PS : Parti Socialiste

sandy a écrit:

C'est de la désinformation
Ségolène Royal en balançant des idées qui n'avaient pas été préalablement discutées ni confrontées à l'intérieur du parti socialiste s'est mise toute seule des batons dans les roues
Mais on ne peut pas la désigner comme totalement responsable non plus car c'était une belle bétise de désigner le candidat à la présidentielle indépendament du choix de la ligne politique

Il ne faut pas raconter n'importe quoi. Au PS, tous ne l'ont pas soutenu comme ils auraient dû. Au contraire, ils ont plombé sa campagne.
Pour certains, ils la détestaient. Pour d'autres, ils n'ont pas digéré qu'elle soit choisie.

Pour le reste, tu as raison. Il fallait d'abord une ligne politique, un projet, et ensuite choisir le/la candidate qui porterait ce projet.
Mais, si mes souvenirs sont exacts, il y a eu un projet. Puis Ségolène Royal a été choisie et a bâti son projet. J'ai pas bien compris ce qu'ils ont fait là.

gillou a écrit:

http://www.valeursactuelles.com/public/valeurs-actuelles/html/fr/articles.php?article_id=3582[/b]

Cet article résume bien les problèmes du PS.

sandy a écrit:

Floran a écrit:

A lire certains on se demande à quoi sert un second tour.

Il n'y a pas de second tour !

Ben justement, c'est peut-être ce qu'il faudrait pour le vote sur les motions. Ca règlerait les problèmes créés par des situations comme celle de maitenant où aucune motion n'a la majorité absolue.

libre a écrit:

sandy a écrit:

C'est de la désinformation
Ségolène Royal en balançant des idées qui n'avaient pas été préalablement discutées ni confrontées à l'intérieur du parti socialiste s'est mise toute seule des batons dans les roues
Mais on ne peut pas la désigner comme totalement responsable non plus car c'était une belle bétise de désigner le candidat à la présidentielle indépendament du choix de la ligne politique

Il ne faut pas raconter n'importe quoi. Au PS, tous ne l'ont pas soutenu comme ils auraient dû. Au contraire, ils ont plombé sa campagne.
Pour certains, ils la détestaient. Pour d'autres, ils n'ont pas digéré qu'elle soit choisie.

Pour le reste, tu as raison. Il fallait d'abord une ligne politique, un projet, et ensuite choisir le/la candidate qui porterait ce projet.
Mais, si mes souvenirs sont exacts, il y a eu un projet. Puis Ségolène Royal a été choisie et a bâti son projet. J'ai pas bien compris ce qu'ils ont fait là.

Tu ne peux pas demander à des gens de soutenir des idées qu'ils ne partagent pas
Moi j'étais bien embettée en tant que militante pour défendre SR sur les idées que je ne partageais pas, tout simplement je ne pouvais pas la défendre, mais je pense avoir fait tout ce que j'ai pu en me concentrant sur les rares idées communes et en expliquant la fausseté des idées de Sarkozy

Après s'il y a des dirigeants qui ont voulu plomber sa campagne à l'image de DSK et ben ça cela n'engage qu'eux même, et je trouve cela francement dérisoire vu le nombre de plombs qu'elle avait déjà dans l'aile et qu'elle s'était tirée elle même

SR s'est plombée vraiment toute seule, elle s'est décrédibilisée en lançant dans le débat publique des idées non préparées qui lui ont couté souvent de devoir se reprendre ou reculer face à la critique, là où Sarkozy lui a mené une véritable offensive idéologique avec des idées qu'il a préparé et confronté depuis des années

libre a écrit:

sandy a écrit:

Floran a écrit:

A lire certains on se demande à quoi sert un second tour.

Il n'y a pas de second tour !

Ben justement, c'est peut-être ce qu'il faudrait pour le vote sur les motions. Ca règlerait les problèmes créés par des situations comme celle de maitenant où aucune motion n'a la majorité absolue.

