulangeries-pâtisseries ont encore un bel avenir devant elle même si on favorise l'essor du commerce en ligne.

Et les salons de coiffures , Libre ....

malgré les tondeuses , les colorations etc ....

On ne sait jamais. Apple pourrait sortir un jour un iCoiffeur pilotable à distance.

Prouesse a écrit:

Le commerce sur Internet ne gène pratiquement en rien les petits commerces. On est pas dans le même cadre, le premier voit gros produits, standards, avec délai. Le second voit proximité, personnalisation et rapidité.
Non, les plus gênés par le commerce sur Internet sont les grandes enseignes qui sont enfin concurrencées. Avant c'était bien mises d'accord pour se partager le territoire. Mais le net s'étend partout sans frontière lui.

Sauf le commerce de vêtements, surtout avec les sites de vente privées.

Je connais peux de petit commerçants dans le vêtements honnetement. Mais là encore, les ventes privées se font sur les saisons passées, sans essayages, sans conseils, retouches et avec des délais de plusieurs semaines.

Extrait de "Enquête sur le travail le dimanche, cette obsession présidentielle"
(Mediapart)
A propos du "sondage JDD"
"Opération de communication exemplaire! Comme l’explique @si,
Publicis Consultants, la société de communication qui a commandé ce
sondage à l’institut de sondages Ifop travaille souvent pour les
ministères. Et comme le démontre Libération.fr, le Journal du dimanche a
omis une autre question posée dans la même enquête d’opinion aux 1003 personnes interrogées :
«Vous savez qu'aujourd'hui la plupart des magasins n'ont pas le droit
d'ouvrir le dimanche. Personnellement, êtes-vous favorable à un
assouplissement de la législation sur le sujet, afin que des magasins
puissent ouvrir le dimanche?» Question à laquelle 57% des personnes
interrogées ont répondu… non!"

"Cette garantie de l’Elysée et de Matignon donne visiblement des ailes
aux députés qui soutiennent le texte. Le 21 août, Axel Poniatowski,
député du Val-d’Oise, adresse une lettre au patron du Grand Cercle, une
librairie du centre commercial d’Eragny-sur-Oise qui a longtemps ouvert le
dimanche (et vient d’obtenir une dérogation préfectorale contestée en
justice par Force ouvrière). «Il est nécessaire de continuer vos actions de
lobbying auprès des différents députés et sénateurs de la région parisienne, écrit Axel Poniatowski,
ainsi qu’en province, soit par l’intermédiaire de vos magasins sur le
territoire, soit par des confrères en France qui pourraient vous
apporter une aide précieuse afin de sensibiliser les élus de la
majorité des autres départements à voter favorablement au projet de loi
qui vous sera soumis à l’automne."

Sondages JDD

Journal Des Doutes ....je n'y crois pas ....


allez , un petit 75% en vrai ?

Un article de RUE 89 Eco qui vaut son pesant de cacahuètes :


Tribune

La crise, prétexte idéal pour imposer le travail le dimanche

Par Vincent Lecourt | Avocat (dominante droit du travail) | 17/10/2008 | 17H03

Souvenez-vous, c’était il y a un an. A cette époque, nulle crise financière, nulle chute de la bourse, et pourtant un sentiment d’urgence pousse Luc Chatel, secrétaire d'Etat à la Consommation, à devenir devin et à annoncer au JDD le dépôt prochain d’un amendement visant à permettre le travail du dimanche, mettant ainsi fin aux actions judiciaires engagées par différents syndicats.

La disposition finalement adoptée ne prévoit finalement qu'une dérogation (la 181e) au droit commun du travail pour les commerces du secteur de l'ameublement, grâce à l'entremise de la sénatrice UMP Isabelle Debré. Mais deux engagements passent à la trappe : la mesure ne devait concerner que des employés volontaires, et ces derniers devaient être payés double.

Pris en défaut, la main sur le cœur, les promoteurs du texte promettent de corriger cette erreur au printemps. C'est ce qu'annonce Xavier Bertrand, ministre du Travail et pompier de service. Pourtant, la promesse s’envole. Les médias passent à autre chose. Fermez le ban. Cela aurait pu être la fin de l’histoire…

C’est sans compter le député UMP Richard Mallié, acquis à la cause du dimanche travaillé et aux commerçants de sa circonscription. Il commet quelques mois plus tard une proposition de loi, après avoir organisé des auditions en la vendant sous la forme d’un toilettage, là où il s’agit de mettre fin à un principe fondamental. Mais elle ne trouve pas de majorité, preuve que les parlementaires sont alors plus attentifs à la réalité.

