Conflit israélo-palestinien

S'il n'y a même pas d'accord à propos des poursuites judiciaires pour crimes de guerre, il n'est pas étonnant qu'Israël continue à violer le droit international en toute impunité.

Je viens de faire un tour sur google pour voir les réactions sur les interventions de FB et des respnsables du MD à propos de ce conflit, c'est vraiment très décevant et le moins qu'on puisse dire c'est que le MD n'en sort pas grandi. Et là, le sujet est grave (il ne s'agit plus d'un manque de répondant face à Copé ou d'un manque de travail avant une conférence de presse).

d0m1 a écrit:

J'avais un clebs comme ça à une époque : même quand il n'y avait plus rien à ronger, il ne voulait pas le lâcher. Et teigneux, croyez moi !

C'est pour qui ça dom1 ? Tulipe et moi ?

Tu aurais quelques liens tulipe2 ?

[quote="rasdepop"]

pascal a écrit:

rasdepop a écrit:

Illustration du niveau et de la puissance de la propagande dans les médias:

Il y a eu des centaines de manifestations dans toutes les grandes villes du pays, souvent pluiseurs dans chaque.

J'ai participé à deux manifestations et recoupé mon impression avec des amis d'autres villes:

Voici mon constat:

1-Les manifestations dans leur tres grandes majorités ont été d'une sobriété exemplaire.

2-La population sembait réparti à part égal entre originaire de pays arabes et profils occidentaux

3-L'esprit transparent était celui du deuil des enfants massacrés.

Lecture de l'impression donnée par les médias:

1- Manifesations d'extremistes pro-hamas et ultragauche

2- Population arabe

3- Antisemitisme

Comment expliquez-vous cette dichotomie?

On n'a les images. Tu en veux ?

Quelques textes de participants aussi comme celui là par exemple:

Rassemblement pour la "Paix maintenant" le 18/01 à 15H


Face à la guerre à Gaza et à l’accumulation intolérable des victimes civiles palestiniennes, personne ne peut rester indifférent. Compte tenu des risques de débordements prévisibles, nous n’avions pas encore manifesté notre opinion dans la rue, que ce soit dans les rassemblements communautaires de soutien inconditionnel à la politique israélienne ou pour le soutien à Gaza. Le moment est venu de le faire et de rappeler les principes auxquels nous sommes attachés : celui de la paix entre Israéliens et Palestiniens, mais aussi, en France, ceux de la laïcité républicaine et du vivre ensemble.. Lors de la manifestation du 10 janvier, près du premier cortège regroupant les personnalités, de nombreux slogans de haine ont été proférés. Des militants brandissant des drapeaux du Hezbollah et du Hamas scandaient en arabe « Destruction d’Israël » et « Mort aux juifs ».
Nous sommes horrifiés mais non surpris par de tels débordements, qui se sont déjà produits par le passé. Nous ne faisons pas l’amalgame entre les militants sincères de la cause palestinienne qui cherchaient à exprimer leur douleur, que nous partageons, devant la situation des Gazaouis, et ceux qui appelaient à la haine. Mais nous sommes atterrés par le fait que des organisations et partis se réclamant de la laïcité républicaine se retrouvent aux côtés de la mouvance islamiste la plus dure. Face aux manifestations unilatérales et aux dérapages inacceptables, il est temps de faire entendre la voix de la raison et de manifester pour les DEUX peuples. Depuis des années, nous défendons le principe d’une paix négociée entre Israéliens et Palestiniens. L’Initiative de Genève en avait tracé la voie. Celle de la Ligue arabe, validée par l’immense majorité des pays arabes, prouve qu’un accord entre Israël et le monde arabe est aujourd’hui possible.
En conséquence, La Paix Maintenant appelle à un rassemblement silencieux dimanche 18 janvier à 15 h devant le Mur de La Paix, face à l’Ecole militaire à Paris sous le mot d’ordre : Deux peuples, Deux Etats, Une Paix
Nous nous adressons à la communauté internationale afin qu’elle intervienne pour :

