"Le Soleil de Walpurgis" ....

Désolé, SaPa, tu n'as apporté aucune preuve, juste montré – ce qu'on sait déjà – que la détérioration de la couche d'ozone ne fait qu'aggraver le processus, je maintiens ce que j'ai dit.

Ce n'est en aucun cas la cause principale, et encore moins unique.

Le Réchauffement Climatique du aux Gaz à effet de serre
aurait débuté , d'aprés eux , au début de l'Ere industrielle
c'est à dire Vers 1850...!!!
Et jusqu'a présent on a pas eu trop à s'en plaindre..!!!

Par contre les déreglement climatiques qui nous posent actuellement des problémes...
Ont commencé avec La detérioration de la Couche d'Ozone...
Comme L'Atmosphére est un Tout Dynamique ...
Ce Déreglement a provoqué un réchauffement atmosphérique qui a été Amplifié par l'effet de serre ..
Il y a eu "Emballement de La Machine" ...

que se soient Les G.E.S ou les C.F.C les Responsables des Dégradation de l'Atmosphére...
Les Protocoles et les multiplications de Conférences ont montré leur Totale Inéficacité ....

Ce sera au contraire en Intervenant directement Sur la Couche d'ozone Pour Rétablir Les Equilibres Existant avant les années 1980 , Que l'on poura peut être stopper , ou pour le moins ralentir ..Ce processus d'Emballement...!!!

J'avais entendu dire que le tour avait été nettement résorbé depuis qu'on avait interdit de nombreux produits en spray.

voilà ce que je retiens du lien de SaPa

Les effets de l’appauvrissement de l’ozone sur le changement climatique vont aussi durer plus longtemps si les CFC sont remplacés par des substituts tels que les hydrofluorocarbures (HFC),qui sont de puissants gaz à effet de serre.L’effet de serre dû à ces sub- stances viendrait en outre s’ajouter à celui des substances destructrices de l’ozone plus anciennes encore présentes dans l’atmosphère.


il est "pointu" ton lien SaPa
je le relirai à tête reposée

Ca ne suffira Pas...!!!!

Le Phénoméne de Déréglement Climatique est trop Important...

(La Machine s'est Emballé ..! Comme dirait le CNRS..)

Il est trop tard...!!!

Si tu as Vu le document sur le Bunker....

Il Montre Que M. Barroso Qui l'a inauguré ,Et les Dirigeants de l'Union Européenne , N'ont pas eux non plus, une grande Confiance dans l'Efficacité des Protocoles...


Les Militaires Américains , La NASA , vont certainement Intervenir....

Mais pour faire Quoi...???

oui... j'ai vu tes liens...

ça c'est pour l'enigme sur les Canicules...:

http://www.msss.gouv.qc.ca/sujets/santepub/environnement/index.php?chaleur_accablante_rayons_uv

Chaleur accablante et rayons UV

Le soleil et ses dangers



Le soleil permet la vie sur terre, mais il peut aussi, malheureusement, entraîner des risques pour la santé. À cause des changements climatiques, on peut maintenant observer une augmentation du nombre d'épisodes de chaleur accablante. D'autre part, l'exposition excessive au rayonnement ultraviolet du soleil peut provoquer des coups de soleil, la détérioration de la peau et augmenter les risques d'apparition de cancers cutanés ..


Les Episodes de Chaleur Accablante ..(Les Canicules..) Sont bien causés
par l'augmentation des UV-B Du à La Détérioration de La Couche d'Ozone...

Rappelez vous...
Le GIEC , a l'époque , avait attribué ces Canicules au Réchauffement Climatique causé par l'Effet de serre ....

Tout ceci est bien Troublant....!

Mais l'Important C'est que Désormais ....

..On nous dise enfin La Verité ...!!!

SaPa a écrit:

Le soleil permet la vie sur terre, mais il peut aussi, malheureusement, entraîner des risques pour la santé. À cause des changements climatiques, on peut maintenant observer une augmentation du nombre d'épisodes de chaleur accablante. D'autre part, l'exposition excessive au rayonnement ultraviolet du soleil peut provoquer des coups de soleil, la détérioration de la peau et augmenter les risques d'apparition de cancers cutanés ..

Les Episodes de Chaleur Accablante ..(Les Canicules..) Sont bien causés
par l'augmentation des UV-B Du à La Détérioration de La Couche d'Ozone...

Non, SaPa, tu interprètes toujours à ta façon : les UV-B représentent surtout un danger pour la biosphère quand ils sont en excès, ceci sû au filtrage insuffisant par la couche d'ozone. Ilks ne jouent qu'un rôle insignifiant dans la chaleur accumulée.

SaPa a écrit:

Rappelez vous...
Le GIEC , a l'époque , avait attribué ces Canicules au Réchauffement Climatique causé par l'Effet de serre ....

Non, tu mélanges tout, encore une fois. L'effet de serre a pour impact d'augmenter statistiquement la fréquence des canicules. On ne peut directement en attribuer l'une ou l'autre à ce phénomène.
C'est le même type de raisonnement à oeillères qui va faire dire à certains que l'effet de serre c'est du pipeau vu le froid de cet hiver !

SaPa a écrit:

Tout ceci est bien Troublant....!

Normal quand on lit tout et n'imoprte quoi et qu'on interprète à tort et à travers.

SaPa a écrit:

Mais l'Important C'est que Désormais ....

..On nous dise enfin La Verité ...!!!

La vraie vérité, ou celle que tu voudrais entendre en niant le reste ?

"La vraie vérité, ou celle que tu voudrais entendre en niant le reste ?" J.L

de quel reste parles -tu...??

Tu reconnais quand même Que Jusqu'a présent ...

on attribuait Exclusivement Le Rechauffement Climatique à l'effet de serre du aux G.E.S...

Je me souviens même , que l'on ne cesser de répeter que le Trou d'Ozone n'avait aucune implication dans le processus de la fonte des glaciers...

Si bien que Dans Le rapport du Giec , du Début 2007 , Les Modéles Mathématiques étaient tous faux , ...
d'ou le Capotage de la Conférence de Bali ...

Le GIEC a reconnu depuis qu'ils n'avaient pas intégrer dans leurs calculs ,Le rôle de la Détérioration de la Couche d'Ozone (Car ils pensaient qu'il n'avait aucune implication...!!)