Le lobbying ne faiblit pas

Le lobbying ne faiblit pas pour autant. Il est même encouragé, comme en témoignent les échanges épistolaires entre Richard Maillé, Roger Karoutchi, Axel Poniatowski et François Fillon.

Ce n’est d'ailleurs que du fait de la pression de quelques enseignes prises de nouveau la main dans le sac que ce dossier revient aujourd'hui sur la table, et ce, à la veille des plaidoiries destinées à leur présenter l’addition de la somme de leurs infractions.

A grands renforts de moyens de communication, ces enseignes mobilisent tout ce qu’elles ont de réseaux pour obtenir les mêmes dérogations que dans le secteur de l’ameublement. Au nom de leurs salariés qu’elles ont placé dans cette situation en connaissance de cause. Au nom des étudiants qui leur doivent la vie. A les entendre. En balayant tous ceux qui ont perdu leurs emplois parce qu’ils ne pouvaient pas résister à ces géants et tous ceux qui ont trop peur pour refuser demain cette précarité supplémentaire.

Rebelote donc.

Le JDD a sorti dimanche dernier, très à propos, une interview de Luc Chatel et un sondage dont l’interprétation hasardeuse permet à l’ensemble des médias de reprendre en chœur, au moins dans un premier temps, que les français sont favorables au travail du dimanche. Le temps qu’ils se reprennent, il est déjà trop tard.

La vague sur laquelle surfent nos ministres en goguette est lancée. Luc Chatel se fait même filmer dans le centre commercial Thiais Village (Val-de-Marne) où il va à la rencontre des contrevenants

Personne n’a prêté attention à ce que l’on voit à l’arrière-plan durant les trois premières secondes. Le député Richard Mallié fait la bise à la sénatrice Isabelle Debré. Là, je l’avoue, j’ai eu peur… J’ai eu le sentiment d’assister à un très mauvais remake.

En panne d’idées, les commentaires sur le Net des promoteurs de cette dérégulation supplémentaire accusaient de tous les maux de la terre et, tour à tour, les 35 heures, les syndicats archaïques, les vendeurs sur la Toile qui sont pourtant les mêmes enseignes, les mêmes empêcheurs de déréguler en rond.

Avec la crise financière qui a démontré l’importance d’un cadre légal, ces arguments ont d'abord fait flop. Mais, miracle de la stratégie de communication, cette même crise financière a ensuite servi de prétexte à l’idée d’aller chercher la croissance en travaillant le dimanche. Il ne s’agit plus de créer des emplois, mais d’éviter leur destruction.

La réalité est bien différente : la proposition de Richard Mallié ne contient même pas le doublement du salaire avancé comme argument. Luc Chatel se fait d’ailleurs fuyant, puisqu’il répond simplement au journaliste qu’elle prévoit des majorations, là où Xavier Bertrand semble mettre en avant le doublement du salaire.

Le droit au refus du salarié est avancé comme l’arme fatale. Il revient à prétendre qu’il suffirait d’inscrire le droit de refuser le harcèlement pour qu’il disparaisse, ou de penser que la question n’est pas un critère d’embauche. Là, le praticien rigole…

Pour évacuer le débat, Luc Chatel renvoie la patate chaude de son contenu aux partenaires sociaux. Le gouvernement pourra ainsi leur renvoyer la responsabilité en cas de difficulté d’application.

A quoi ont servi les travaux du CES et de l'OFCE ?

Cette proposition ne simplifie pas davantage la loi. Elle crée une nouvelle dérogation territoriale extensible à tout le territoire. Elle ne respecte pas non plus les engagements internationaux de la France. Elle revient surtout à concentrer les problèmes sur les départements déjà pollués par tous les maux de la société actuelle.

A quoi ont donc servi les travaux du Conseil économique et social (CES), ceux de l’Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE) qui ont conclu à l’absence d’impact économique de cette mesure ?