- Imposer un cessez-le-feu immédiat entre Israël et le Hamas, qui mette fin aux opérations militaires israéliennes et aux tirs de roquettes du Hamas et qui garantisse la sécurité des populations israélienne et palestinienne

- Demander à l’Egypte et Israël la levée du blocus de Gaza, tout en empêchant la contrebande d’armes vers Gaza

- Accélérer la reprise des négociations entre Israël et l’Autorité palestinienne en vue d’aboutir à un accord global et définitif, acceptable par les deux peuples.

La Paix Maintenant
http://www.lapaixmaintenant.org/communique1911[/quote]


Tres bon exemple Pascal de ce qu'est le regime de propagande sioniste dans lequel nous vivons.

Sans doute une centaines de manifestations saines d'esprit et une ou deux manifestations ou peut 1 pour cent des participants ont pu effectivement scandées des propos haineux envers Israel.
Allez grosso modo, ca nous fait sans doute mois de 50 personnes personnes pour 100 000 manifestants qui se sont laissés allé! Curieusement c'est bien le bruit de ces 50 exités qui allimentes toutes les chancelleries sionistes dans nos médias, pas les 99 950 autre qui ont su retenir une colere légitime devant l'ignoble crime de guerre.

Ah ! L'association "la Paix maintenant" fait de la propagande sioniste !!!!

Prouesse a écrit:

Tu aurais quelques liens tulipe2 ?

Non, désolée, je n'ai pas relevé les liens au passage parce que je me suis dit que je n'allais pas critiquer FB davantage sur ce forum.

signora a écrit:

tulipe
Il ne semble pas que le point de vue de pascal soit majoritaire ...
Les prises de position ont été assez significatives.
Il est vrai surtout pour la demande du cessez le feu.
Maintenant nous devons attendre la reprise des négociations. non ?

Ah bon ! Et c'est quoi le point de vu majoritaire ici ?

Le mien pour rappel est le suivant:

1/ Arrêt des attaques Israéliennes
2/ Arrêt total des tirs de roquettes sur Israel (je précise total, parceque une roquette de temps en temps ce n'est pas acceptable)
3/ Reconnaissance officielle et sans ambiguité par le hamas d'ISrael avec modification de sa chartre en ce sens (elimination de tout ce qui peux faire référence à une volonter de tuer les juifs, y a du boulot...).

4/ Une fois ces 3 points éffectifs, ouverture des points de passages avec Israel...et l' Egypte.
5/ Création d'un Etat Palestinien sur les fontières de 1967 (avec une possiblité de négocier en cas de litige sur quelques points)
Jérusalem est placé sous contrôle international sauf accord de partage entre les 2 ETats.
6/ Signature d'un traité de Paix en grande pompe entre les 2 Etats.

Voilà résumé en gros ma position sur ce conflit. Elle me semble équilibrée et ne pas chercher qui-sait-qui-est-le-plus-coupable afin de chercher un responsable unique, les 2 ayant une part de responsablité. De toute façon je pense que ne pas agir de la sorte c'est la paix qui s'éloigne un peu plus à chaque fois.

L'exemple Yougoslave est un exemple à suivre, chacuns ayant mis de l'eau dans son vin, aujourd'hui la région est en paix. Ce n'est pas parfait sans doute, mais au moin une vie normale a repris de dessus.

tulipe2 a écrit:

S'il n'y a même pas d'accord à propos des poursuites judiciaires pour crimes de guerre, il n'est pas étonnant qu'Israël continue à violer le droit international en toute impunité.

Je viens de faire un tour sur google pour voir les réactions sur les interventions de FB et des respnsables du MD à propos de ce conflit, c'est vraiment très décevant et le moins qu'on puisse dire c'est que le MD n'en sort pas grandi. Et là, le sujet est grave (il ne s'agit plus d'un manque de répondant face à Copé ou d'un manque de travail avant une conférence de presse).