Alors de quel reste parles-tu ...??

Avec La Nouvelle Vision globale Des Problémes climatique..
Et la Reconnaissance de l'Importance du rôle de la diminution de l'Ozone dans Le Rechauffement climatique ...
La Compréhension des Problémes Climatiques a pas mal évolué ...

Enfin .. moi je pense .......Et Les Scientifiques Aussi ...!!

je repost. spécialement pour toi...:


Ozone French-lowFormat de fichier: PDF/Adobe Acrobat - limite entre les deux couches. Les interactions entre la .... le changement climatique et. l’appauvrissement de la couche. d’ozone stratosphérique ont été ...
exp-studies.tor.ec.gc.ca/f/ozone/OzoneDepletionClimateChange

Les connexions
De plus en plus, les actions de la
communauté scientifique et de
celle des politiques prennent en
compte le fait que l’atmosphère ne
peut pas être perçue comme une
série de compartiments distincts, où
les phénomènes se déroulent en
vase clos.Au contraire, les
chercheurs et les décideurs ont une
perspective plus globale de l’atmosphère,
la considérant comme un
tout dynamique dont l’état à un
moment donné dépend d’un réseau
complexe d’interactions, non seulement
entre ses divers éléments
et processus, mais aussi avec ceux
d’autres composants de l’écosphère.
Pour bien prendre en compte ces
interactions, les scientifiques de
l’atmosphère regardent de plus en
plus à l’extérieur de leurs propres
spécialités et collaborent plus
étroitement avec des experts
d’autres domaines. L’évolution
d’approches plus intégrées à
l’appauvrissement de l’ozone et au
changement climatique – ainsi qu’à
d’autres problèmes atmosphériques
– est en train d’accroître notre
capacité de comprendre et d’atténuer
les énormes changements
que les activités humaines ont
imposés à l’atmosphère terrestre
depuis 200 ans. Non seulement ces
approches nous aideront à lutter
plus efficacement contre les problèmes
d’aujourd’hui, mais aussi
elles nous donneront une meilleure
chance de prévoir et limiter les
autres menaces de l’homme pour
l’atmosphère qui pourraient survenir
dans l’avenir.

"C'est le même type de raisonnement à oeillères qui va faire dire à certains que l'effet de serre c'est du pipeau vu le froid de cet hiver !" J.L

C'est possible qu'ils n'aient pas tord...!!

Je te rappelle que La détérioration de La couche d'ozone ..
Entraine un refroidissement de la Stratosphére ...

"Bien que les mécanismes par lequel les Changements d'activité Solaire influencent le climat ne soit pas encore totalement compris ...
Le mécanisme le plus probable fait appel à l'absorption de l'Energie du Rayonnement UV par l'Ozone stratosphérique qui
conditionne la Température de la stratospohére

Tout changement dans le flux solaire (dans l'Uv)
peuvent entrainer des changements de Température au sol ;
(Mécanisme d'amplification et relation Soleil- climat)
permettant d'expliquer les Ages glaciéres .."M.L. Chanin

Tu imagines Si l'on rentrait dans une Ere Glaciére ...???

Ce serait le Comble...Pour un rechauffement...!!!

Dans un futur trés proche...

Nous allons devoir nous adapter à un Monde Inconnu...

Dangereux et Incertain...

DEs Phénoménes Climatiques Violents et Extrêmes ...

Des menaces graves pour les sociétés et l'environnement..

La remise en cause du developpement economique et social...

Les Pays en voie de developpement seront les plus vulnérables ...

Des Pénuries Alimentaires... Famine..

Des Pénuries d'Eau .....

Notre Avenir... Proche..??

Nous serons contraints d'Inventer un nouveau Modele Social et Economique....

de nouveaux rapports sociaux..;

Je pense que nous serons obligés de délaisser les grandes villes..

pour des petites Unités Agricoles Autonomes...

Avec deux priorités...:

-être Autonome ...

-Se Protéger ...

L'Autonomie du point de vue... Alimentaire

Energetique

Les Systémes de Communication et La santé ...etc

(On pourra peut être s'inspirer du "Localisme" de Yann35 ..)

La Protection..
Nous devrons nous protéger des Rayonnements Solaires qui ne vont cesser d'augmenter et représenter un grand danger pour les êtres vivants,
les cultures devront être egalement protégées ...

L'Organisation sociale de ces unites poura s'inspirer Des KIBBOUTZ Israeliens..

Il va falloir s'Adapter et trés Vite ...

C'est Maintenant une Question de Survie Pour L'Humanité et Pour toute Vie Sur Terre ...!!!

...La Solidarité avec les Pays en Voie de developpement Qui seront les Plus Vulnérables et les plus Touchés....

Changement climatique : dix-sept millions de Vietnamiens menacés Changement climatique : dix-sept millions de Vietnamiens menacés



"Environ 17 millions de Vietnamiens risquent de perdre leur logement si le niveau de la mer monte d'un mètre en raison du changement climatique global", a déclaré Mark Lowcock, du ministère anglais deDéveloppement international (DFID), dans un rapport présenté le 5 février à Hanoi lors d'une table ronde internationale sur le changement climatique global.
Le Vietnam, pays en voie de développement et en cours d'industrialisation, "figure dans le groupe des pays risquant d'être touchés fortement par des problèmes environnementaux dus au changement climatique, a souligné Mark Lowcock. L'augmentation d'un mètre du niveau des mers pourrait submerger 12,2% des terres du Vietnam et obliger 17 millions de personnes à déménagerLe changement climatique est déjà une réalité au Vietnam. En moyenne, les températures augmentent chaque décennie de 0,1°C. Pendant les mois d'été, on constate une hausse de 0,1°C à 0,3°C/décennie", a déclaré Nguyên Khac Hiêu, chef adjoint du Département de coopération international (ministère vietnamien des Ressources naturelles et de l'Environnement). La principale raison de l'élevation du niveau des mers est le rejet de gaz dans l'atmosphère qui provoque une élévation des températures (effet de serre). Selon des experts environnementaux, les rejets de gaz au Vietnam devraient être 2,3 fois plus importants en 2010 qu'en 1994. En 2010, les températures au Vietnam auront augmenté de 0,3°C à 0,5°C, le niveau des mers de 9 cm, puis de 33 cm en 2050, 45 cm en 2070. Pour faire face à ce problème, "le gouvernement anglais s'est engagé à accorder une aide non remboursable d'au moins 500 millions de dollars dans les 5 ans à venir", a déclaré Mark Lowcock. "Le Vietnam a proposé des mesures pour baisser ses émissions de gaz à effet de serre", a souligné Nguyên Khac Hiêu. Le pays a aussi élaboré un projet de récupération des déchets gaziers du gisement pétrolier de Rang Dông, avec comme objectif une réduction de 6,7 millions de tonnes des émissions de CO2 en 10 ans. Un projet qui est apprécié par la communauté internationale.En 2007, le pays poursuivra ses projets de construction des cuves biogaz dans des villes et provinces, avec comme objectif un million de cuves d'ici 2010 financées par les Pays-Bas. [/size]
Linh Thao/CVN
( 07/02/07 )

