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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeDim 2 Nov 2008 - 12:30

Donc, ici, c'est uniquement la discussion sur l'humanisme, porté en drapeau par FB.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeDim 2 Nov 2008 - 12:35

Comme son titre l'indique.
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Boris

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeDim 2 Nov 2008 - 18:18

C'est un des points forts du programme du MoDem qui m'a séduit, cependant...

Je crains que sur un plan stratégique ce concept ne soit pas assez "raccoleur" voire contre-productif: n'avez-vous jamais entendu parler de ces "gentils Modems, doux comme de agneaux, ingénus comme des pucelles" etc etc ?
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeDim 2 Nov 2008 - 18:23

Je vois que nous sommes plusieurs à nous cogner à cette difficulté.
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hloben

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeDim 2 Nov 2008 - 18:25

faut un truc plus "rock" comme dirait ma fille ...
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Boris

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeDim 2 Nov 2008 - 18:40

si je ne me trompe, les socialistes ont sorti de l'armoire la "fraternité" qu'ils mettent à la sauce de la solidarité: ça fait plus "rock", si on leur piquait l'idée ?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeDim 2 Nov 2008 - 18:43

Menschlichkeit ?
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeDim 2 Nov 2008 - 19:06

l'allemand ça fait rock ??
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Boris

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeDim 2 Nov 2008 - 19:06

Wir betreten feuertrunken, Himmlische, dein Heiligtum

Alle Menschen werden Brüder wo dein sanfter Flügel weilt


Traduction :

nous pénétrons ivres de feu, Céleste dans ton sanctuaire

Tous les hommes fraternisent là où repose ta douce aile

(Schiller dans la 9ème de Beethoven
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hloben

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeDim 2 Nov 2008 - 19:08

???
on appelle sapa ?
il a un côté rock sapa !! Rolling Eyes
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Boris

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeDim 2 Nov 2008 - 19:14

c'est de l'espéranto "sapa", je présume ? Humanisme - Page 14 201182
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeDim 2 Nov 2008 - 19:17

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Boris

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeDim 2 Nov 2008 - 19:24

ah d'accord, merci, si tu avais écrit SaPa j'aurais peut-être compris.

Son truc en fait c'est le gouvernement mondial et ses visées impérilistes ou qqch du genre si je ne me trompe.



pour ce qui est de la "Menschlichkeit", autrement dit de l'"humanité" à laquelle se réfère Jean Luc, il s'agit de toute autre chose: un rapprochement intellectuel entre les hommes, la fameuse "empathie" dont il était question ci-dessus et je te rappelle que ces paroles sont celles de l'hymne européen. Humanisme - Page 14 201182
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sandy




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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 18:14

dans l'emission mot croisé JFK se vante d'avoir publié un texte dans mariane où il exprime ce qui pour lui doit être une politique humaniste de manière concrète, est-ce que vous auriez un lien où on pourrait consulter ce texte svp ?
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 18:44

Non, malheureusement, il faut acheter Marianne!
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 18:44

Pourquoi "se vante" ? C'est du dénigrement gratuit.
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 18:58

Parce que c'est ce qu'il fait, quand on prétend avoir fait quelque chose avec de l'auto satisfaction cela s'appelle se vanter
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 19:06

Toi qui te vantes continuellement d'avoir raison même quand tu as tort, tu me semble mal placée pour faire ce genre de réflexion.

Et tu en rajoutes ci-dessus en écrivant "prétend avoir fait", alors que c'est quelque chose qu'il a fait. Et quand on a fait quelque chose, on a le droit d'être content de l'avoir fait. S'en glorifier, c'est un autre niveau.

Question : comment JFK l'a-t-il dit ? Quels mots ? Quel ton ?
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sandy




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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 19:07

bref encore un prétexte pour m'attaquer personnellement Sad laisse moi tranquille stp arrêtes de me harceler
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yann 35

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 19:14

sandy a écrit:
dans l'emission mot croisé JFK se vante d'avoir publié un texte dans mariane où il exprime ce qui pour lui doit être une politique humaniste de manière concrète, est-ce que vous auriez un lien où on pourrait consulter ce texte svp ?
Je pars l'acheter de ce pas !
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juju41

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 19:24

si tu y cherches du localisme, tu vas être déçu!
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bobmo

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 19:46

oh non ça va pas recommencer No
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 19:48

Jean-Luc a écrit:
Toi qui te vantes continuellement d'avoir raison même quand tu as tort, tu me semble mal placée pour faire ce genre de réflexion.

Et tu en rajoutes ci-dessus en écrivant "prétend avoir fait", alors que c'est quelque chose qu'il a fait. Et quand on a fait quelque chose, on a le droit d'être content de l'avoir fait. S'en glorifier, c'est un autre niveau.

Question : comment JFK l'a-t-il dit ? Quels mots ? Quel ton ?

tout doux...
c'est une maladresse dans l'expression
pas un jugement de valeur : sandy demande s'il y a un lien pour trouver le texte...
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yann 35

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 20:01

Bon j'ai lu l'édito et surtout l'article de JFK. Je commencerais par dire que je suis d'accord avec 100% de ses propos. Il dit en substance qu'on peut enfin rêver d'une alternative alors que le moindre début d'idée sur une autre société paraissait jusqu'à peu complètement fantaisiste et vain. Pourquoi il entrevoit cet espoir ? D'une manière symbolique grâce à l'élection d'Obama, d'une manière pratique parce que le capitalisme est KO (il ne parle pas de l'urgence écologique mais l'article d'Hulot juste après doit en parler assez largement). Concernant l'humanisme, il dit juste la même chose que Bayrou, à savoir que l'Etat "Léviathan" ça n'a pas fonctionné et le tout argent ça ne fonctionne pas non plus, donc il faut remettre l'homme au centre. C'est tout sur l'humanisme ! Ensuite il décline des propositions financières et économiques un peu en contradiction avec le début de son article puisque déjà il ne parle pas du tout d'humanisme mais d'argent, et quand il commence son article par regretter qu'on se contente de vouloir réparer le vieux modèle il ne formule que des propositions adaptées à ce vieux modèle. Il n'empêche, ses propositions sont de bon sens pour au-moins stopper la folie capitaliste, c'est pourquoi je suis d'accord avec l'intégralité de l'article tout en regrettant que JFK ne s'essaye pas à formuler un début de proposition de nouveau modèle de société.

@ juju : ben si, j'ai trouvé du localisme !

Ainsi le concept de "remise au centre de l'humain" aurait exigé que certaines dites "réformes", telle la suppression de lignes de chemin de fer participant du désenclavement d'une région, la fermeture de banques locales et la reconcentration à Paris des instances de direction des grandes banques à succursales, la priorité absolue donnée aux grandes entreprises en matière d'aide à l'exportation, l'immolation des commerces de proximité et d'une fraction de l'artisanat à l'impérialisme des grandes surfaces, soient "empêchées".
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juju41

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 20:04

au fait tu as pensé à Jean Lassale? avec son combat pour les campagnes, faudrait peut-être voir avec lui!
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yann 35

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 20:10

Oui je vais refaire un mail en pensant cette fois à Jean Lassale et Corinne Lepage. Pour info j'avais envoyé le premier mail à Marianne, ça tombe bien puisque JFK nous appelle tous à être imaginatif, à inventer un nouveau modèle de société et à nous battre pour sa mise en oeuvre.
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 14 Icon_minitime

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