Humanisme

Je pense avoir bien lu.

14ème dimension !

Je vous rappelle que certains rêvent d'en réduire d'autres à néant ! Non, pas de citations ni de débats là-dessus, les exemples ne manquent pas.

Humanisme, mauvais "projet", et au niveau marketting, ce n'est pas top.

Glisser du "ni droite ni gauche" (déjà limite) à "ni le socialisme ni le capitalisme", en surfant sur l'écume de la crise financière qui désespère les Français et les autres pour proposer...quoi, concrètement ? (à part le règlement intérieur) et à qui ? projet local ? national ? européen ? mondial ? avec quel système(s) ? avec qui ? etc...

Dans un tel moment, la prise de parole n'est pas à la hauteur de la situation. D'ailleurs, les journalistes oscillent entre "député des P.A à président du Modem" pour situer l'auteur (pas l'hauteur).

si je te parle d'économie de l'abondance ou 'économie distributive, est ce que cela te remonterait le moral ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Économie_distributive

d0m1 a écrit:

Je pense avoir bien lu.

14ème dimension !

Je vous rappelle que certains rêvent d'en réduire d'autres à néant ! Non, pas de citations ni de débats là-dessus, les exemples ne manquent pas.

Humanisme, mauvais "projet", et au niveau marketting, ce n'est pas top.

Glisser du "ni droite ni gauche" (déjà limite) à "ni le socialisme ni le capitalisme", en surfant sur l'écume de la crise financière qui désespère les Français et les autres pour proposer...quoi, concrètement ? (à part le règlement intérieur) et à qui ? projet local ? national ? européen ? mondial ? avec quel système(s) ? avec qui ? etc...

Dans un tel moment, la prise de parole n'est pas à la hauteur de la situation. D'ailleurs, les journalistes oscillent entre "député des P.A à président du Modem" pour situer l'auteur (pas l'hauteur).

Les conflits extérieurs sont bien guidés par l'appât du gain, non ? Donc désormais c'est bien une idéologie économique unique qui pose localement des problèmes de sécurité et globalement des problèmes de survie, non ?

Pour le reste je suis évidemment d'accord, ça frise presque le ridicule... C'est pour ça que j'ai réagi vivement aujourd'hui.

yann 35 a écrit:

Ce que j'ai oublié de commenter au sujet du texte d'arnaud cité dans ce (très long) fil, c'est qu'opposer l'humanisme aux idéologies n'a pas de sens

Tout à fait... mais c'est une idéologie plus tolérante que les deux autres, puisque capitalisme et socialisme - en fait, communisme dans le discours de F. Bayrou puisque les socialistes sont aujourd'hui capitalistes pour la plupart - se sont bâtis en totale opposition.

yann 35 a écrit:

Au fait, mettre l'humain au coeur de tout c'est bien, mais les autres espèces vivantes ? Et la Terre ? Donc finalement, ne ferions-nous pas mieux de nous proclamer "vivistes" ou "terristes" ?

L'humanisme porte en lui-même des valeurs de tolérance, de liberté donc de responsabilité... je ne pense pas que nous ayons à nous préoccuper beaucoup de cet aspect, d'autant plus qu'historiquement le problème écologique ne se posait avec autant de vigueur au siècle d'Erasme...
En revanche tu as parfaitement raison quant à l'identification générale de "libéralisme" et de "socialisme". F. Bayrou utilise peut-être l'humanisme afin de pouvoir être écouté de tous sans préjugés négatifs, en espérant que les gens s'interrogeront un peu sur ce que sont réellement les doctrines et en quoi elles nous conditionnent tous. La phase suivante est la mise en valeur de deux ou trois mesures phares annonçant le modèle de société, le projet et tout ce qui s'ensuit... je ne vais pas refaire le débat à ce sujet, beaucoup de mots pour pas grand-chose.

d0m1 a écrit:

Glisser du "ni droite ni gauche" (déjà limite) à "ni le socialisme ni le capitalisme", en surfant sur l'écume de la crise financière qui désespère les Français et les autres pour proposer...quoi, concrètement ? (à part le règlement intérieur) et à qui ? projet local ? national ? européen ? mondial ? avec quel système(s) ? avec qui ? etc...

