La Crise Financière et économique

Crise : l’Occident en retraite et à court de munitions

30 octobre 2008


Le rapatriement panique des capitaux de la périphérie vers le centre pourrait, faute de refinancement, provoquer plusieurs situations semblables à la faillite de l’Argentine en 2001 aux frontières de l’Europe et en Asie. Le risque géopolitique est immense. Après avoir entraîné de façon bien imprudente ces pays sur la voie de l’ultra-libéralisme, l’occident devrait aujourd’hui régler la facture. Mais au rythme où se précipitent les évènements, il ne disposera bientôt plus des fonds nécessaires pour leur éviter la faillite. La Chine et les pays du Golfe pourraient concourir à ce sauvetage. Mais ce soutien, s’il se concrétise, sera monnayé. Quel en serait le prix ? La fin de la domination exclusive de l’Occident dans les institutions financières internationales.

Par Carl Mortished, Globe and Mail, 30 octobre 2008

La bombe à retardement des 516 billions de dollars des produits dérivés

Ils ont bon dos les banquiers quand même. S'il n'y avait pas des millions de petits porteurs complices du système boursier, s'il n'y avait pas des millions d'électeurs complices de gouvernants acceptant le système boursier, on en serait pas là. Pire, il y a même des électeurs de gauche qui pleurent aujourd'hui parce qu'ils avaient fait des placements en titres. C'est ce que j'appelle l'honnêteté d'être cohérents dans ses actes comme dans ses discours : tu te dis de gauche, ok, mais dans ce cas ne fait pas de placements dans ce qui est totalement anti-gauche, la Bourse.

c'est facile à dire mais par exemple les assurances-vies à capitalisation comme beaucoup en ont, sont en partie basées sur la bourse... on peut être de gauche et penser à sa retraite...et la perte actuelle est importante pour beaucoup de gens qui ont mis cet argent de côté en croyant avoir un petit matelas en plus... d'autre part même le fond de retraite public a perdu des somme énormes, et ça se répercutera forcément soit sur nos cotisations, soit sur les retraites...

C'est marrant ça, je place en Bourse pour ma future retraite mais la Bourse contribue à la diminution de l'activité économique de mon pays donc peut-être du chômage donc peut-être une retraite moindre sans compter le manque de ressources pour assurer la retraite par répartition, donc je scie la branche que j'aimerais voir fleurir !

"Las les païens,
n'ayant pu atteindre les fruits,
décidèrent d'en abattre l'arbre."

c'est un peu ça... mais y a t'il d'autres solutions? nous en tant qu'artisans, on a droit à une retraite minable, donc pour compenser , on a essayé de trouver une retraite par capitalisation, on se retrouvera le bec dans l'eau, mais que pouvions nous choisir d'autre pour assurer un petit plus, histoire de ne pas être carrément sous le seuil de pauvreté?
c'est facile de critiquer , mais on est dans un système qu'on n'a pas choisi...

Ben qu'est-ce qu'on fait là juju, à part militer pour choisir un autre système ? On peut même aller sur le forum des commissions pour construire cet autre système.

Hier j'entendais sur BFM que le recul de la croissance aux USA était moins dur que prévu et que le retour de la croissance devrait être facilité par des crédits quasiment gratuits grâce à la baisse des taux de la FED. Je ne suis pas un expert en économie mais j'ai tout de suite senti l'arnaque, pourquoi est-ce qu'on ne l'avait pas fait avant si c'était si simple et sans conséquences ?

juju41 a écrit:

c'est un peu ça... mais y a t'il d'autres solutions? nous en tant qu'artisans, on a droit à une retraite minable, donc pour compenser , on a essayé de trouver une retraite par capitalisation, on se retrouvera le bec dans l'eau, mais que pouvions nous choisir d'autre pour assurer un petit plus, histoire de ne pas être carrément sous le seuil de pauvreté?
c'est facile de critiquer , mais on est dans un système qu'on n'a pas choisi...

il ne fallait pas abandonner le système par répartition
idée reçue n°17


http://www.autisme-economie.org/article91.html
Idée reçue n° 17


« Avec l’évolution démographique actuelle, un système public de retraites par répartition n’est plus tenable »


La capitalisation ne résout pas le « choc » démographique

Non, la capitalisation associe le choc démographique avec le choc de la globalisation.

attention, on cotise comme tout le monde( c'est obligatoire) et même énormément puisque nous on paye la part complète( qui correspond à la cotisation salariale plus patronale, et au bout du compte ça nous donnera à tout casser, 800 euros de retraite...pour 2 personnes puisque je n'ai pas cotisé faute d'argent suffisant ...
ne crois pas que les petits entrepreneurs sont des nababs qui placent leur pognon en bourse!