Je ne vois pas pourquoi Israel devrait subir des poursuites judiciaires et pas le hamas !

Tu oublies les colonies ...
Le mur ...
rassure-moi c'est pas ça ta "négociation sur quelques points" ?

pascal a écrit:

tulipe2 a écrit:

S'il n'y a même pas d'accord à propos des poursuites judiciaires pour crimes de guerre, il n'est pas étonnant qu'Israël continue à violer le droit international en toute impunité.

Je viens de faire un tour sur google pour voir les réactions sur les interventions de FB et des respnsables du MD à propos de ce conflit, c'est vraiment très décevant et le moins qu'on puisse dire c'est que le MD n'en sort pas grandi. Et là, le sujet est grave (il ne s'agit plus d'un manque de répondant face à Copé ou d'un manque de travail avant une conférence de presse).

Je ne vois pas pourquoi Israel devrait subir des poursuites judiciaires et pas le hamas !

Je me demande si je dois rire ou pleurer....!!!!!

signora a écrit:

Tu oublies les colonies ...
Le mur ...
rassure-moi c'est pas ça ta "négociation sur quelques points" ?

J'ai bien dit en gros, hein.

Le mur une fois la paix installée n'aura plus raison d'être. Pour le moment ce n'est pas le cas. Et force est de constater qu'il n'y a pratiquement plus d'attentat depuis sa construction.

Tu ne vas pas reprocher aux Israéliens de ce protéger non ?


Les colonies doivent être démantelées sauf accord des 2 parties. Je ne suis pas partisant de la purification ethnique moi. Un Gaza et une Cisjordanie sans aucun juif ce n'est pas trop glop, non ?

tulipe2 a écrit:

pascal a écrit:

tulipe2 a écrit:

S'il n'y a même pas d'accord à propos des poursuites judiciaires pour crimes de guerre, il n'est pas étonnant qu'Israël continue à violer le droit international en toute impunité.

Je viens de faire un tour sur google pour voir les réactions sur les interventions de FB et des respnsables du MD à propos de ce conflit, c'est vraiment très décevant et le moins qu'on puisse dire c'est que le MD n'en sort pas grandi. Et là, le sujet est grave (il ne s'agit plus d'un manque de répondant face à Copé ou d'un manque de travail avant une conférence de presse).

Je ne vois pas pourquoi Israel devrait subir des poursuites judiciaires et pas le hamas !

Je me demande si je dois rire ou pleurer....!!!!!

Donc le hamas n'a pas à subir des poursuites judicaires ?

C'est juste une question Tulipe à laquelle il faut répondre par oui ou non. Ta non réponse me laisse penser que non. Mais je peux et j'espère me tromper.

"A quoi joue la diplomatie française ?

Je crois avoir atteint aujourd’hui le summum de l’indignation ...
Alors que je m’étais porté volontaire pour partir de manière "urgente" en mission humanitaire à Gaza avec d'autres collègues médecins et infirmières, j'ai cru comprendre suite à un coup de fil téléphone ce soir donc le vendredi 23 janvier, juste 48h après la demande de notre CHU de "constituer des équipes chirurgicales pour assurer la relève d'une équipe sur place à partir du 27 janvier 2009", que la situation s'étant nettement améliorée à Gaza, la France a décidé d"alléger le dispositif sanitaire sur place "

suite :

http://www.taha.fr/blog/post/2009/01/23/A-quoi-joue-la-diplomatie-fran%C3%A7aise

Kouchner enfin au Paradis! Il sera un nouveau venu sur la grande scene internatonale de ...Davos!
Comme quoi pour le fameu comédien du film, "un sac de riz pour les caméras", faux samaritain trop loin ne peut s'éloigner du dieu argent!

.

