Alliances gauche, droite, centre

hloben, Sandy a bien utilisé ce mot : "foutaises". Et traiter les opinions des autres de foutaises, c'est exiger la pensée unique.

Voltaire disait : « Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous puissiez vous exprimer. »

Oui, qualifier de foutaises les affirmations de Bayrou – surtout celles que nous partageons pratiquement tous au MoDem –, c'est nous insulter.

traiter les opinions autres de foutaises, c'est avoir un avis tranché
ça n'est pas exiger que les autres pensent comme vous
donc, ce n'est pas la pensée unique

et toi, c'est J Luc
Bayrou, c'est Bayrou

et me dire que je raconte des conneries, que je suis à côté de mes pomptes,
ce n'est pas m'insulter...

par contre, me dire que je suis une pauvre cloche, c'est m'insulter

sandy répète inlassablement les mêmes rangaines !
depuis des pages et des pages...
hloben inlassablement vient au secours de celle qu'elle considère le plus faible du moment...
depuis des pages et des pages ...
et ben vivement que tout ça change !
sandy ne nous a d'ailleurs toujours pas dit, enfin je n'ai pas remarqué, car j'avoue ne pas lire toute sa prose, sur quel site socialiste elle passe son temps à part sur le site modem.
Venir sur un forum pour lancer à la tête de ses intervenants :

Citation :

A toi de comprendre l'absurdité de la construction rhétorique de Bayrou sur le sujet.

ça commence à bien faire.

Là c'est Noël ! on peut prendre patience mais j'espère que dès le début de l'année une décision sera prise par les forumeurs pour ne plus continuer ces débats stériles.

Quant à sandy étant donné l'état du PS;

Et étant donné le démarrage de son nouveau PG je suis très étonnée de la voir ici des heures entières alors qu'elle aurait tant à faire sur son terrain !

toi, dans ton travail de militant, tu essaies de convaincre des gens déjà convaincus ?

hloben a écrit:

traiter les opinions autres de foutaises, c'est avoir un avis tranché
ça n'est pas exiger que les autres pensent comme vous
donc, ce n'est pas la pensée unique

et toi, c'est J Luc
Bayrou, c'est Bayrou

et me dire que je raconte des conneries, que je suis à côté de mes pomptes,
ce n'est pas m'insulter...

par contre, me dire que je suis une pauvre cloche, c'est m'insulter

Eh bien, traiter nos opinions de foutaises, c'est sous-entendre que nous sommes trop cons pour penser correctement. Et moi, je le prends comme une insulte.
Quand on n'exige pas des autres qu'ils pensent comme soi, on respecte leurs opinions. On ne les qualifie pas de foutaises.

hloben a écrit:

???
où elle est l'insulte ?
ttt ... tu ne supportes pas que l'on considère ton opinion comme "des foutaises"
tu supportes le terme "baliverne".. ?
"billevesée" ?
"cocasserie" ?
"coquecigrue" ?
. tu veux un parti unique ?

Sandy nous prend pour des débiles qui s'enthousiasment sur des chimères et suivent aveuglément leur leader qui leur fait croire au miracle avec des "foutaises".

Moi, cette 3 voie, j'y crois depuis très longtemps, depuis toujours même. Donc je n'ai attendu ni Bayrou, ni le MoDem pour y croire. Et je ne suis pas un mouton bêlant qui suit aveuglément son berger béarnais. Je suis capable de penser par moi-même avec ou sans lui.

Elle a le droit de ne pas être d'accord avec nous et de penser que le salut est dans ce vieux schéma qu'on juge archaïque. Mais si tout ce qu'elle trouve à nous répondre est de nous insulter comme elle l'a fait dans son dernier message, c'est très léger.

Et au lieu de se livrer aux insultes, elle ferait mieux de se pencher sur ses incohérences car elle dit une chose et son contraire.