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2414

De Cet article que j'avais déja posté en page 1..

je tire les conclusions suivantes...:


Je suis d'accord sur le fait que :

Les Objectifs definis par le GIEC sont obsolètes.

Que Les Protocoles de Montréal et de Kyoto
(Sur la limitation des Gaz à effet de serre et des CFC..)
ont montré leur Inéficacité ....

Qu'une intervention directe sur La sratosphére est bien necessaire ...

Mais pour Faire Quoi..??

"L'ensemencement de la stratosphére avec des particules de Soufre , endommagerait encore davantage la couche d'ozone et serait une
véritable catastrophe ..."

Mon analyse personnelle serait ...:

Si LA COuche d'Ozone est Le Principal Probléme..

Alors il faut Intervenir sur La Couche D'ozone...

Par une Entreprise de Restauration de cette Couche..

Ce serait plus efficace et sans Danger ....


Danger d'une intervention avec des particules de soufre...:

Potential Global Warming "Fix" Will Damage the Ozone Layer ... - [ Traduire cette page ]
25 Apr 2008 ... There are many possible geo-engineering solutions open to scientists in the aim to stave off global warming. One of the main candidates to ...
www.universetoday.com/2008/04/25/potential-global-warming-fix-will-damage-the-ozone-layer/ - 65k - En cache - Pages similaires

SaPa a écrit:

Mon analyse personnelle serait ...:

Si LA COuche d'Ozone est Le Principal Probléme..

Alors il faut Intervenir sur La Couche D'ozone...

Par une Entreprise de Restauration de cette Couche..

Ce serait plus efficace et sans Danger ....

Je t'ai dit que ça ne servirait à rien : ce n'est pas en réparant la couche d'ozone que ça supprimer les causes de sa détérioration ! En outre, ça n'aura qu'n effet très minime sur le réchauffement.
Sans compter qu'il n'existe pas de technique de "réparation" valable (i.e. réalisable ET sans danger)

Un emplâtre sur une jambe de bois...

Oui , Mais comme il sont loin d'avoir la volonté et la possibilité de supprimer ces Causes....
On a pas le Choix...!!
De toute façon , il est trop tard ...!!
Nous devons intervenir le plus rapidement possible ..!!.

Mais jusqu'a présent , ..tu t'es opposé à mes analyses ..;
Mais je n'ai pas encore compris comment Toi ..
Tu analysais ces Problémes...

Et ce que Tu proposais comme Solutions...??

tu sais avec quoi ...ils veulent ensemencer La Stratosphére de Soufre....
....Avec mes Ballons....!!

C'est quand même moi qui , sur Futura Science, avait proposé cette technique , depuis debut 2007,
...d'utiliser des ballons stratosphériques ...

Je vais reclamer des Droits...!!!

Les temps changent Réalisé par : Marion Milne, Jean-Christophe de Revière En 2075, le réchauffement de la planète affecte gravement les populations du Nord comme du Sud. En Occident, Julia se bat pour sauver sa vigne menacée par une nouvelle saison de sécheresse. Au même moment, dans le Sud du Sahara, Idri et Faouzi fuient leur village devenu inhabitable, traversent le désert et finissent dans un camp de réfugiés, porte vers l'Eldorado européen, du moins l'imaginent-ils ainsi. Dans le Nord du Canada et aux Etats-Unis, les changements climatiques modifient également de manière radicale les modes de vie et provoquent des menaces mal appréhendées.

Samedi 07 février 04h20

Sur le plateau de Jean-Luc Delarue, des spécialistes sont invités à débattre des problématiques soulevées par le documentaire de fiction diffusé en première partie de soirée. Des scientifiques et des personnalités politiques expliqueront comment, tant au niveau local, national, qu'international il est urgent d'agir. Dans cette émission également, des responsables d'entreprise exposeront leur moyen d'action pour limiter l'impact de la pollution industrielle. Pour prolonger cette prise de conscience citoyenne, des collégiens interrogeront tous ces spécialistes. Jean-Luc Delarue accueillera aussi des victimes de catastrophes écologiques, des catastrophes qui pourraient être dues à ces bouleversements climatiques. .