Si j'ai bien compris ce qu'on m'a dit, le but c'est d'avoir une vraie majorité c'est à dire avec un programme commun qui satisfait le mieux tous ceux qui sont dans cette majorité
Un vote à la majorité absolue amplifierait les divisions

Après je trouve de toute façon cette partie du congrès ( où les motions négocient entre elles ) totalement anti démocratique vu qu'elles font comme si elles disposaient de nos voix

Donc oui un 2nd tour ce serait déjà plus démocratique

sandy a écrit:

SR s'est plombée vraiment toute seule, elle s'est décrédibilisée en lançant dans le débat publique des idées non préparées qui lui ont couté souvent de devoir se reprendre ou reculer face à la critique, là où Sarkozy lui a mené une véritable offensive idéologique avec des idées qu'il a préparé et confronté depuis des années

C'est un vieux débat, mais, au dela meme de ses insuffisances, SR a été torpillée par les medias (au service de qui, je vous le demande...).
La façon dont "bravitude" est passé en boucle sur les ondes (début de la becassinisation) tranche pas mal avec la façon dont "heritation" a été ignoré.

Quant a ses idées non préparées, elle s'est vue imposer le "programme" du PS, programme déja voté depuis longtemps quand elle a gagné les primaires.
Alors bon...

Ce que tu me fais pas faire, Sandy, quand meme:
me voila obligé de défendre Segolene...

democ-soc a écrit:

sandy a écrit:

SR s'est plombée vraiment toute seule, elle s'est décrédibilisée en lançant dans le débat publique des idées non préparées qui lui ont couté souvent de devoir se reprendre ou reculer face à la critique, là où Sarkozy lui a mené une véritable offensive idéologique avec des idées qu'il a préparé et confronté depuis des années

C'est un vieux débat, mais, au dela meme de ses insuffisances, SR a été torpillée par les medias (au service de qui, je vous le demande...).
La façon dont "bravitude" est passé en boucle sur les ondes (début de la becassinisation) tranche pas mal avec la façon dont "heritation" a été ignoré.

Quant a ses idées non préparées, elle s'est vue imposer le "programme" du PS, programme déja voté depuis longtemps quand elle a gagné les primaires.
Alors bon...

Ce que tu me fais pas faire, Sandy, quand meme:
me voila obligé de défendre Segolene...

t'as vu c'est difficile hein de la défendre ?

c'est vrai on a pu constater le parti pris des médias

mais lors du référendum de 2005 c'était bien pire et pourtant c'est le non qui a gagné

il ne tiens qu'aux gens de prendre ou pas du recul par rapport aux médias, et il tient aux dirigeants de régler au plus vite cette menace qui pèse sur la liberté d'expression
les propositions qui visent à interdire l'accès au capital de ces médias de financiers liés aux politiciens nottamment parce qu'ils détiennent des entreprises qui vivent des commandes de l'état me semble être un bon début
et je crois que là dessus du modem jusqu'à besancenot tout le monde y est favorable
il devrait donc y avoir moyen de faire passer ça à l'assemblée, au moins histoire de mettre l'UMP devant ses responsabilités, si seulement nos partis respectifs étaient vraiment sincères

Hidalgo (PS) charge Royal

Source : AP
13/11/2008 | Mise à jour : 12:33 |

.


Anne Hidalgo, première adjointe du maire de Paris Bertrand Delanoë, a estimé aujourd'hui que Ségolène Royal "n'a pas posé les repères qui permettent de rassurer les socialistes".

La présidente de Poitou-Charentes "n'a pas posé les repères qui permettent de rassurer suffisamment les socialistes sur où va-t-elle et où irait le parti", a-t-elle jugé sur LCI au lendemain de l'intervention de Ségolène Royal sur TF1. Elle a noté un "embarras" chez l'ex-candidate à la présidentielle "sur le fait que sa candidature ne pouvait pas rassembler", même si elle était "légitime" pour la présenter.

"Qu'on fasse toute une campagne présidentielle, sur le thème 'la social démocratie dans le Nord c'est ça le modèle', et quelques mois après on jette tout cela par pertes et profits, cela pose quand même un problème de cohérence, d'autant qu'elle ne propose pas un modèle alternatif", a-t-elle aussi reproché à Ségolène Royal, évoquant aussi le "problème identitaire" d'une alliance avec les centristes du MoDem.

Vous ètes des pestiférés !

sandy a écrit:

Tu ne peux pas demander à des gens de soutenir des idées qu'ils ne partagent pas
Moi j'étais bien embettée en tant que militante pour défendre SR sur les idées que je ne partageais pas, tout simplement je ne pouvais pas la défendre, mais je pense avoir fait tout ce que j'ai pu en me concentrant sur les rares idées communes et en expliquant la fausseté des idées de Sarkozy

Mais alors que faisais-tu au PS ? Moi, je ne soutiendrai jamais un(e) candidat(e) dont je ne partage pas les idées. Et je n'adhèrerai pas plus à un parti qui défend des idées dans lesquelles je ne crois pas.