Elle te sort ça :

Citation :

La gauche on la ressent comme une appartenance, une proximité d'idées et un partage de valeurs

Et d'un autre côté elle te dit qu'elle trouve certains socialistes trop à droite (et je la comprends). Donc niveau "proximité d'idées et un partage de valeurs", c'est pas terrible. Mais ce n'est pas ça qui l'arrête.


De toutes façons, c'est pas grave. On a l'habitude.

libre a écrit:

Sandy nous prend pour des débiles qui s'enthousiasment sur des chimères et suivent aveuglément leur leader qui leur fait croire au miracle avec des "foutaises".

Et pourtant, vu ce qu'a dit après coup Ségolène du programme qu'elle a soutenu malgré elle pour les présidentielles, elle n'était pas loin d'employer ce même terme.

libre a écrit:

Moi, cette 3 voie, j'y crois depuis très longtemps, depuis toujours même. Donc je n'ai attendu ni Bayrou, ni le MoDem pour y croire. Et je ne suis pas un mouton bêlant qui suit aveuglément son berger béarnais. Je suis capable de penser par moi-même avec ou sans lui.

Exactement. Moi non plus je ne suis pas d'accord avec tout ce que dit Bayrou, mais de tous les leaders politiques, c'est – et de très loin – celui avec lequel j'ai le moins de désaccords.
D'autant que ces divergences sont au-delà de toute orientation politique : il y a des points où FB réprouve le gouvernement alors qu'il s'agit pour moi de quelques-unes des rares mesures positives ; et d'autres où FB approuve ce même gouvernement alors que je suis opposé aux mesures en question.
Ce qui au final nous maintient ensemble au-dessus du clivage gauche/droite.

Non, Hélène tu sais que je suis souvent d'accord avec toi, mais bon quand on te dit que le MoDem ne survivra pas à Bayrou, qu'on est trop bête et que miss Sandy connait la vérité, qu'on est noir et elle toute blanche! Qu'on survivra pas à 2012 etc... je peux pas donner tort à Libre et à d'autre en disant "regarde une fois ce que ton parti est et fait avant de venir cracher sur le mien"! Le MoDem survivra à Bayrou, il est frais, il est jeune, il a des idées qui sont encore à définir, ce n'est pas un parti mort-né, et lui n'est pas corrompu jusqu'au coups comme l'est le PS ou même l'UMP!!!

je n'ai pas dit que sandy avait raison sur le modem
j'ai dit qu'elle n'avait pas insulté libre ni personne d'autres dans son post.

ce qu'elle fait ici, vous le faites de votre côté avec l'ump et le ps en parlant de "vieux schémas archaiques" et de "bazar arc en ciel" etc.

ce n'est pas une insulte aux personnes
personnellement je peux entendre que ce que je pense/dis/écris, c'est de la "foutaise" sans me sentir insultée
ce sont mes opinions que l'on critique, pas ma personne

cela dit, je regrette que le débat se fasse ici trop sur les forumeurs (à mon goût), c'est pour cela que j'ai gentiment "chambré" libre parfois quand je trouvais qu'il parlait trop de sandy... et pas assez sur les idées.
on devrait prendre plus de recul

par ex, ici, sandy parlait de l'absurdité selon elle (puisque "foutaise" est trop fort selon vous) d'un positionnement "ni droite, ni gauche", et de l'existence d'une "3e voie"

et au lieu de lui répondre sur le fond, on se drape comme une vierge effarouchée : "je te remercie de m'avoir insulté" etc

ça casse à mon avis tout débat d'idées

pour en revenir au sujet
je place les idées sur un axe qui va de

- la responsabilité individuelle/compétition/non interventionnisme (droite)
à
- la prise en charge par la collectivité/coopération/interventionnisme (gauche)

tout l'art est de trouver la bonne position du curseur..

bref il y a bien pour moi un axe clair gauche/droite
même s'il y a plus de 2 positions sur l'axe (et donc de la légitimité pour plus de 2 partis) et si le centre gauche est plus proche du centre droit que de l'extrème gauce

Ben c'est un manque de reconnaissance! Le problème, c'est quand tu veux débattre avec Sandy elle se sent tout de suite attaqué ou insulté! Qu'est ce que tu veux qu'on lui dise? qu'on lui donne raison pour lui faire plaisir! J'ai rien contre elle, j'ai 2 coco à la fac avec moi, et je m'entends très bien avec eux, même si je pense qu'ils sont ps vraiment coco, et qu'ils finiront à droite mais bon!