Changements climatiques 4/02/2009

Il y a 30000 ans il y avait 1300 m d'épaisseur de glace à Grenoble. Les "chauds" et "froids" se sont succédés durant tout le Quaternaire depuis plus de 1,5 millions d'années.C'est la règle sur notre planète, avec ou sans l'homme. Nous souhaitons un "équilibre natuel", notion qui n'a jamais existée, car un tel équilibre aurait interdit toute évolution. Heureusement que nous vivons dans un "déséquilbre naturel" permanent. La disparion de l'Ours blanc ne changera pas la face du monde. l'Homme n'était pas là pour pleurer lors de l'extinction d'environ 60 % des espèces vivantes dont les Dinosaures, il ya 65 millions d'années. l' Homme est une espèce comme une autre, qui disparaîtra elle aussi. Et la Terre continuera de tourner. B. Couturier, géologue. la maison d'argile 5/02/2009 Le reportage concernant la l'habitat d'argile en milieu naturel m'intéresse alors qu'il n'est pas du tout développé sur le site de l'émission (Fr2). Qui aurait des informations à ce sujet? Pour le reste, je ne suis pas persuadé que l'émission est un impact sur le mode de vie de nos comtemporains:trop de difficultés notamment économiques s'annoncent (il faut produire toujours plus donc polluer!) de albane Gestion globale de la ressource en eau IL est resortit du film que l'eau est mal répartie sur terre. Ce film n'est absolument pas scientifique et ne parle du changement climatique comme conséquence des émissions de co2. L'activité humaine agit aussi sur le cycle de l'eau dans le sens de l'asséchement de la planète et en réduisant la croissance végétale (avancée des déserts) . Cet asséchement aggrave l'augmentation du CO2. Pour recycler ce CO2 et les émissions il suffit de réhydrater les déserts en répartissant les eaux de ruissellement. Ne développez pas les énergies renouvelables pour pomper les nappes phréatiques car cela change le climat!!!!! de jeandb ALERT 4/02/2009 EXCELLENT DOCUMENT!!!!!!!! ALERT AU MONDE!!!! [b]de Bada Aguilar Qu'attendent ils ? 3/02/2009 Nous savons tous depuis longtemps le prix à payer de l'attitude de l'espèce humaine à l'échelon planétaire ... Pourtant, rien ne change : ni les comportements des particuliers (à leur échelle), encore moins celles des entreprises (plus concernées à mon avis). Nos politiques (en france ou ailleurs) n'ont pris aucune décision transcendante visant à inverser la tendance conduisant à l'inéluctable ... On ne voit aucune incitation à l'utilisation d'énergies propres pourtant déjà suffisamment maitrisées (solaire, éolien...). Force est de constater que tant que nous ne serons pas au pied du mur, tant que nous ne raisonnerons pas "universel", rien ne changera. C'est malheureusement le reflet qui est renvoyé à tous ceux qui veulent garder les yeux ouverts... Alors qu'attendent-ils pour prendre les vrais décisions, les bonnes mesures, pas celles qui assureront encore des "bons" revenus aux grosses multi-nationales, mais celles qui permettront de sauver l'humanité. de préserver notre planète et de confier un monde qui ne sera pas synonyme de terreur à nos enfants. de cede44