Personne ne dit ça juju, je sais bien que pour les entrepreneurs c'est très compliqué en matière de retraite et que pour certains entrepreneurs à la retraite c'est très difficile aujourd'hui. Mais on ne peut pas vouloir moins de charges et plus de protection... Bref, beaucoup d'entrepreneurs devraient bien réfléchir avant de voter UMP.

mais je ne me plains pas, je paye! et en plus jtente de mettre de côté un petit quelque chose pour plus tard, je réclame rien de plus que ce que j'ai déjà! on parlait de placements en bourse, c'est juste là que le bâts blesse, mais bon, je ferai avec, je n'ai jamais demandé quoique ce soit à l'Etat...
et de plus je n'ai jamais voté UMP, autant crever!

juju41 a écrit:

La bombe à retardement des 516 billions de dollars des produits dérivés

c'est repompé d'un article du DOW JONES cité par le LEAP

sinon, il est possible de cotiser pour sa retraite en plaçant tout en monétaire, ça rapporte quand même ses 3 % par an

l'avantage de ce type de placements boursiers en assurance vie ou en MADELIN est qu'ils garantissent parfois un capital par effet de cliquet tous les ans, on place un peu tous les mois et on ne peut pas redescendre en dessous de la valeur de l'année d'avant même si la bourse se casse la figure. Bon an mal an, on fait ses 10 % de moyenne par an, mais il y a ensuite un problème de solvabilité de l'établissement auquel on s'est adressé...et c'est là qu'on se pose des questions...et je me demande si je ne vais pas tout vendre maintenant que j'ai fait mes 8 ans...

possible, je n'ai pas tous les détails de LEAP...

ayé

en plus ça date du mois de mars...ils ont repompé jusqu'à la métaphore du titre

du grand journalisme

l'Independant nous avait quand même habitué à un poil mieux

http://www.marketwatch.com/news/story/derivatives-new-ticking-time-bomb/story.aspx?guid=%7BB9E54A5D-4796-4D0D-AC9E-D9124B59D436%7D&dist=TNMostRead

Europe : Qui veut jouer aux dominos ? par Michel Santi

31 octobre 2008


La forte hausse des taux décidée par la Hongrie pourrait enclencher un processus où, en tentant de rivaliser en ordre dispersé pour attirer les capitaux, l’ensemble des pays de l’Europe de l’Est aggraveraient la récession. Avec des ratios d’endettement à court terme qui dépassent pour certaines nations les 50% du PIB, le risque d’hécatombe est bien réel.

Par Michel Santi, Gestion Suisse, 31 octobre 2008

Radar 31 octobre 2008 : deux ans de vaches maigres, selon Roubini


Lettre quotidienne de Nouriel Roubini



Nouriel Roubini avertit que le pire est à venir pour les marchés et les économies. Sans pour autant prévoir une récession de l’ampleur de la grande dépression des années trente, il recommande toutefois que les politiques agissent rapidement.

Voici, en résumé, ce que Roubini prévoit :

Tsunami de faillites d’entreprises.

Récession en U de deux ans qui pourrait se transformer en L (ndt : sans reprise) si les responsables politiques ne parviennent pas à reprendre le contrôle du système financier.

Re-couplage mondial avec les USA qui se propagera également entre les économies émergentes. Mêmes les nations les plus fortes, Brésil, Chine, ressentiront les effets du ralentissement mondial.

Dangereux cycle de déflation sur les marchés des biens, du travail, des matières premières, les marchés financiers, les revenus des entreprises et des ménages, et la demande.

Poursuite du deleveraging, le processus de liquidation et de désendettement, pour les collectivités territoriales, les ménages et certaines entreprises.

Poursuite de la baisse de la bourse, d’une valeur comprise entre 20 et 30%, avec un point bas à l’automne 2009 au plus tôt.