Imaginons que je prenne la phrase de Pascal suivante :
"De plus bah oui les arabes n'ont pas les mêmes droits en Israel, TOUT COMME LES PERSONNES VIVANT EN FRANCE QUI N'ONT PAS LA NATIONALITE FRANCAISE !"
Vous en diriez quoi, s'il n'avait pas complété sa phrase par le fait que les arabes Israéliens ne vont pas à l'armée ? (encore que c'est pas un droit mais une obligation)
Il faudrait quand même rappeler à Pascal que les arabes étaient probablement là avant la création de l'Etat d'Israël. S'ils avaient moins de droits, ça serait gênant........
Ont-ils donc moins de droits ?????, ou c'est un sujet tabou dans une si grande démocratie ?[/quote]


C'est quoi l'origine qui ne trompe personne de mon lien ? Juste pour voir.


Oui et des juifs aussi étaient en palestine avant 1948. Bah oui vous semblez l'oublier.

Tu lis mal. Le lien de Tulipe du texte antisémite de professeur machin, fait allusion non pas aux Israliens arabes mais aux arabes vivant en Israel, nuance !

Hors le fait que je rajoute que les Israeliens Palestiniens n'ont pas obligation de faire l'armée (au passage, tu te trompes, ils n'ont aucune obligation, je tiens ça d'une Israelienne Francophone) ne change rien au problème concernant le fait que comme en France les personnes en Israel n'ayant pas la nationalité Israélienne n'ont pas les mêmes droits.


Le reste...je pouffe de rire. Non mais sérieusement c'est n'importe quoi !

Encore une fois vous exigez une chose qui n'est appliquée nul part ailleurs.

Les Kosovars chassés de chez eux, si demain retournaient dans leurs maisons controlés aujourd'hui par des Serbes tu crois qu'ils auraient les mêmes droits qu'un Serbe !

Autre exemple:
En France, si demain un individu non Français montre preuve en main que ses arrières grands parents vivaient en France depuis des années (avec la nationalité FRançaise), ils pourra donc et d'après vos régles obtenir automatiquement les mêmes droits qu'un Français sans pour autant avoir la nationalité Française ! Non, mais vous dites n'importe quoi !

Et ce que vous dites entre dans un des critères définissant l'antisémitisme qui demande et reproche à Israel des choses qui ne sont appliqués nul part ailleur.

Si partout dans le monde les descendants des personnes qui étaient avant un envahisseur exigent l'automacité des mêmes droits de la population d'aujourd'hui et ben on n'est pas sorti de l'auberge ![/quote]




Je parlais des arabes qui ont la nationalité Israélienne alors pourquoi parler de ceux qui n'ont pas la nationalité. Avant 1948, s'il y avait déjà des juifs, il y avait aussi des arabes. Dès lors, ceux qui n'ont pas été chassés ont reçu la nationalité Israélienne mais sont considérés comme des citoyens de second rang. D'ailleurs Tipi Livni a fait d'étranges allusions sur leur sort le jour où un Etat Palestinien serait créé......comme quoi ils deviendraient des Palestiniens. Antoine Sfeir a partagé son trouble sur les propos de la Ministre lors d'un C dans l'air.
Mais reste le sort des des Palestiniens qui ont effectivement été chassés. Tu ne peux pas t'en tirer d'un trait de plume en disant qu'ils ont aucun droit sur leurs terres, leurs biens, leurs maisons laissées derrière eux parce qu'ils ne sont pas de nationalité Israélienne.
Tu justifies ainsi, le droit du plus fort sur le plus faible, et surtout des méthodes d'épuration éthnique qui ont été perpétrées lors de la création d'Israël. Il me semble que les juifs en Europe ont retrouvé leurs biens quand c'était possible en revenant des camps de concentration ou d'exil après la fin de la seconde guerre mondiale. On leur a pas dit vous êtes plus français, Italiens, allemands etc.... mais des Israéliens. C'est davantage un problème de droit de propriété qu'un problème de nationalité. Dans ce cas, n'importe qui aurait le droit de s'installer dans la maison appartenant à un étranger au motif qu'il n'a pas la bonne nationalité.
Etpuis, il me semble intéressant de souligner une des tes phrases, quand même assez troublante sur ton état d'esprit :
Si partout dans le monde les descendants des personnes qui étaient avant un envahisseur exigent l'automacité des mêmes droits de la population d'aujourd'hui et ben on n'est pas sorti de l'auberge
Tu crois que les Arabes qui vivaient en Palestine avant la création d'israël étaient des envahisseurs...... Que dire alors des Israéliens qui disent que ces territoires leur appartiennent parce que leurs ançêtres y ont vécus il y a 2000 ans. Le tout avec des revendications qui reposent sur des références bibliques !