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=51151



Les temps changent et sentent mauvais

Je viens de voir le « docu-fiction Les temps changent » sur la télé sans publicité. Je veux faire part de mon mépris, à chaud, pour ceux qui ont participé à cette insulte à l’humanité. On y dépeint la vie dans un monde où l’augmentation des températures et l’épuisement des énergies fossiles ont profondément changé les modes de vie. La civilisation s’est adaptée et les avions ne volent plus, on prend les dirigeables à hydrogène ou les TGV intercontinentaux. L’on y organise des conférences sur la disparition des espèces où l’on se lamente beaucoup. Et la conclusion lénifiante c’est que si l’on ne modifie pas profondément nos « habitudes de consommation » ce qui vient de nous être décrit risque de devenir réalité. Rien. Absolument rien. Rien à part la révolte d’un homme jeune rejeté par les procédures de sélection mises en place par l’union européenne à ses frontières, pour dénoncer l’inhumanité du traitement réservé par cette union européenne aux réfugiés climatiques africains. Rien. Faut voir ! Des tests réalisés par des machines selon des procédures bien précises, des critères purement esclavagistes, un rejet des « éléments » jugés non rentables ou pas assez soumis. Une sélection à la Mengele, la technologie en plus. On suit le parcours d’un sélectionné qui se retrouve embauché pour 3 ans par une ex viticultrice, reconvertie dans les orangers, bien humaine sympathique et tout, qui est manifestement parfaitement au courant des réalités et du parcours de son jeune et sympathique employé nègre, et qui n’a pas un mot, même pas un geste pour ne serait-ce que manifester son désaccord avec tout cela. L’émission qui suit est en cours. Tel que cela se présente, personne ne relèvera le scandale. Je vis donc dans une civilisation où les bien pensants, même les bien pensants, se préoccupent de la disparition des espèces animales, de l’augmentation des températures, et considèrent comme une adaptation normale à des conditions extrêmes que de traiter son frère, non européen, en esclave. Ah les Fumiers ! Ah les cons ! Ils se trompent s’ils pensent qu’ils pourront éviter les périls en restant incapables d’aimer, de s’aimer, et donc d’aimer autrui, bref, d’aimer le monde dont ils sont issus. S’il ne s’agit que de « modifier nos habitudes de consommation », on ne parviendra qu’à s’inhumaniser. Tapez « ethno diversité » sur Google, puis « biodiversité ». 292 contre 2 980 000 résultats. Vous en pensez quoi ? les commentaires les plus appréciés (cliquez dessus pour les visualiser) LE CHAT : je pense qu'il est temps de penser à la décroissance démographique !!!!! est... je pense qu'il est temps de penser à la décroissance démographique !!!!! est ce bien raisonable que l'Afrique incapable de nourrir sa population actuelle la double d'ici 2050 ? Ce n'est pas a nous de subir l'incapacité de leurs dirigeants à maitriser leur démographie ! Réduire | Rejoindre le commentaire dans son contexte JL : Bonjour, bien vu. Vous écrivez "" le « docu-fiction Les ... Bonjour, bien vu. Vous écrivez "" le « docu-fiction Les temps changent » sur la télé sans publicité. Je veux faire part de mon mépris, à chaud, pour ceux qui ont participé à cette insulte à l’humanité"". J'ai moi-même regardé quelques minutes, et j'ai abandonné devant une telle sottise manifeste. Je constate à la lecture de votre article que je n'ai rien perdu. Réduire | Rejoindre le commentaire dans son contexte Emile Red : Le Chat, tu te lâches, mais tu as tord sur deux points. D'une rien dit que l'Afrique double... Le Chat, tu te lâches, mais tu as tord sur deux points. D'une rien dit que l'Afrique doublera sa population, et même si cela arrivait elle est très loin des autres continents en matière d'occupation des sols. De deux, il y a moyen de limiter l'immigration venue du continent noir sans appliquer une politique coercitive, il suffit de l'aider à se moderniser en commençant par se comporter non comme des colons mais d'égal à égal avec chaque pays, en cessant de fomenter les pires rebellions et en arrétant de soutenir les gouvernants corrompus. C'est le premier pas vers une régulation démographique car tu n'es pas sans savoir que lorsque le niveau de vie augmente la natalité baisse. Réduire | Rejoindre le commentaire dans son contexte Actias : J'ai pas vu le docu mais ca me manque pas (de toutes façons ils se trompent). D'accord a... J'ai pas vu le docu mais ca me manque pas (de toutes façons ils se trompent). D'accord avec l'évidence de la decroissance démographique, aussi bien chez les pauvres noirs que chez les riches blancs, meme si c'est d'abord dans l'interet des pauvres noirs (comme le raconte le docu selon l'auteur ). Par contre il n'ya pas de différence entre se préocuper des especes en voie de disparition, de l'envirronement ou des humains africains (ou autres) ... l'auteur ne s'est pas ouvert sur suffisemment de culture on dirait pour comprendre qu'il n'est pas le sommet de la Création on dirat. Cette société est déjà pourrie, comment vous voulez que demain, avec des ressources devenues rares, ca s'arrange ? c'est une evidence, les humains se boufferont entre eux encore plus qu'aujourdhui et les autres especes et l'envirronement (enfin, ce qu'il en restera) continuera de payer le prix fort des actions des sous chimpanzés que nous sommes. Réduire | Rejoindre le commentaire dans son contexte John Eastwood : Au Chat... Ce n'est pas l'Afrique qui détruit la Terre à une vitesse déraiso... Au Chat... Ce n'est pas l'Afrique qui détruit la Terre à une vitesse déraisonable. C'est nous, Yann Arthus Bertrand détruit 1 000 000 000 de fois la planète que n'importe quel africain, entre ses voyages permanants, sa technologie, son chauffage, sa climatisation, ses nouveaux besoins alimentaires, ses déchets, ... Nicolas Hulot autant que lui, quant à Yaniick Noah, il avoue lui même amener ses enfants à l'école avec le 4x4 le plus poilluant du marché... La décroissance africaine ne va rien sauver... La décroissance de nos menssonges, de notre connerie et de nos illusions, peut-être un peu plus. Réduire | Rejoindre le commentaire dans son contexte LE CHAT : @emile on peut changer nos dirigeants bilderberger comme leurs tyrans sanguinaires , je suis bien... @emile on peut changer nos dirigeants bilderberger comme leurs tyrans sanguinaires , je suis bien d'accord ! ils font la paire ! il suffit de vider les coffres en suisses et ceux des paradis off shore pour rembourser la dette de l'afrique , et bien sûr qu'on doit les aider sur place à améliorer leur quotidien au lieu de balancer des milliards sans aucun contrôle , dont la plus part finissent dans les poches de nos corrompus comme dans la poche des leurs ! malheureusement , de nombreuses zones ne peuvent pas être aidées , étant devenues zones de non droit , dont des pays entiers comme la Somalie . evidemment , les " élites africaines " voient cela d'un mauvais oeil , car ils se foutent du bien être de leurs populations et veulent garder le pognon pour eux et eux seuls ! sur la surpopulation , il y a des territoires peu peuplés , mais desertiques comme le mali , la mauritanie , le niger , mais aussi des pays très peuplés comme le nigéria , le rwanda ou l'ouganda à forte densité de population . L'afrique n'est absolument pas uniforme . Réduire | Rejoindre le commentaire dans son contexte Flibustier : Merci à l'auteur. On se serait effectivement cru dans un mauvais remake de la case l'oncle To... Merci à l'auteur. On se serait effectivement cru dans un mauvais remake de la case l'oncle Tom... J'ai toujours du mal à comprendre qu'on se projette dans l'avenir sans y projeter en même temps sa part d'humanité. C'était de toute façon un mauvais reportage de vulgarisation puisqu'il occulte grossièrement le pic pétrolier. Réduire | Rejoindre le commentaire dans son contexte docdory : @ Vincent Frederic Stephane J'ai regardé ce documentaire hier soir avec un mé... @ Vincent Frederic Stephane J'ai regardé ce documentaire hier soir avec un mélange d'intérêt et d'agacement, en raison des acteurs de catégorie Z qui jouaient les protagonistes du film , et de la réalisation poussive . Néanmoins , je trouve que la procédure de sélection des migrants était présentée sans ambiguïté comme inhumaine par le film . je n'y vois donc , contrairement à vous , aucun insulte à l'humanité . Les événements futurs décrits par se film présentent un certain degré de vraisemblance , et avaient été clairement prévus dès 1972 par le rapport Meadows du club de Rome . La crise économique actuelle n'est que le tout début de cet effondrement inéluctable de la civilisation capitaliste telle qu'elle existe actuellement, qui laissera la place à un monde de pénuries et de pauvreté relative , par rapport aux standards occidentaux actuels . Reste , devant ces prévisions inéluctables , à savoir comment l'humanité réagira . Elle peut réagir dans la logique du " chacun pour soi et dieu contre tous " et du " laisser faire " , caractéristique de l'idéologie libérale. C'est un peu ce qui est illustré dans le film . Elle peut réagir avec prévoyance et organisation , afin que les temps futurs soient moins accablants pour les habitants de la planète . Je dois dire que les récentes initiatives de Barack Obama sur la limitation des revenus de certains dirigeants d'entreprises laissent augurer du fait que , contrairement à toute attente, une politique rationaliste de gestion de la pénurie sera peut-être adoptée . Comme l'a fort justement fait remarquer Le Chat dans un commentaire plus haut situé , la première nécessité est d'organiser la décroissance démographique , soit spontanément, comme en Europe , soit autoritairement , comme en Chine avec la politique d'enfant unique . A défaut de politique démographique volontariste de la part des pays actuellement en pleine croissance démographique , ce problème démographique n'aura que deux issues : la multiplication d'innombrables conflits , comme c'est le cas actuellement en Afrique , ou la famine et son cortège d'épidémies . Réduire | Rejoindre le commentaire dans son contexte Actias : Ah ouais ! j'ai regardé deux minutes ... ca degoulinait de bien pensance. Enfin, c'est mieux ... Ah ouais ! j'ai regardé deux minutes ... ca degoulinait de bien pensance. Enfin, c'est mieux que rien je suppose mais j'ai pas supporté. Réduire | Rejoindre le commentaire dans son contexte ASINUS : yep , j adore les grandes ames qui veulent partager Mon espace Mes services Ma ville Mon boulot ave... yep , j adore les grandes ames qui veulent partager Mon espace Mes services Ma ville Mon boulot avec la misere du monde , rien n est plus facile comme le dit le chat de se payer de bienpensance d amour de l humanité quel luxe mais c est un luxe que nos partageux se paye sur notre dos a Nous " je suis bien aise que l auteur ne s y retrouve pas" à Nous disais je la majorité invisible sur son territoire , d aucun comme l auteur parle d aimer personnellement j ai choisis de m'armer pas de philosophie juste un souci d efficacité Réduire | Rejoindre le commentaire dans son contexte

par LE CHAT le 5 février 2009 à 11H46

je pense qu’il est temps de penser à la décroissance démographique !!!!!

est ce bien raisonable que l’Afrique incapable de nourrir sa population actuelle la double d’ici 2050 ?
Ce n’est pas a nous de subir l’incapacité de leurs dirigeants à maitriser leur démographie



par LE CHAT le 5 février 2009 à 13H49


nous , c’est le contribuable français .