Chômage à 8-9%

Mort du système bancaire parallèle

Penser l’impensable





extrait



Le krach de 2008 n’est donc pas d’abord technique, amendable par des palliatifs tels que la « moralisation » ou la fin des « abus ». C’est tout un système qui est à terre.
Autour de lui déjà s’affairent ceux qui espèrent le relever, le replâtrer, le ripoliner, afin que demain il inflige à la société quelque nouveau tour pendable. Les médecins qui miment l’indignation devant les (in)conséquences du libéralisme sont ceux-là mêmes qui lui fournirent tous les aphrodisiaques — budgétaires, réglementaires, fiscaux, idéologiques — grâce auxquels il s’est dépensé sans compter. Ils devraient se juger disqualifiés (lire « Les disqualifiés »). Mais ils savent que toute une armée politique et médiatique va s’employer à les blanchir. Ainsi, MM. Gordon Brown, l’ancien ministre des finances britannique dont la première mesure fut d’accorder son « indépendance » à la Banque d’Angleterre, José Manuel Barroso, qui préside une Commission européenne obsédée par la « concurrence », Nicolas Sarkozy, artisan du « bouclier fiscal », du travail le dimanche, de la privatisation de La Poste : ces trois-là s’emploient, paraît-il, à « refonder le capitalisme »...
Cette effronterie découle d’une étrange absence. Car où est la gauche ? L’officielle, celle qui a accompagné le libéralisme, déréglementé la finance pendant la présidence du démocrate William Clinton, désindexé les salaires avec François Mitterrand avant de privatiser avec MM. Lionel Jospin et Dominique Strauss-Kahn, taillé à la hache dans les allocations versées aux chômeurs avec M. Gerhard Schröder, n’a à l’évidence d’autre ambition que de tourner au plus vite la page d’une « crise » dont elle est coresponsable.

Emmanuel Todd : « L’empire est en sursis, la démocratie en voie de dislocation »

1er novembre 2008


« Il se produit des événements vraiment extraordinaires aux Etats-Unis. L’implosion du système financier et du mythe économique, d’un côté ; l’implosion de la structuration raciale, de l’autre. On comprend dans ces conditions que les Américains vivent dans une sorte d’état d’apesanteur. » Entretien.

Emmanuel Todd s’entretien avec Jean François Verdonnet et Olivier Botr pour la Tribune de Genève, 1er novembre 2008

Le monde va se détourner du dollar, par Paul Craig Roberts

2 novembre 2008


Paradoxe. L’économie américaine est en crise et pourtant la hausse du dollar se poursuit. Mais il s’agit avant tout d’un effet transitoire. Devant la montée des périls, les investisseurs liquident leurs positions à l’international, ce qui soutient mécaniquement le billet vert. Mais, une fois passé ce rush de désengagement, le dollar jouira-t-il encore de la même aura ? Paul Craig Roberts ne le croit pas. La persistance du déficit US, la méfiance qui s’installe dans le monde entier, provoquent déjà de multiples réactions, partageant toutes le même objectif. Réduire la prééminence de la monnaie US.

Par Paul Craig Roberts, Vdare, 29 octobre 2008

PIB, crise économique, Etats-Unis, croissance mondiale

extrait
Mais que va-t-il arriver ensuite ?
* Tout d'abord, nous devrions commencer à voir les chiffres du chômage augmenter de façon inquiétante. Elaguer les listes d'employés prend du temps, mais nous ne devrions pas tarder à voir des branches mortes s'accumuler sur le sol. Puis le bois vert. De bons, jeunes employés seront supprimés en même temps que les baby-boomers.
* Un hôtel qui a récemment ouvert ses portes à Las Vegas a publié des offres d'emploi. Il a reçu 67 000 candidatures pour 500 postes. American Express a annoncé la semaine dernière que l'entreprise allait licencier 7 000 employés.
* Le taux de chômage américain est désormais officiellement à 6%. Il va dépasser les 10%... et continuer à augmenter.
* Ensuite, nous commencerons à voir une grosse augmentation des faillites, des défauts de paiement et des saisies. Même après les licenciements et les réductions de dépenses, les entreprises seront dans l'impossibilité de payer leurs factures. Les employés licenciés auront du mal à trouver un nouvel emploi ; ils se déclareront eux aussi en faillite. Les obligations d'entreprises perdront toute valeur. Des milliards de dollars de dettes automobiles et de cartes de crédit -- ainsi que les dettes hypothécaires -- seront irrécouvrables.
* Que se passera-t-il d'autre ?
* La mondialisation va reculer. Cette fois-ci, il n'y aura plus besoin d'appeler Messieurs Smoot et Hawley. M. le Marché va s'occuper de tout. Le commerce mondial va s'écrouler quand les consommateurs de premier et dernier ressort -- les Américains -- cesseront de dépenser.
* Nous avons déjà vu ça dans le domaine capital de l'équipement. Volvo a reçu 41 970 commandes de camions au troisième trimestre 2007. Au troisième trimestre 2008, Volvo n'a reçu que 155 commandes au total.
* Comme le rapporte Mark Gilbert à Bloomberg, si personne n'achète de camions, inutile d'acheminer les camions par bateaux. Le taux de fret maritime s'écroule lui aussi. Acheminer un camion par bateau coûte désormais à peine 10% de plus que ça ne coûtait en début d'année.