Dans un tel moment, la prise de parole n'est pas à la hauteur de la situation. D'ailleurs, les journalistes oscillent entre "député des P.A à président du Modem" pour situer l'auteur (pas l'hauteur).

Un projet se fait à tous ces échelons, heureusement... avec tous ceux qui voudront nous rejoindre sachant qu'au niveau européen nous avons un espace de débat constructif en la présence de l'ADLE.
Je te concède volontiers que des propositions pour encaisser au mieux la crise et poser les fondations de ce qui s'ensuivra auraient été les bienvenues de la part de F. Bayrou : à part les deux emplois sans charge s'entend...

En fait je crains qu'avec l'humanisme nous soyons (un peu plus) marginalisés comme l'ont été les écologistes, que nous soyons considérés comme un groupe bien sympathique à l'objectif très louable mais qu'on ne prend pas au sérieux pour diriger la collectivité.

@yann, non, pas seulement l'appât du gain ! tu oublies une bonne partie du monde (ou dans le monde), tout ce qui motive les actions terroristes (d'où quelles soient), hors champ financier.

Si on ne se réfère qu'à l'appât du gain, comment allons-nous composer avec les Etats maffieux, ou à fonctionnement maffieux (non, encore une fois, je ne cite personne, ce n'est pas le débat)...

Bref, ce petit débat franco-français n'est à la mesure de la démesure des évènements.

Bien sûr que j'ai pensé aux actions terroristes mais elles ne sont pas le fait de nations, enfin pas officiellement.

Mais il est possible effectivement que nous avons un peu plus le temps et le confort pour prendre consience de problématiques graves et inédites pour l'avenir alors que bien des populations souffrent en permanence, au quotidien, de problématiques déjà connues (famines, guerres, dictatures) mais également très graves et qui du coup vont se supperposer au reste, soit un gigantesque bordel mondial dont personne sur cette Terre ne sera à l'abri. C'est vrai d0m1, merci de nous avoir rappelé ça, merci de nous plomber encore un peu plus l'ambiance politique !

Ah ? je ne voulais pas "plomber", juste mettre en perspective

Bon allez, on reprend : haut les coeurs !

- à chaque fois que FB donne un coup de sifflet "faute", je suis d'accord, et il doit ravir le petit peuple abandonné à ses difficultés (par exemple, le travail du dimanche).

- quand le Modem n'est pas que réactif, mais propose des choses, ça me convient : par exemple l'exo des charges 2 emplois PME.

- la Redoute et la Camif ont coulé, mais les commissions démocrates vont nous sortir un "catalogue Modem" nickel.

- ce qu'il manque, c'est la com, les slogans (ou des titres, comme on veut).
De bonnes idées éparpillées au lieu de les rassembler et les livrer avec un bel emballage.
Certes 2012 est loin, mais je ne crois pas qu'il faille attendre janvier 2012 pour ça.

C'est vrai que tout ça est "humaniste" ! Mais ce n'est pas du Modem que doit venir cette observation, mais de l'extérieur.

Et tout ça s'appuie sur quoi ? Quels moyens mis en oeuvre, etc...

Donc, c'est aux cadres de se mettre au boulot ; et il faut aller dénicher les talents en Com dans le Modem.

C'est amusant que certains aient été déçus par les reportages sur Lille, car j'y ai vu émerger du talent.
Ils ont envoyés plusieurs messages :
- le boss se déplace simplement (voiture) pas hélico et tout.
- il ne "passe" pas dans une ville, il donne du temps.
- il ne laisse personne sur le bord du chemin : diversité des personnes, des métiers : bien joué ! (en terme de com).
- il ne s'attarde pas sur ce qui est visible mais s'intéresse aux coulisses : très bon ces couloirs gris empruntés comme le Personnel.
- il échange à la cafet, dans les rayons, mais aussi avec le patron.
- très peu d'échanges avec les clients (les consommateurs) : excellent paradoxe dans un grand magasin.

Donc, je dis que là, il y a des talents en com ; sur la façon dont les reportages ont été pensés (le I pour les militants et le II pour tout le monde, peut-être) ; sur la façon dont on les a construit, le montage...le choix de la musique (petit air entraînant alors qu'on voit défiler les immeubles)...du talent à faire travailler.