Et je ne parle pas de tes allusions sur Gaza, ou tu justifiais le droit de tout Etat de fermer les frontières avec ses voisins au prix d'une catastrophe humanitaire. Mais si cela était, Est-ce qu'un voisin a aussi des droits sur sa frontière maritime .....

.

NordNet Infos :

Israël menace d'"agir" à Gaza, l'émissaire américain Mitchell est à Jérusalem
GAZA (AFP) - 28/01/2009 08:29


L'émissaire américain George Mitchell, le 28 janvier 2009 au Caire. (AFP - Khaled Desouki)



Israël a menacé mercredi d'"agir" dans la bande de Gaza en riposte à la mort d'un de ses soldats dans une attaque à l'explosif, au moment où le nouvel émissaire américain George Mitchell entamait une visite à Jérusalem dans le cadre de sa première tournée régionale.
Le président palestinien Mahmoud Abbas, qui n'exerce aucun contrôle à Gaza mais demeure le principal interlocuteur de la communauté internationale, s'en est violemment pris à Israël "qui ne veut pas la paix" et à ses rivaux du Hamas les accusant d'avoir entraîné les Palestiniens dans une guerre dévastatrice.
Le mouvement islamiste Hamas, au pouvoir à Gaza, a revendiqué dans un communiqué le tir de trois obus de mortier sur une unité israélienne qui effectuait une incursion limitée dans le centre du territoire palestinien.
Des témoins ont confirmé ces tirs contre quatre chars, à la hauteur du secteur dans lequel un soldat israélien a été tué mardi dans une attaque à l'explosif non revendiquée, à la frontière entre Israël et Gaza.
Quelques heures plus tôt, des appareils israéliens ont bombardé des tunnels de contrebande reliant le sud de la bande de Gaza à l'Egypte, selon des sources militaires et des témoins en riposte à l'attaque anti-israélienne. L'armée avait déjà mené mardi des raids de représailles tuant un Palestinien.
Un Palestinien s'apprête à entrer dans un tunnel reliant la bande de Gaza à l'Egypte, le 28 janvier 2009 à Rafah. (AFP - Said Khatib)



"Face à une provocation aussi violente, Israël agira pour se protéger", a averti le porte-parole du Premier ministre Ehud Olmert, Mark Regev. Selon lui, Israël souhaite "le maintien du calme dans le sud, mais l'attaque meurtrière d'hier (mardi) à Gaza était une tentative de le compromettre délibérément".
Le ministre israélien de la Défense Ehud Barak a annulé un voyage aux Etats-Unis prévu mercredi. Il participait à une réunion du cabinet restreint de sécurité composé également de M. Olmert et de la ministre des Affaires étrangères Tzipi Livni pour examiner l'éventualité d'une riposte plus élargie à Gaza, selon une source gouvernementale.
"Nous devons riposter avec force à toute attaque et toute violation (du cessez-le-feu). Chaque fois que nous y avons renoncé, cela a été interprété comme une faiblesse par le Hamas", a dit le ministre de l'Intérieur et membre du cabinet de sécurité, Meïr Sheetrit.
Ce regain de tension a coïncidé avec l'arrivée à Jérusalem de George Mitchell, l'émissaire du président américain Barack Obama.
Au Caire, où il a entamé sa tournée, M. Mitchell a estimé d'une "importance cruciale" que le cessez-le-feu à Gaza soit "étendu et consolidé".
Le président palestinien Mahmoud Abbas, le 27 janvier 2009 au siège de l'Autorité Palestinienne à Ramallah. (AFP - Abbas Momani)