Si j'ai soutenu François Bayrou pendant la campagne présidentielle et si j'ai adhéré au MoDem, c'est parce que je partageais les idées défendues.

sandy a écrit:

Vous ètes des pestiférés !

????

libre a écrit:

sandy a écrit:

Vous ètes des pestiférés !

????

That's a joke! (reference a l'article de Juju et les declarations de Anne Hidalgo)
Enfin, j'espere!

democ-soc a écrit:

libre a écrit:

sandy a écrit:

Vous ètes des pestiférés !

????

That's a joke! (reference a l'article de Juju et les declarations de Anne Hidalgo)
Enfin, j'espere!

Moi aussi.

Sandy, pourquoi tu rages autant depuis l'échec de la motion Hamon ? Nous n'y sommes pour rien

libre a écrit:

sandy a écrit:

Tu ne peux pas demander à des gens de soutenir des idées qu'ils ne partagent pas
Moi j'étais bien embettée en tant que militante pour défendre SR sur les idées que je ne partageais pas, tout simplement je ne pouvais pas la défendre, mais je pense avoir fait tout ce que j'ai pu en me concentrant sur les rares idées communes et en expliquant la fausseté des idées de Sarkozy

Mais alors que faisais-tu au PS ? Moi, je ne soutiendrai jamais un(e) candidat(e) dont je ne partage pas les idées. Et je n'adhèrerai pas plus à un parti qui défend des idées dans lesquelles je ne crois pas.

Si j'ai soutenu François Bayrou pendant la campagne présidentielle et si j'ai adhéré au MoDem, c'est parce que je partageais les idées défendues.

Dis ça à tes amis qui viennent de me dire plusieurs fois qu'ils n'adhèrent pas à toutes les idées

Là en l'occurence j'ai fais campagne pour la gauche, pas pour SR

modorange a écrit:

Sandy, pourquoi tu rages autant depuis l'échec de la motion Hamon ? Nous n'y sommes pour rien

Je ne vois pas où je rage ?

Je trouve tes réactions très virulentes depuis quelques jours

sandy a écrit:

Dis ça à tes amis qui viennent de me dire plusieurs fois qu'ils n'adhèrent pas à toutes les idées

Là en l'occurence j'ai fais campagne pour la gauche, pas pour SR

On n'est pas obligé d'être d'accord sur tout mais on est quand même d'accord sur les idées, bien plus que vous ne pouvez l'être au PS entre les tenants d'une ligne très à gauche et les socio-démocrates.

Nous, nous ne posons pas ce genre de questions.

Quant à toi, tu as fait campagne pour la gauche mais avec une candidate avec qui tu n'étais pas du tout d'accord. Il y avait d'autres candidats à gauche.

Toute façon ce sujet est manipulé. Son créateur "Benoit - Admin... un pseudo pour Benoit Hammond, j'en suis sur !!!

modorange a écrit:

Je trouve tes réactions très virulentes depuis quelques jours

ben je creuse je vous mets face à vos contradictions pour comprendre vos raisonnements ou vos choix c'est tout alors forcément ca vous embête et les esprits s'échauffent

et pi à force d'avoir raison j'avoue je deviens parfois prétentieuse mais il faut le prendre gentiment, moi je ne prends pas de haut les gens contrairement à certains que je ne citerai pas et qui ont une barbe

libre a écrit:

sandy a écrit:

Dis ça à tes amis qui viennent de me dire plusieurs fois qu'ils n'adhèrent pas à toutes les idées

Là en l'occurence j'ai fais campagne pour la gauche, pas pour SR

On n'est pas obligé d'être d'accord sur tout mais on est quand même d'accord sur les idées, bien plus que vous ne pouvez l'être au PS entre les tenants d'une ligne très à gauche et les socio-démocrates.

Nous, nous ne posons pas ce genre de questions.

Quant à toi, tu as fait campagne pour la gauche mais avec une candidate avec qui tu n'étais pas du tout d'accord. Il y avait d'autres candidats à gauche.