Voilà : ça va mieux le moral, les gens ?

Merci Dom, pour cette mise au point!

ça va bien. ce n'est ni la première fois ni la dernière, je l'espère, que nous aurons ce type de discussion. Après tout ça nous oblige à aller un peu plus au fond des choses.

Pour toi l'humanisme est dans la proximité ?

C'est vrai que chacun de nous doit représenter le MoDem.
Si quand vient le moment de faire comprendre notre engagement : nos voisins, famille, amis, se disent et ben quelle andouille la façon dont il mène sa vie ... il peut nous parler d'humanisme celui là !

je viens d'être tirée au sort(coup de bol...!!!) pour sièger au Conseil de quartier, je trouve que c'est une bonne façon de manifester notre présence et nos idées, au plus près de la population, je compte bien être à l'écoute des gens de mon quartier et relayer leurs pb, ainsi que proposer des solutions, c'est par ce genre d'initiatives que le Modem s'implantera au sein de la communauté.je suis aussi au CA d'une association "Femmes du Monde" créée dans les quartiers de la ZUP de Blois, afin de permettre que les communautés se découvrent, en particulier dans la connaissance des cultures différentes, et pour désenclaver ces quartiers, en invitant les gens des autres quartiers dits "bourgeois", notre rôle est un rôle d'intégration , quand on connait mieux les autres, on les apprécient, et on se reconnait dans la grande Famille Française.

FB se veut Démocrate et Humaniste car ces 2 valeurs représentent un certain idéal. Ce n'est pas un programme politique, ni une idéologie comme le socialisme mais une autre façon d'appliquer un programme politique.

Nous sommes Démocrate car nous pensons que les citoyens ont le droit de choisir la société dans laquelle ils souhaitent vivre et s'épanouir. Nous ne sommes pas le seul parti à l'être mais tout les partis ne le sont pas.

Nous sommes Humanistes car nous pensons que les valeurs humaines doivent être au dessus des autres valeurs (l'argent). là aussi, nous ne sommes pas les seuls mais tout les partis ne sont pas d'accord sur ce principe.

Par exemple, les verts sont humanistes (privilégier l'Homme et la nature), mais pas Démocrates (ils veulent imposer leurs idées avec la force).
Certains UMP ne sont ni l'un ni l'autre (le chef commande et le peuple n'a rien à dire, quequ'en soit les conséquences pour l'Homme).Travailler plus pour gagner plus, demander l'ouverture des commerces le dimanche, n'a rien d'humaniste.




Yann, en proposant un indice social afin de savoir où les salariés pourront travailler sans se faire exploiter, fait de toi un humaniste. Proposer qu'un chômeur puisse refuser un emploi dans une entreprise de catégorie C fait de toi un un Démocrate...mais aussi un libéral (liberté de choisir son emploi)

Ce sont ses valeurs que FB souhaitent voir quand on fait de la politique. Mais cela n'empêche en rien de défendre le libéralisme (économique ou sociétal) et de reconnaître l'économie de marché. Mais quand un choix s'impose, il faut privilégier l'humain.

Permettre aux citoyens de créer sa propre entreprise en respectant les règles définis (l'indice social est on bon thermomètre) permet de concilier libéralisme et contrôle de l'Etat.
Sans contrôle, c'est l'ultra-libéralisme, et sans libéralisme, c'est le dirigisme. Les deux sont nécessaires (j'appelle ça le libéralisme contrôlé)

Au Modem, nous sommes Démocrates (d'où le nom de notre mouvement) et Humanistes. Et c'est pour cela que FB les utilise pour se différencier des autres partis politique.
Car toute politique mise en place par le Modem doit se référer à ces notions, chose que ne font pas le PS et l'UMP.
Nous sommes bien des DEMOCRATES-HUMANISTES, en intégrant des idées comme l'écologie, le libéralisme contrôlé.

toutoune a écrit:

FB se veut Démocrate et Humaniste car ces 2 valeurs représentent un certain idéal. Ce n'est pas un programme politique, ni une idéologie comme le socialisme mais une autre façon d'appliquer un programme politique.