Je reconnais l'existante du PS, du PCF, de l'UMP etc... tout ce que tu veux, alors j'aimerais bien qu'on en fasse de même avec le nôtre! Question de respect!

je ne pense pas que sandy serait ici si elle pensait que le modem était insignifiant

et.. la personne qui s'est dite insultée il y a qq posts, n'était pas sandy

mon petit canard, si je dessine l'axe....
tu te places où?

Centre-centre droit, centre, parfois soupçon centre-centre-gauche, mais ça me plait pas ce dernier, donc voilà! Je suis quelqu'un de social, d'humain, mais qui sait qu'un peu de droit de fait pas de mal, enfin je suis au centre! et toi petit lutin ?

hloben a écrit:

je n'ai pas dit que sandy avait raison sur le modem
j'ai dit qu'elle n'avait pas insulté libre ni personne d'autres dans son post.

ce qu'elle fait ici, vous le faites de votre côté avec l'ump et le ps en parlant de "vieux schémas archaiques" et de "bazar arc en ciel" etc.

ce n'est pas une insulte aux personnes
personnellement je peux entendre que ce que je pense/dis/écris, c'est de la "foutaise" sans me sentir insultée
ce sont mes opinions que l'on critique, pas ma personne

cela dit, je regrette que le débat se fasse ici trop sur les forumeurs (à mon goût), c'est pour cela que j'ai gentiment "chambré" libre parfois quand je trouvais qu'il parlait trop de sandy... et pas assez sur les idées.
on devrait prendre plus de recul

par ex, ici, sandy parlait de l'absurdité selon elle (puisque "foutaise" est trop fort selon vous) d'un positionnement "ni droite, ni gauche", et de l'existence d'une "3e voie"

et au lieu de lui répondre sur le fond, on se drape comme une vierge effarouchée : "je te remercie de m'avoir insulté" etc

ça casse à mon avis tout débat d'idées

pour en revenir au sujet
je place les idées sur un axe qui va de

- la responsabilité individuelle/compétition/non interventionnisme (droite)
à
- la prise en charge par la collectivité/coopération/interventionnisme (gauche)

tout l'art est de trouver la bonne position du curseur..

bref il y a bien pour moi un axe clair gauche/droite
même s'il y a plus de 2 positions sur l'axe (et donc de la légitimité pour plus de 2 partis) et si le centre gauche est plus proche du centre droit que de l'extrème gauce

Bon, je n'ai pas envie d'épiloguer pendant 107 ans sur le sujet mais la façon dont elle a critiqué notre positionnement est insultant. Point barre.

Nous n'avons jamais critiqué son positionnement à gauche de cette façon et on le trouve même très respectable. Ce serait bien qu'elle en fasse autant avec nous et qu'elle argumente avec autre chose que des histoires de foutaise et en nous prenant pour des débiles.

Et s'il te plaït, arrête de me dire que je fais une fixette sur elle. Je ne fais que répondre à ses arguments. Point.

je maintiens ce que je dis

Calmez Vous , oh la la !

hloben a écrit:

mon petit canard, si je dessine l'axe....
tu te places où?

Si l'axe reliant gauche et droite est horizontal, nous sommes au-dessus, évidemment ! (figure du milieu)

Milieu Oui, je suis d'accord !

Citation :

Bon, je n'ai pas envie d'épiloguer pendant 107 ans sur le sujet mais la façon dont elle a critiqué notre positionnement est insultant. Point barre.