Des tractations sont en cours entre Israël et le Hamas sous les auspices de l'Egypte en vue d'une trêve consolidant le cessez-le-feu décrété le 18 janvier après une offensive israélienne qui a fait plus de 1.330 morts palestiniens et dévasté la bande de Gaza (27 décembre-17 janvier).
A Ramallah en Cisjordanie, M. Abbas, qui doit s'entretenir jeudi avec M. Mitchell, a violemment critiqué Israël. "Aujourd'hui nous sommes plus que jamais convaincus, surtout après l'agression contre Gaza, qu'Israël ne veut pas la paix et nous dirons cela à tous ceux qui viennent nous voir".
Selon lui, l'Autorité palestinienne s'est adressée "au Tribunal pénal international" en vue d'éventuelles poursuites contre Israël pour "les crimes atroces qu'il a commis à Gaza".
M. Abbas a aussi accusé le Hamas d'avoir "entraîné tout un peuple" à la guerre en refusant de reconduire une première trêve avec Israël.

pas bon ça...
Tribune : la patience des saoudiens est à bout, par le Prince Turki al-Faisal

28 janvier 2009


« A moins que la nouvelle administration américaine ne prenne des mesures énergiques pour prévenir toutes nouvelles souffrances et morts de Palestiniens, le processus de paix, les relations américano-saoudiennes et la stabilité de la région sont en danger. » L’Arabie Saoudite, qui a reçu le renfort inattendu du président iranien, lance aux Etats-Unis un avertissement pressant : « si les Etats-Unis veulent continuer à jouer un rôle de leadership dans le Moyen-Orient et garder intactes leurs alliances stratégiques - en particulier la « relation spéciale » avec l’Arabie Saoudite - ils devront revoir radicalement leur politique vis-à-vis d’Israël et de la Palestine ». Les USA doivent rapidement contraindre Israël à signer un acord de paix global sur la base des résolutions de l’ONU et du plan de paix soudien, faute de quoi, avertit le prince Turki, la situation pourrait devenir incontrôlable : « jusqu’à présent, le royaume a résisté [aux] appels [au Djihad], mais chaque jour qui passe cette retenue est plus difficile à maintenir. »

Par Turki al-Faisal, Financial Times, 22 janvier 2009

Tres interessant dossier sur l'etat juif dans l'express, qui remet en cause la moulinette soniste et abonde dans le sens des alterjuif.

On y apprend notament qu'Atali est un manipulateur sioniste qui fait des erreurs historique plus grosse que sa pretention.

Que l'etat Israelien est bien un etat juif et religieux e qu'il tend à se radicaliser.

Que dans cet etat un juif n'a pas le droit de se marier avec un non juif

Que les arabes sont traités comme des citoyens de seconde zone

Des rappels historiques tres interrssant qui viennent contrdire la vulgate et la propagande sionsite, rappels venant d'un alterjuif.

tulipe2 a écrit:

S'il n'y a même pas d'accord à propos des poursuites judiciaires pour crimes de guerre, il n'est pas étonnant qu'Israël continue à violer le droit international en toute impunité.

Je viens de faire un tour sur google pour voir les réactions sur les interventions de FB et des respnsables du MD à propos de ce conflit, c'est vraiment très décevant et le moins qu'on puisse dire c'est que le MD n'en sort pas grandi. Et là, le sujet est grave (il ne s'agit plus d'un manque de répondant face à Copé ou d'un manque de travail avant une conférence de presse).

Je ne vois pas pourquoi Israel devrait subir des poursuites judiciaires et pas le hamas !