Nous sommes Démocrate car nous pensons que les citoyens ont le droit de choisir la société dans laquelle ils souhaitent vivre et s'épanouir. Nous ne sommes pas le seul parti à l'être mais tout les partis ne le sont pas.

Nous sommes Humanistes car nous pensons que les valeurs humaines doivent être au dessus des autres valeurs (l'argent). là aussi, nous ne sommes pas les seuls mais tout les partis ne sont pas d'accord sur ce principe.

Par exemple, les verts sont humanistes (privilégier l'Homme et la nature), mais pas Démocrates (ils veulent imposer leurs idées avec la force).
Certains UMP ne sont ni l'un ni l'autre (le chef commande et le peuple n'a rien à dire, quequ'en soit les conséquences pour l'Homme).Travailler plus pour gagner plus, demander l'ouverture des commerces le dimanche, n'a rien d'humaniste.




Yann, en proposant un indice social afin de savoir où les salariés pourront travailler sans se faire exploiter, fait de toi un humaniste. Proposer qu'un chômeur puisse refuser un emploi dans une entreprise de catégorie C fait de toi un un Démocrate...mais aussi un libéral (liberté de choisir son emploi)

Ce sont ses valeurs que FB souhaitent voir quand on fait de la politique. Mais cela n'empêche en rien de défendre le libéralisme (économique ou sociétal) et de reconnaître l'économie de marché. Mais quand un choix s'impose, il faut privilégier l'humain.

Permettre aux citoyens de créer sa propre entreprise en respectant les règles définis (l'indice social est on bon thermomètre) permet de concilier libéralisme et contrôle de l'Etat.
Sans contrôle, c'est l'ultra-libéralisme, et sans libéralisme, c'est le dirigisme. Les deux sont nécessaires (j'appelle ça le libéralisme contrôlé)

Au Modem, nous sommes Démocrates (d'où le nom de notre mouvement) et Humanistes. Et c'est pour cela que FB les utilise pour se différencier des autres partis politique.
Car toute politique mise en place par le Modem doit se référer à ces notions, chose que ne font pas le PS et l'UMP.
Nous sommes bien des DEMOCRATES-HUMANISTES, en intégrant des idées comme l'écologie, le libéralisme contrôlé.

Excellent ! C'est tout à fait ça.

toutoune a écrit:

FB se veut Démocrate et Humaniste (...)

C'est intéressant comme développement mais je crois que je vais aller chercher des forumeurs socialistes et j'imagine qu'ils nous diront qu'eux aussi sont démocrates-humanistes et donc qu'on ne se différencie en rien d'eux, donc qu'on ne sert à rien.

yann 35 a écrit:

toutoune a écrit:

FB se veut Démocrate et Humaniste (...)

C'est intéressant comme développement mais je crois que je vais aller chercher des forumeurs socialistes et j'imagine qu'ils nous diront qu'eux aussi sont démocrates-humanistes et donc qu'on ne se différencie en rien d'eux, donc qu'on ne sert à rien.

Auquel cas, pourquoi ne serait-ce pas plutôt eux qui ne servent à rien ?

Et toi yann ton comportement est celui d'un humaniste ?
Moi je m'y essaie tous les jours...
Sommes nous humanistes dans nos comportements ?
Là est la question du jour.

Maintenant pour ta définition tu peux aller sur des forums socialistes c'est une bonne idée. Tu nous ramèneras peut être plein d'idées.

Au fait, hier soir sur canal Hervé Morin a défini son courant comme démocrate humaniste...

Donc, je pense, que la différence se fera dans l'action passée, présente et le programme à venir.

J'ai très peu de temps aujourd'hui. Mais j'attends ta réponse.

bon allez ... les statuts du PS


http://www.parti-socialiste.fr/toutsurlepsStatutsDeclarationPrincipes.php

comparons ce qui nous sépare et ce qui nous rapproche.

Jean-Luc a écrit:

yann 35 a écrit:

toutoune a écrit:

FB se veut Démocrate et Humaniste (...)

C'est intéressant comme développement mais je crois que je vais aller chercher des forumeurs socialistes et j'imagine qu'ils nous diront qu'eux aussi sont démocrates-humanistes et donc qu'on ne se différencie en rien d'eux, donc qu'on ne sert à rien.