Libre a raison !
Revenir sans cesse sur les mêmes sujets n'a aucun intérêt !

Et je repose la question. Comment se fait il que sandy ait autant de temps à passer sur le forum modem ?
Avec un nouveau mouvement à mettre en place ils doivent avoir du pain sur la planche...

PS. personnellement je ne me sens pas insultée. je ne lis pratiquement pas ses posts.

l'esprit de Noël s'est vite dissipée Signora... on n'est pas encore le 26 !
te voilà qui (re-)demande ce que font les non modem sur le forum...

on la joue "vierge effarouchée", et on réclame la sortie de l'effrontée
vous seriez trop mignons dans un débat public à la tv..

sinon, moi aussi j'aime bien le "puissance 4" j luc

c'est dingue tout ce qu'il y a dans les cartons !!! comme les socialos , de la préhistoire !

libre a écrit:

Nous n'avons jamais critiqué son positionnement
à gauche de cette façon et on le trouve même très respectable. Ce
serait bien qu'elle en fasse autant avec nous et qu'elle argumente avec
autre chose que des histoires de foutaise et en nous prenant pour des
débiles.

libre a écrit:

Alors, plutôt que de t'enfermer dans ces vieux
schémas archaïques, tu devrais oeuvrer à ton niveau pour le
rassemblement de toute la gauche très à gauche et que tous ensemble
vous portiez un projet qui ne sera pas un bazar arc-en-ciel des idées.

S'agirait d'arrêter la mauvaise foi ...

Je n'ai voulu insulter personne et il n'y a rien d'insultant dans mes propos alors n'essayez pas par je ne sais quelles considérations bancales de me faire dire ce que je n'ai pas dit

Je trouve respectables les positions de chacun. Ce n'est pas pour autant que je suis d'accord avec ce positionnement.

Mon message ne porte pas sur la respectabilité de votre positionnement, mais bien sur le fond de vos arguments ou plutôt des arguments avancés par Bayrou, et uniquement de cela.

Mais si il vous est insupportable d'être critiqués sur vos arguments principaux car ceux qui sont systématiquement répétés par Bayrou sans arrêt pour justifier "son positionnement", alors pourquoi vous vous dites militants et pourquoi vous dites que vous acceptez les débats ?

Ce que vous ne trouvez pas respectueux c'est plutôt ça en fait ? Que j'essaie de démonter ses arguments ?

Mais c'est la dur réalité de la politique, vous avancez des arguments il y aura des gens pas d'accord qui vous contrediront ...

Et j'vais faire ma gamine, c'est pas moi qu'a commencé c'est libre

sandy a écrit:

Et j'vais faire ma gamine, c'est pas moi qu'a commencé c'est libre

Et tu vas arrêter tout de suite. C'est clair ?

moi, quelle que soit la position du forumeur, le premier qui sort "c'est n'importe quoi", "c'est du n'importe nawak", "la gourdasse", etc etc,

je leur fait le grand numéro : "je vous remercie de m'avoir insultée et d'avoir insulté les millions de ... qui pense que ..."

sandy a écrit:

Je trouve respectables les positions de chacun.

Sauf que tu les qualifies de foutaises quand elles sont en accord avec celles de Bayrou.

Citation :

Donc son histoire d'emprisonnement dans une vision droite gauche ou je sais pas quoi du genre, c'est de la pure foutaise.

Voilà ce que je qualifie de foutaise et je persiste et signe, si tu partages la même opinion que lui nous concernant, si tu crois aussi qu'on est con nous à gauche au point de juger des idées en fonction de la couleur politique de celui qui les énonce au lieu de les juger sur le fond alors oui tu crois à des foutaises

Prendre à ce point les gens pour les cons comme le fait Bayrou, ça pour le coup c'est insultant

Après que vous croyez à la ligne politique tenue par Bayrou c'est votre problème, mais ce genre de construction rhétorique selon moi cela doit cesser