Déjà, sur le terrain, l’amendement concernant l’ameublement sert aux préfets à justifier, au nom de la concurrence, les ouvertures des enseignes du bricolage qui vendraient aussi de l’ameublement ; demain, elles justifieront les dérogations du secteur de l’électroménager et de l’équipement de la maison, puis à terme, par un effet d’entraînement, l’ensemble des commerces.

Après ce sera au tour des services. Xavier Bertrand a déjà franchi le cap en annonçant l’ouverture des crèches le dimanche, sans préciser que ce sont les mêmes salariés du dimanche qui les paieront sans doute double. Il ne restera alors qu’à obliger les fonctionnaires qui ne pourront plus faire autrement que d’accompagner « l’évolution de la société » en marche.

Le travail du dimanche sera banalisé. Les majorations seront absorbées dans la masse salariale comme lors du passage aux 35 heures. Nos gouvernants veulent revenir en arrière : au temps d’avant 1906 où le travail dominical était possible. Evolution ou régression ? C’est toute la question. Comment peut-on ouvrir un vrai débat quand le discours est à ce point caricatural et le lobbying si intense ?

L'ouverture des magasins le dimanche n'est qu'un prétexte. Ce qu'ils veulent vraiment c'est le travail le dimanche et pas que dans les magasins, la dérégulation du code du travail.

Asservis , plus libres , Libre , et une exploitation totale des travailleurs : salariés et employés .

libre a écrit:

L'ouverture des magasins le dimanche n'est qu'un prétexte. Ce qu'ils veulent vraiment c'est le travail le dimanche et pas que dans les magasins, la dérégulation du code du travail.

Si tout le monde travaille le dimanche ça ne sert strictement à rien d'ouvrir les magasins puisque personne n'aura le temps de s'y rendre.

Quand les magasins demandent à ouvrir le dimanche c'est bien au contraire PARCE QUE la plupart des gens ne travaillent pas ce jour-là.

Scoop:
Suite aux déclarations fracassantes de Xavier Bertrand on aurrai pu croire que les salariés qui vont travailler ce dimanche soient payer double,mais non.

car pour être PAYER DOUBLE il faut être VOLONTAIRE!!!

ps:le magazin devant lequel le ministre a fait son numero(dimanche 12)bénéficie-t-il d'une dérogation?

ah
bonne nouvelle !!!
TOUT LE MONDE EST "VOLONTAIRE" !!!!!

Catel a écrit:

libre a écrit:

L'ouverture des magasins le dimanche n'est qu'un prétexte. Ce qu'ils veulent vraiment c'est le travail le dimanche et pas que dans les magasins, la dérégulation du code du travail.

Si tout le monde travaille le dimanche ça ne sert strictement à rien d'ouvrir les magasins puisque personne n'aura le temps de s'y rendre.

Quand les magasins demandent à ouvrir le dimanche c'est bien au contraire PARCE QUE la plupart des gens ne travaillent pas ce jour-là.

L'ouverture des magasins le dimanche n'est qu'un prétexte pour tous nous faire bosser le dimanche, un moyen pour y arriver. Mais ce qu'ils ne disent pas et que tu fais très justement remarquer est que, quand on bossera tous le dimanche, on n'aura plus le temps d'aller faire les magasins. Mais c'est pas grave puisqu'ils auront eu ce qu'ils voulaient. C'est la (mauvaise) surprise du chef.

Travail le dimanche : la France coupée en deux
La volonté du gouvernement d’assouplir les règles du travail le dimanche coupe la France en deux. Selon notre sondage, une courte majorité de Français y est favorable. Problème : les 30-49 ans et les cadres refusent ce sacrifice.Marc Lomazzi | 19.10.2008, 07h00


LE TRAVAIL du dimanche continue à diviser les Français. C’est ce qui ressort du sondage CSA effectué pour « le Parisien » et « Aujourd’hui en France » deux jours après la visite, dimanche dernier, de Xavier Bertrand et de Luc Chatel au centre commercial de Thiais-Village (Val-de-Marne). Le ministre du Travail et son homologue chargé de la Consommation avaient plaidé, une nouvelle fois, pour un assouplissement des règles.

C’est peu dire que les Français ne sont qu’à moitié convaincus même si beaucoup trouvent pratique de faire leurs courses le dimanche.