Auquel cas, pourquoi ne serait-ce pas plutôt eux qui ne servent à rien ?

Ben tu sais, je pense comme beaucoup que le socialisme n'a plus de raison d'être et qu'ils devraient se scinder en 2 : ceux qui nous rejoignent et ceux qui rejoignent l'extrême gauche au socialisme fondamental.

Yann
Mais on est assez d'accord finalement.
Je fais une recherche et j'essaie de revenir.
Sinon à plus tard.

yann 35 a écrit:

toutoune a écrit:

FB se veut Démocrate et Humaniste (...)

C'est intéressant comme développement mais je crois que je vais aller chercher des forumeurs socialistes et j'imagine qu'ils nous diront qu'eux aussi sont démocrates-humanistes et donc qu'on ne se différencie en rien d'eux, donc qu'on ne sert à rien.

lis bien tout mon développement Yann.
Si les socialistes se disent démocrates-humanistes, qu'ils le prouvent. Au pouvoir, ont ils appliqués ces 2 notions? Non.
Royal n'a rien d'une démocrate-humaniste.
Ayrault utilise la menace pour arriver à ses fins (vote sur le pacs, etc...).
Mélenchon n'est pas démocrate. Il vomit tout se qu'il déteste (cultures régionales par exemple).
Il y en a au PS mais leur place est au modem (Valls).

toutoune a écrit:

yann 35 a écrit:

toutoune a écrit:

FB se veut Démocrate et Humaniste (...)

C'est intéressant comme développement mais je crois que je vais aller chercher des forumeurs socialistes et j'imagine qu'ils nous diront qu'eux aussi sont démocrates-humanistes et donc qu'on ne se différencie en rien d'eux, donc qu'on ne sert à rien.

lis bien tout mon développement Yann.
Si les socialistes se disent démocrates-humanistes, qu'ils le prouvent. Au pouvoir, ont ils appliqués ces 2 notions? Non.
Royal n'a rien d'une démocrate-humaniste.
Ayrault utilise la menace pour arriver à ses fins (vote sur le pacs, etc...).
Mélenchon n'est pas démocrate. Il vomit tout se qu'il déteste (cultures régionales par exemple).
Il y en a au PS mais leur place est au modem (Valls).

Ben je suis sûr qu'on pourrait trouver des exemples d'élus MoDem qui ne se sont pas comportés comme des démocrates-humanistes, voire des responsables internes.

oui, ça , on ne peut pas le nier, faut d'abord balayer à notre porte avant de prôner la perfection... nul n'est parfait de toute façon, il s'agit aussi de savoir reconnaitre les erreurs, pour pouvoir améliorer notre projet.

yann 35 a écrit:

toutoune a écrit:

yann 35 a écrit:

toutoune a écrit:

FB se veut Démocrate et Humaniste (...)

C'est intéressant comme développement mais je crois que je vais aller chercher des forumeurs socialistes et j'imagine qu'ils nous diront qu'eux aussi sont démocrates-humanistes et donc qu'on ne se différencie en rien d'eux, donc qu'on ne sert à rien.

lis bien tout mon développement Yann.
Si les socialistes se disent démocrates-humanistes, qu'ils le prouvent. Au pouvoir, ont ils appliqués ces 2 notions? Non.
Royal n'a rien d'une démocrate-humaniste.
Ayrault utilise la menace pour arriver à ses fins (vote sur le pacs, etc...).
Mélenchon n'est pas démocrate. Il vomit tout se qu'il déteste (cultures régionales par exemple).
Il y en a au PS mais leur place est au modem (Valls).

Ben je suis sûr qu'on pourrait trouver des exemples d'élus MoDem qui ne se sont pas comportés comme des démocrates-humanistes, voire des responsables internes.

Tu as raison. Certains sont partis, d'autre restent. Mais une nouvelle génération arrivera et cela sera , je l'espère, différent. Mais cela n'enlève rien au fait que le modem porte les valeurs démocrates-humanistes. Sarko marche dessus et le PS ne sais pas comment ça fonctionne.

qu'ils aient raison ou tort...

dire que les socialistes ne sont ni démocrates, ni humanistes,
c'est un peu fort...