Pour ceux qui veulent receuillir toute la misère du monde , qu’attendent ils pour le faire à leurs frais ?
Pourquoi les donneurs de leçons et les bonnes conscience de gôche ne les receuillent t elles pas chez elles ? C’est trop facile de faire la morale depuis les apparts chics du 16eme , ceux sont les f’rançais les plus démunis qui eux subissent le flux d’immigration sauvage et en paient chèrement le prix , étant mis en conccurence tant pour les aides sociales , les logements , les emplois bons marché !!!



par Ancalimon le 5 février 2009 à 12H09

Ce documentaire d’anticipation étant construit comme un reportage sur la vie en 2075, il ne fait que représenter une réalité en expliquant comment le monde en est arrivé là. Ce film n’a pas été tourné pour dénoncer directement des comportements. Pour une fois, le spectateur est laissé libre de réagir, comme vous le faite, devant l’abominable société qui nous est représenté.

Auriez-vous préféré un discours moralisateur où l’on vous explique le bien et le mal dans un grand mouvement d’autoflagellation dont nos sociétés occidentales sont coutumières (sans que cela change quoique ce soit par ailleurs...) ?
Je trouves, au contraire, que la force de ce documentaire vient justement de ce détachement, de ce recul... À nous de décider et, si nous refusons ce modèle de société qui pourrait devenir une réalité, de réagir dès aujourd’hui.



par Vincent Frédéric Stéphane le 5 février 2009 à 13H15

Je vous comprends ceci étant, le "docu fiction" condamnait nettement "nos habitudes de consommation" mais je n’y ai pas senti de condamnation du traitement réservé aux réfugiés climatiques.



par bernard29 le 5 février 2009 à 13H34

je n’ai pas regardé le docu fiction. En revanche j’ai écouté le débat sénile qui suivait. Borloo est en dessous de tout. Il vient de découvrir les gestes écocitoyens et ne se rendait pas compte de ce qu’était la biodiversité. Et pourtant il a été nommé ministre de l’environnement . Tout est permis., "en Sarkosie"



par nephilim le 5 février 2009 à 13H48

A l’auteur:
Je pense que vous n’avez pas saisi l’objectif de ce documentaire !!
je deteste delarue (quel connard) mais le docu FICTION présentait tout les aspects negatif, positif de notre futur.
vous avez été choqué de la place de l’afrique "moi aussi" qu’elle tristesses, mais ca sera cela la realité demain alors pourquoi voudriez vous qu’on en parle pas.vous avez reagi, c’est bien !! moi aussi.
Bref l’avenir decrit dans ce docu vous a choqué c’etait le but.
moi c’est l’autre merde de borloo j’aurais voulu emplafonner se menteur, ce politique de merde incapable de denoncer quoi que ce soit, vantant les actions de son gouvernement et ce public fadasse.
les invités ; interessant evidement mais pas une seule fois dans l’invective gouvernementale.
Bref le docu je lui donne un +1 ensuite je me suis forcé a tenir devant delarue mais peine perdu, la frustration de ces debats sans debats, de sa façon de couper en permanence l’interwievé alors qu’il a des choses forte à dire m’ont tué.
Donc une soirée qui commencais pas trop mal ruinée en partie par un abruti de présentateur et par un ministre à la con dont l’environnement est le cadet de ses soucis.

par Vincent Frédéric Stéphane le 5 février 2009 à 13H15

Je vous comprends ceci étant, le "docu fiction" condamnait nettement "nos habitudes de consommation" mais je n’y ai pas senti de condamnation du traitement réservé aux réfugiés climatiques


par LE CHAT le 5 février 2009 à 14H38

bien dit mon ami , dans l’avenir proche , ils se battront en afrique pour les points d’eau et finirant d’exterminer les grands mammifères qui restent pour nourrir leur trop plein de population


par Vincent Frédéric Stéphane le 5 février 2009 à 14H47

Bonjour Actias, Je vous répondrai par ceci:


Aimer c’est aussi choisir de toujours mieux comprendre et mieux je comprends, mieux j’aime. Voila un bel exemple de cercle vertueux. La matrice des cercles vertueux c’est la prise de conscience que « faire le bien » c’est le plus efficace. Plus nombreux nous serons à avoir vraiment bien compris, à avoir pris conscience, à avoir expérimenté avec plus de succès que d’échec, que l’intelligence, la véritable intelligence, celle dont on n’a pas honte, c’est la capacité à être heureux et rien d’autre ; plus nombreux nous saurons que notre intérêt personnel c’est de favoriser l’intérêt de chacun plutôt que de s’en protéger, plus cela sera vrai.

Il arrive à chacun d’entre nous de rêver d’un monde plus juste, plus harmonieux, plus paisible, d’un monde meilleur. Il arrive à chacun d’entre nous de cesser d’y croire. La tâche est bien trop énorme pour qu’un être raisonnable ne se résigne à simplement tenter de survivre au mieux. Et pourtant, il arrive à chacun d’entre nous de rêver. Et au moment où l’on rêve, on sent bien que si tous rêvaient au même moment, si tous étaient capables du même élan que soi-même en ce même instant, si l’on abandonnait l’armure en un même mouvement, cette armure qui nous coûtait tant, au nom de laquelle on s’était contraint si souvent, elle deviendrait parfaitement inutile, immédiatement.

Mais c’est un rêve. Que tout puisse changer immédiatement, en mieux, c’est un rêve.

Sauf si.

Sauf si ça a été préparé de longue date, avec persévérance et pas forcément minutieusement. Mais cet immédiat hypothétique là n’est ni ici ni maintenant. Et pourtant. Si je sais que de ce monde ci peut émerger un monde que j’aime, j’aime déjà beaucoup mieux ce monde d’ici et de maintenant. Et j’y puise la force de l’intelligence, la puissance de l’amour, pour prendre conscience que faire au mieux des intérêts de chacun relève de l’efficacité et non seulement de l’altruisme.