ça ne m'étonne pas, il y a tant de choses que tu refuses de voir... !!! Et comme d'autre intervenants l'on fait remarquer un peu pus haut : nos discussions lassent tout le monde et encombrent inutilement le forum.

tulipe2 a écrit:

ça ne m'étonne pas, il y a tant de choses que tu refuses de voir... !!! Et comme d'autre intervenants l'on fait remarquer un peu pus haut : nos discussions lassent tout le monde et encombrent inutilement le forum.

Ce n'est pas une réponse ça Tulipe.

Oui ou non le hamas doit etre poursuivi au même titre qu'Israel comme tu le souhaites ?

tulipe2 a écrit:

"A quoi joue la diplomatie française ?

Je crois avoir atteint aujourd’hui le summum de l’indignation ...
Alors que je m’étais porté volontaire pour partir de manière "urgente" en mission humanitaire à Gaza avec d'autres collègues médecins et infirmières, j'ai cru comprendre suite à un coup de fil téléphone ce soir donc le vendredi 23 janvier, juste 48h après la demande de notre CHU de "constituer des équipes chirurgicales pour assurer la relève d'une équipe sur place à partir du 27 janvier 2009", que la situation s'étant nettement améliorée à Gaza, la France a décidé d"alléger le dispositif sanitaire sur place "

suite :

http://www.taha.fr/blog/post/2009/01/23/A-quoi-joue-la-diplomatie-fran%C3%A7aise

tulipe,
ton lien ne marche pas... ou plus

rasdepop a écrit:

C'est délirant ta façon de disucter Pascal!

Moi ce que ca m'inspire tout ça c'est que la seule chance pour les juifs de maintenir leur état au moyen orient s'est de tacher de s'integrer le plus rapidement possible et d'aider les pays arabes autour d'eux et faire ammende honorable.

Les manipulations des sionistes et des pascals sont de plus en plus grossieres au gens de tout horizon et si ils pouvaient regarder un peu plus loin que le massacre prochain il finiraient par comprendre que leurs positions ne fait qu'augmenter la probabilité d'une dispaition total de leur etat a moyen écheance.

J'ai toujours soutenu le droit aux Israeliens comme aux palestiniens de vivre en paix dans leur état respectif.
Au regard de la violence, de l'injustice et du coup que doit payer pour cela le monde entier je commence à me demander si le Hamas au fond n'a pas raison et si la solution ne serait pas plutot une integartion des juifs d'Israel comme minorité dans les differents pays du moyen orient .

En fait tuveux donc "rayer Israel de la carte" ?

On peu peu être comprendre que les Israéliens ne seront pas trop d'accord avec ta proposition. Alors à moin de les chasser, je ne vois pas trop comment tu veux faire.

Mais tu as des alliés, le hamas, le hezbollah et l'Iran qui sont très certainement très favorable à disperser les juifs (puisque ISrael n'existe plus) dans les pays arabes. Le problème est de savoir si ils voudront bien d'eux puisuq'ils seront tous des colons. Si ce n'est pas le cas ou iront-ils ? Mars peu être ?

hloben a écrit:

tulipe2 a écrit:

"A quoi joue la diplomatie française ?

Je crois avoir atteint aujourd’hui le summum de l’indignation ...
Alors que je m’étais porté volontaire pour partir de manière "urgente" en mission humanitaire à Gaza avec d'autres collègues médecins et infirmières, j'ai cru comprendre suite à un coup de fil téléphone ce soir donc le vendredi 23 janvier, juste 48h après la demande de notre CHU de "constituer des équipes chirurgicales pour assurer la relève d'une équipe sur place à partir du 27 janvier 2009", que la situation s'étant nettement améliorée à Gaza, la France a décidé d"alléger le dispositif sanitaire sur place "

suite :

http://www.taha.fr/blog/post/2009/01/23/A-quoi-joue-la-diplomatie-fran%C3%A7aise

tulipe,
ton lien ne marche pas... ou plus

Bonsoir hloben
Je n'ai pas toujours été d'accord avec Farid T, c'est le moins qu'on puisse dire... mais là , je suis bien d'accord avec lui.
Pour moi, le lein marche, mais voilà le texte :


A quoi joue la diplomatie française ?