Les femmes au foyer et les étudiants sont pour

Une courte majorité des sondés se prononce en faveur du travail dominical (52 % contre 45 %). Mais le pays semble coupé en deux : entre la gauche et la droite, entre les villes, très partantes, et les campagnes, plutôt hostiles. Entre les moins de 30 ans (72 % d’opinions favorables) et les 30-49 ans (contre à 56 %) ; entre les actifs (51 % de contre) et les inactifs (56 % de pour). Les plus enthousiastes sont les étudiants (à 67 %) et les femmes au foyer (66 %), les plus rétifs les cadres et professions libérales (65 % de contre).

Quant à savoir si les Français seraient prêts à aller au bureau ou à l’usine si le dimanche était payé double, comme l’a promis Xavier Bertrand, là encore, les sondés approuvent du bout des lèvres (50 % de oui et 49 % de non), les salariés du privé y étant un peu plus favorables (51 % de oui) que ceux du public (48 %). Malgré cet argument sonnant et trébuchant, les 30-49 ans veulent préserver leur repos dominical (à 58 %), de même que les cadres et professions libérales (contre à 55 %). A l’inverse, les ouvriers, les employés et, en général, les ménages aux revenus inférieurs à 1 500 € par mois se laissent fléchir, adhérant au slogan de campagne de Nicolas Sarkozy du « travailler plus pour gagner plus » parce qu’ils n’ont pas d’autre choix

http://www.leparisien.fr/une/travail-le-dimanche-la-france-coupee-en-deux-19-10-2008-281374.php

Cette phrase me fait tilter:

Citation :

En général, les ménages aux revenus inférieurs à 1 500 € par mois se laissent fléchir, adhérant au slogan de campagne de Nicolas Sarkozy du « travailler plus pour gagner plus » parce qu’ils n’ont pas d’autre choix

C'est bien là un coup de génie du gouvernement et des politiques qu'il mène.
Plutôt que de prendre des mesures qui permettraient d'augmenter véritablement le pouvoir d'achat et donc de favoriser l'épargne et la croissance, il tente de faire travailler les gens le dimanche.

Les "volontaires" à ce système seront, bien sur, les plus démunis.
Ceux qui savent déjà qu'il n'ont pas le choix pour boucler leurs fins de mois.

Et voila comment on fait revenir en arrières des acquis sociaux.

oui, tout est là...sauf qu'ils ne gagneront rien de plus car , imaginons que ces gens là gagne une double journée, leur salaire serait effectivement plus élevé, ils croiront effectivement s'en sortir mieux... mais l'année d'après, quand ils déclareront leur revenus, quelle ne sera pas leur surprise de voir qu'ils ont dépassé les plafonds sociaux pour obtenir l'allocation logement, les cantines moins chères, les impots locaux moins élevé, et les impots tout court puisque ces heures si ne sont pas défiscalisées... et au bout du compte, combien auront ils perdu? tout ça c'est de la poudre aux yeux....ces pauvres gens ne voient jamais la poutre qu'ils ont dans leurs yeux, malheureusement... ils vont foncer dans le panneau..
quand aux femmes au foyer, je n'arrive pas à comprendre en quoi le fait que les magasins soient ouverts le dimanche les arrange plus que dans la semaine... au contraire, je dirais que la semaine, elles peuvent faire leur courses sans la marmaille à leurs basques, et dieu sait si c'est pénible...sauf pour les mères de tout petits qui évidemment doivent se les coltiner en semaine , et qui pourraient les donner à garder plus facilement le dimanche, mais ça ne représente pas franchement une majorité...

Surtout que les salariés ne sont pas et ne seront pas payer double.

Cela ils aurraient déjà pu le faire.

Ils aurront juste trouver un prétexte.

Pour faire avaler la pilule.

Il me semble qu'il y eut un temps où le travail du dimanche DEVAIT légalement être payé double, sauf cas particuliers prévoyant d'autres compensations.
Que dit la loi actuellement ? (flemme de chercher sur légifrance)

juju41 a écrit:

oui, tout est là...sauf qu'ils ne gagneront rien de plus car , imaginons que ces gens là gagne une double journée, leur salaire serait effectivement plus élevé, ils croiront effectivement s'en sortir mieux... mais l'année d'après, quand ils déclareront leur revenus, quelle ne sera pas leur surprise de voir qu'ils ont dépassé les plafonds sociaux pour obtenir l'allocation logement, les cantines moins chères, les impots locaux moins élevé, et les impots tout court puisque ces heures si ne sont pas défiscalisées... et au bout du compte, combien auront ils perdu? tout ça c'est de la poudre aux yeux....ces pauvres gens ne voient jamais la poutre qu'ils ont dans leurs yeux, malheureusement... ils vont foncer dans le panneau..
quand aux femmes au foyer, je n'arrive pas à comprendre en quoi le fait que les magasins soient ouverts le dimanche les arrange plus que dans la semaine... au contraire, je dirais que la semaine, elles peuvent faire leur courses sans la marmaille à leurs basques, et dieu sait si c'est pénible...sauf pour les mères de tout petits qui évidemment doivent se les coltiner en semaine , et qui pourraient les donner à garder plus facilement le dimanche, mais ça ne représente pas franchement une majorité...

Encore un mirage de Sarko le magicien. Mais les mirages, ça finit par disparaître. Et comme tu l'expliques si bien, bonjour la désillusion quand ça arrivera.

Jean-Luc a écrit:

Il me semble qu'il y eut un temps où le travail du dimanche DEVAIT légalement être payé double, sauf cas particuliers prévoyant d'autres compensations.
Que dit la loi actuellement ? (flemme de chercher sur légifrance)

En tant que barman , limonadier , et chef de bar , je n'ose même pas compter les dimanches passés à travailler !
et payé comme les autres jours . mais c'est vrai , c'est une vie à part ...
Quand tu bosses , les autres s'amusent , et le contraire après ....décalage total à tous les niveaux ...

Raison pour laquelle , j'ai arr^èté ce travail

- soit je devenais gérant , on m'a proposé une gérance appointée d'un pub sur Rennes , j'ai refusé .
- soit je devenais patron , et je m'embarquais dans un flot de crédits .

Sur les marchés , différent , car pour moi .

L'ouverture des crèches municipales le dimanche semble compliquée, mais pourquoi ne pas recourir aux places en crèches hospitalières.


extrait

Se tourner vers les crèches hospitalières
La secrétaire d'Etat à la famille, Nadine Morano oriente, elle aussi, les regards vers les disponibilités offertes par les crèches hospitalières. Une convention a été signée début octobre avec l’Assistance Publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP) et la Caisse d’Allocation Familiale de Paris (CAF) pour que les franciliens puissent bénéficier de ces places. "En région parisienne et en Province, au sein de l’AP-HP, on dénombre 4.107 places de crèches, dont le taux d’occupation est seulement de 65 à 70 %, selon le secrétariat d'Etat. Un taux à prendre avec précaution puisque lissé sur la semaine et sur l'ensemble des crèches. Autrement dit, un enfant peut très bien avoir une place dans une crèche traditionnelle de 14h à 18h et bénéficiait, à la fermeture, d'une place en crèche hospitalière de 18h à 20h. Ou le week-end, en l'occurrence.
Avec de telles solutions, qui peuvent effectivement paraître compliquées à gérer pour les parents, le ministère estime que "les horaires atypiques des crèches hospitalières permettront de résoudre partiellement le problème des gardes d’enfants pour les personnes du quartier qui travaillent le samedi et le dimanche". Le secrétariat d'Etat prévoit donc d'étendre progressivement l’ouverture de places en crèche hospitalière pour les enfants à l’ensemble du territoire français.
Des crèches le dimanche, pas le seul problème
Pour l'Union nationale des associations familiales (Unaf), qui regroupe quelque 800.000 familles, une ouverture des crèches le dimanche "ne résoudrait pas à elle seule la question de la garde dominicale des enfants". En premier lieu, l’offre de crèche est déjà "insuffisante" en semaine. Ensuite: quelle solution pour les enfants trop grands pour la crèche mais trop petits pour rester seuls ?
Interrogé sur les possibles conséquences sociales et familiales, Xavier Bertrand avait précisé qu'il ne s'agissait pas "d'ouvrir toutes les crèches de France sept jours sur sept". "Mais si un jour vous avez une crèche d'entreprise à Plan-de-Campagne (zone commerciale des Bouches-du-Rhône), ça peut être intéressant qu'elle soit ouverte le dimanche". Il estime nécessaire de se caler au rythme de vie et aussi au rythme de consommation des Français". N'est-il pas souhaitable aussi de se caler sur le rythme de vie des familles?