« Moi c’est moi et lui c’est lui », c’est vrai mais ce n’est pas la seule vérité possible. Une autre est beaucoup plus puissante désormais: « moi c’est lui et lui c’est moi ». Car, mais pas seulement loin de là, si donc moi c’est moi et lui c’est lui, ce ne sera bientôt plus que lui ou moi et moi ou lui.

Cela a toujours été plus ou moins vrai mais nous vivons une époque où tout porte à croire que si cela doit à jamais ne rester qu’un rêve, il ne sera très bientôt même plus possible de rêver. En l’espace de quelques générations, dans un temps que nos enfants pourront connaître, ou bien nous aurons radicalement changé de manière d’être ou bien nous serons contraints à renoncer à tout ce qui fondait notre humanité pour simplement éviter de mourir en tuant. Et d’ici au temps de notre inhumanitude, les chaos actuels iront grandissant. Si tu n’aimes pas ton prochain et qu’il n’y en a plus assez pour deux, vous ne trouverez pas d’autre fausse solution que de vous combattre, à mort, et férocement.

Sauf si.

Sauf si l’amour et l’intelligence se liguent de mieux en mieux en de plus en plus d’entre nous.

Si je suis heureux, je fais tout pour que les autres le soient aussi. Seul celui qui n’a jamais été heureux ne peut le comprendre. Et si donc je ne fais pas tout pour que les autres soient heureux, c’est que je ne suis pas heureux moi-même, et rien d’autre. En vertu de ce que si a implique b alors non b implique non a. C’est aussi con que cela ! Aussi simple à comprendre que cela.

Si quelqu’un contribue sciemment à mon malheur, c’est qu’il n’est pas heureux lui-même.

Un moyen pour qu’il cesse de contribuer sciemment à mon malheur est qu’il devienne heureux. Tous les autres moyens ont déjà été essayés avec les succès que l’on sait. Je fais le choix de tout faire pour que les autres soient heureux. Comme c’est plus facile quand je suis moi-même heureux, je fais aussi tout pour être plus souvent heureux plutôt que malheureux.

Et même quand je suis malheureux, je m’abstiens d’en faire souffrir autrui. Car je sais que moins les autres sont heureux, plus faibles sont mes chances de ne plus être malheureux.

Et aussi parce que je ne suis pas un rat ou mieux, parce que j’ai vu les rats à l’œuvre et que je suis apte à en tirer des conclusions. Voyez le film "Mon oncle d’Amérique" d’Alain Resnais. Voyez ces rats qui tentent d’échapper à leur sort de souffrance en se combattant, en ajoutant de la souffrance à leur propre souffrance le temps que dure la décharge électrique dans leur plancher métallique. Cela leur réussit plutôt bien, aux rats. Cela nous a réussi plutôt bien, à nous aussi. Car faire souffrir autrui procure un plaisir immédiat qui diminue, certes, mais qui ne diminue que provisoirement sa propre souffrance. En devenir conscient c’est déjà y renoncer. La proportion des inconscients a jusqu’à présent été trop importante pour que la logique s’inverse. Mais quand chacun a les moyens de faire souffrir autrui, la recette n’est tout simplement plus efficiente. Quand celui que tu fais souffrir te fais souffrir en retour, c’est l’intelligence qui dicte l’altruisme. Or le monde devient de plus en plus interactif et le temps se raccourcit, les effets sont de plus en plus immédiats. J’ai donc confiance. De plus en plus de mes congénères prendront conscience que faire souffrir autrui n’est pas une solution à leur propre souffrance. Non seulement parce qu’elle n’est que provisoire mais aussi parce que ce provisoire durera de moins en moins.

Et pour tout dire, si l’être humain devait se révéler incapable d’en prendre collectivement conscience, je ne vois pas ce qui pourrait m’amener à regretter sa disparition. Mais je n’y crois pas.

Je n’y crois pas car, notamment, je sais le caractère exponentiel de la contagion de la prise de conscience. Si tu prends conscience, tu restes conscient, quoi qu’il arrive. Et tu sais comment agir, humblement, pour donner aux autres avec lesquels tu interagis, de quelque manière que ce soit y compris en n’étant que vu agissant d’une certaine manière voire simplement en n’étant que lu, un germe de prise de conscience. Ce germe peut tomber sur un sol stérile. Il peut aussi être reçu au moment opportun et devenir un déclencheur. Il peut encore n’être que nécessaire à celui qui sera le déclencheur. Quoi qu’il en soit, celui qui a pris conscience contribue à ce que d’autres prennent conscience qui sauront eux-mêmes faire prendre conscience. On sent bien qu’en deçà d’un certain seuil, la descendance n’est pas assurée ou peine à le rester. Mais on sent tout aussi aisément qu’au delà, tout devient possible en un certain temps de plus en plus court.

Donc je crois que notre aventure n’est pas une impasse. Je crois que des épreuves à venir, sur lesquelles il n’est pas nécessaire de s’étendre ici, nous sortirons grandis. J’aimerais contribuer à ce que l’on n’ait pas à tomber plus bas que nous ne sommes déjà avant que ne survienne le nouveau rebond salutaire, le prochain saut de civilisation.

Une civilisation de la conscience est à venir. Elle sourd de partout. Les contradictions prennent des amplitudes inimaginées et leur résolution globale est proche. Nous ne sortirons des impasses actuelles qu’en inventant une nouvelle conception de la realité

par Actias le 6 février 2009 à 10H06


@ Auteur: je suis a peu prés d’accord sur tout, l’amour et la connaissance sont la seule voie de salut. Je vous reproche juste de filtrer l’entrée dans votre sphére morale en fonction de la composition ADN des prétendants.

Par exemple, vous racontez que voyez des rats, dont vous reconnaissez qu’ils souffrent le martyr pour satisfaire la curiosité mal placé de quelques congénères simiesques, et vous vous dites "hum ...interessant" et vous en tirer des conclusions sur la necessité de ne pas faire souffrir vos semblables et d’aimer tout le monde.
C’est trés bien ... mais j’ai des doutes sur l’efficacité de la compassion à géométrie variable. L’ennemi est la souffrance inutile, la barbarie etc ... si vous la tolérer et l"encourager lorsqu’elle s’applique sur les plus faibles des créatures votre discours sur la necessité de l’eviter pour les plus forts (disons les plus faibles des plus forts) perd de sa pertinence.