Pas voulu refaire comme en 2002 c'est pour ça tout le monde à gauche a voté pour Royal pour éviter de revoir à nouveau 2 personnalités de droite au second tour et on a bien fait car sinon c'était un second tour catastrophique Sarkozy / Bayrou

Les imbéciles de Besancenot ou Marie George Buffet ou José Bové auraient réussit à s'entendre j'aurais fait un autre choix c'est évident
J'espère qu'ils ont appris de leurs comportement irresponsables, parce que ne pas arriver à se rassembler pour des histoires de leadership c'est n'importe quoi

sandy a écrit:

modorange a écrit:

Je trouve tes réactions très virulentes depuis quelques jours

ben je creuse je vous mets face à vos contradictions pour comprendre vos raisonnements ou vos choix c'est tout alors forcément ca vous embête et les esprits s'échauffent

et pi à force d'avoir raison j'avoue je deviens parfois prétentieuse mais il faut le prendre gentiment, moi je ne prends pas de haut les gens contrairement à certains que je ne citerai pas et qui ont une barbe

Sandy , tu as des yeux perçants , même à travers les écrans .

bravo à toi , tu as raison , je vais me raser , depuis quelques jours , ça fait du bien à la peau .

sandy a écrit:

modorange a écrit:

Je trouve tes réactions très virulentes depuis quelques jours

ben je creuse je vous mets face à vos contradictions pour comprendre vos raisonnements ou vos choix c'est tout alors forcément ca vous embête et les esprits s'échauffent

et pi à force d'avoir raison j'avoue je deviens parfois prétentieuse mais il faut le prendre gentiment, moi je ne prends pas de haut les gens contrairement à certains que je ne citerai pas et qui ont une barbe

Tu ne cherches pas nous comprendre : tu plaques tes idées reçues (et fausses) sur nous. Et tu nous repasses le disque en boucle.

sandy a écrit:

Pas voulu refaire comme en 2002 c'est pour ça tout le monde à gauche a voté pour Royal pour éviter de revoir à nouveau 2 personnalités de droite au second tour et on a bien fait car sinon c'était un second tour catastrophique Sarkozy / Bayrou

Les imbéciles de Besancenot ou Marie George Buffet ou José Bové auraient réussit à s'entendre j'aurais fait un autre choix c'est évident
J'espère qu'ils ont appris de leurs comportement irresponsables, parce que ne pas arriver à se rassembler pour des histoires de leadership c'est n'importe quoi

Pour nous, c'est le second tour Royal/Sarkozy qui a été catastrophique car ça voulait dire choisir entre 2 démagos (et ils l'étaient autant l'un que l'autre) qui avaient promis tout et n'importe quoi pour se faire élire.

libre a écrit:

sandy a écrit:

modorange a écrit:

Je trouve tes réactions très virulentes depuis quelques jours

ben je creuse je vous mets face à vos contradictions pour comprendre vos raisonnements ou vos choix c'est tout alors forcément ca vous embête et les esprits s'échauffent

et pi à force d'avoir raison j'avoue je deviens parfois prétentieuse mais il faut le prendre gentiment, moi je ne prends pas de haut les gens contrairement à certains que je ne citerai pas et qui ont une barbe

Tu ne cherches pas nous comprendre : tu plaques tes idées reçues (et fausses) sur nous. Et tu nous repasses le disque en boucle.

C'est un bon moyen pour toi de refuser de répondre à tes propres contradictions surtout non ?

sandy a écrit:

Pas voulu refaire comme en 2002 c'est pour ça tout le monde à gauche a voté pour Royal pour éviter de revoir à nouveau 2 personnalités de droite au second tour et on a bien fait car sinon c'était un second tour catastrophique Sarkozy / Bayrou

T'es serieuse la?
Sarkozy-Bayrou, c'est comme Chirac-Le Pen??
Ensuite, ya toujours une chose qui m'a gonflé pendant les presidentielles et qui me gonfle toujours aujourd'hui, c'est qu'on me traite de personne de droite. C'est si dur que ca a comprendre pour les socialistes qu'on est pas de droite, bordel?

Enfin, l'horreur pour moi, ca a été ce 2e tour Royal -Sarko, parce que ca voulait dire 5 ans de Sarko.
Je repense a tous ces *$/!§ d'électeurs de gauche qui erraient comme des ames en peine le lendemain du 1er tour: "Ciel, Sarkozy va etre élu!"
Mais, bande de nouilles, vous pouviez pas y reflechir avant?
Ca faisait juste 5 mois que les sondages la donnaient battue, SR, et n'importe qui qui connaissait ses talents d'oratrice savait qu'elle ne passerait jamais.

Et nous voila a faire de la résistance chacun dans notre coin devant le gouvernement le plus réac qu'on ait eu depuis 1945.
Tu peux pas imaginer comme j'en veux a toi et tes semblables!
Grrr...
Bon allez, sans rancune quand meme!