"Il n’y a aucun mérite à bien se conduire avec ses semblables. [...] On ne pourra jamais déterminer avec certitude dans quelle mesure nos relations avec autrui sont le résultat de nos sentiments, de notre bienveillance ou haine, et dans quelle mesure elles sont d’avanc conditionnées par les rapports de force entre individus.

La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. Le véritable test moral de l’humanité , ce sont les relations avec ceux qui sont à sa merci: les animaux. Et c’est ici que s’est produite la faillite fondamentale de l’homme, si fondamentale que toutes les autres en découlent. »
Milan Kundera Dans L’Insoutenable légèreté de l’être mais j’aurais pu vous citer Leonard de Vinci, Tolstoï, Gandhi, Yourcenar ou Lamartine qui avaient à peu prés la même analyse sur l’origine de la barbarie. Autrement dit, avant de décalrer au monde notre intention de voir la souffrance diminuer pour les forts, commencons concretement par s’abstenir de répandre mort et souffrance pour notre bon plaisir chez les plus faibles. Les choses deviendront beaucoup plus claires ensuites. Par mécanique éthique cela augmentera encore plus le contraste entre les humains les plus necessiteux et les mieux lotis et rendra cette dissférence d’autant plus dure à supporter.

Voila, pour une partie developper une partie non fondamentale du problème de fond.

Concernant les applications technique pour le triomphe de l amour et de la paix (cette phrase s’arrete à la limite de l’ironie comique mais exprime clairement l’idée), aprés notre hyper violence envers les autres habitants de cette planète, c’est d’abord tout notre modèle de société qu’il va falloir changer. On retombe dans la critique classique du modèle capitaliste et des inégalités qu’il engendre ainsi que les limites naturelle à la doctrine de la croissance. Inutile de vouloir un monde de paix et d’harmonie sans changer de modèle société. C’est a dire que dans les conditions actuelles prétendre vouloir ouvrir a fond les frontières et develloper notre modele dans les autres pays (alors qu’on vit deja au dessus de ce que peut produire durablement la planète) n’a pas de sens.

Quand au gueguerre pour savoir si il y a trop d’humains sur la planete en fonction de la densité de population ... ca n’a pas de sens. Nous sommes bien trop nombreux, blancs comme noirs, une espece invasive, une catastrophe non naturelle. Il suffit de regarder sur google earth pour se rendre compte que note planète se transforme en parc d’attraction pour singes égoistes. La magnifience des forets millénaires et de biotopes uniques transformé en fabrique de vegetaux et animaux OGM etc ...

Aller sur google, tapez Dior ou Chanel et comparez avec le test mal placé de votre article. Vous verrez alors la couleur de l’avenir.

http://www.lexpress.fr/diaporama/diapo-photo/actualite/monde/oceanie/l-australie-livree-aux-flammes_739524.html

L'Australie livrée aux flammes - Diaporamas .. REUTERS Mich Tsikas -
9 fevrier 2009 -

Les incendies les plus meurtriers de l'histoire de l'Australie ,
imputés pour certains à des pyromanes, continuaient de faire rage dans le Sud Est du pays ...

Prés de Melbourne le 7 fevrier, les feux qui dévorent le sud est de l'Australie depuis Samedi sont les plus meurtriers de l'histoire du pays . D'aprés un bilan établi lundi, 131 personnes ont péri..

Babertouche à 90 Km de Melbourne . une trentaine de feux étaient tpoujours hors de contrôle dans l'Etat de Victoria , qui a payé , le plus lourd tribut aux flammes combatues par des milliers de pompiers épaulés par l'armée ..

Les incendies ont déja parcouru queques 3000 km2 prés 3X la taille de Hong kong, à la faveur des effets conjugués de la sécheresse, de vents violents et de la pire canicule recensée de puis un siécle ..

Sur des Km2 , il ne reste plus que des cendres.. le mercure a frôlé samedi les 47° prés de Melbourne, un record pour un mois de fevrier...

La plupart des morts ont été déplorés dans la région de de Melbourne , 2ém ville d'Australie et capitale de Victoria, plus de 750 habitations y ont été détruites..

Des hameaux ont été entiérement rasés alors que des victimes rattrapées par les flammes périssaient brûlées vives dans leur véhicules...

prés de Marysville, à 100 Km de Melbourne le bétail a été pris au piége des flammes;; Marysville qui était l'un des plus beaux hameaux de Victoria, Si ce n'est d'Australie, vient d'être rayé de la Carte...


Pendant ce temps, dans le Nord de l'île dans la région dec Queensland, les habitants font face aux inondations.;
Des pluies tropicales sont tombées avec le cyclone Ellie , la semaine derniére..

Incendies à Victoria, Australie
http://videos.nouvelobs.com/video/iLyROoafJmUm.html

Les gigantesques feux de forêts en Australie vus par un pompier de Canberra
http://videos.nouvelobs.com/video/iLyROoafJm9z.html

84 morts dans des incendies en Australie : no comment d'une minute sur SkyNews
http://videos.nouvelobs.com/video/iLyROoafJm96.html

Les incendies de forêt en Australie font 84 victimes : reportage sur une télévision australienne
http://videos.nouvelobs.com/video/iLyROoafJmVD.html

L'Australie connait un terrible début d'année avec des températures records (entre 43 et 48°C enregistré), la pire canicule depuis un siècle qui a entrainé de gros incendies dans le sud du pays occasionnant des coupures électriques à Melbourne. La vague de chaleur a été rendue responsable de nombreuses morts soudaines dans l'Etat d'Australie du sud où les températures dépassaient de nouveau les 40 degrés samedi faisant environ une trentaine de morts.

https://www.youtube.com/watch?v=jdKufORIaKw&eurl=http://www.tuxboard.com/?incendies-en-australie-video

Firefighters Battle Wildfires in Australia
https://www.youtube.com/watch?v=aUGjoVOPdpc&NR=1

Raw Video: Wildfires Ravage Australia
https://www.youtube.com/watch?v=jdKufORIaKw&feature=channel

Australia Wildfire
https://www.youtube.com/watch?v=8ytZEBYL3sc&NR=1