23 janv. 2009 20:02

Par Farid

Actualités

Je crois avoir atteint aujourd’hui le summum de l’indignation ...

Alors que je m’étais porté volontaire pour partir de manière "urgente" en mission humanitaire à Gaza avec d'autres collègues médecins et infirmières, j'ai cru comprendre suite à un coup de fil ce soir (vendredi 23 janvier), donc juste 48h après la demande de notre CHU de "constituer des équipes chirurgicales pour assurer la relève d'une équipe sur place à partir du 27 janvier 2009", que la situation s'étant nettement améliorée à Gaza, la France a décidé d"alléger le dispositif sanitaire sur place

A ce stade j'aurais pu être indigné voire scandalisé par ce discours, mais non devant tant de cynisme on ne peut être que révulsé !

Il était clair que cet établissement dépendant du ministère de la Santé avec lequel j'étais en contact depuis quelques jours, attendait le feu vert du Quai d'Orsay pour nous envoyer, mais j'étais à milles lieux de soupçonner ou même d'imaginer une réponse pareille.

J'avais réussi en peu de temps à me libérer et à motiver, en plus d'une IBODE et du médecin anesthésiste qui m'accompagnaient pas mal d'autres médecins ou infirmières qui ont immédiatement accepté de partir sans condition pour les prochaines missions.

Les derniers préparatifs administratifs étant satisfaits, j'attendais juste un coup de fil pour partir.

Quand le téléphone a sonné je pensais sincèrement que le coordinateur qui m'avait pourtant demandé le matin même de lui faxer des papiers administratifs du conseil de l'ordre, allait me signaler un départ précipité avant la date prévue.

Mais non vu, que "la situation s'étant nettement améliorée à Gaza, la France a décidé d"alléger le dispositif sanitaire sur place", nous restons sur place ...

Quand j'ai entendu cette phrase les bras m'en sont tombés ...

Je n'ai pu m'empêcher de signaler à mon interlocuteur, (visiblement très gêné), que j'ai eu au téléphone une responsable au siège de MSF qui m'a affirmé que la situation était encore plus dramatique que ce qu'ils pensaient et qu'ils avaient encore besoin de médecins.

Les équipes sont en plus très embêtées avec des lésions de brûlures très particulières occasionnés par ce qui semble être du phosphore blanc (car il continue de se consumer même après l'arrêt de l'exposition) et demandent à Israël et en particulier à l'armée israélienne de leur fournir la composition exacte des produits utilisés pour mieux soigner les blessés.

Le contact que j'ai eu n'a pas souhaité commenter cette décision d'ajourner la mission, mais un chirurgien infantile du CHU qui attendait lui aussi de partir depuis quelques jours m'a clairement évoqué les tergiversations du Quai d'Orsay et l'ambiguïté de Bernard Kouchner dans ce dossier. D'autant qu'il voulait absolument partir plus tôt à Gaza avant une autre mission ailleurs, car l"urgence infantile y était la bas, "prioritaire".

Le lecteur se fera sa propre opinion en lisant l'excellent article sur "parole de démocrate" et surtout en visionnant la vidéo dans laquelle Leila Shahid, la déléguée générale de la Palestine auprès de l’Union européenne, qui est pourtant convaincue que l’Union européenne est l’avenir du Proche Orient et des Palestiniens, fait face non pas à un adversaire en la personne du représentant de l'état d'Israël, (ce qui est somme toute normal), mais à 2 adversaires puisque Bernard Kouchner quitte allègrement et publiquement le rôle d'arbitre pour endosser celui de l'acteur engagé. Engagé non pas pour la paix ou pour le droit humanitaire, ou que sais-je, mais pour la "sécurité d'Israël" qui est une notion certes à défendre par tout démocrate qui se respecte, mais pas au prix du mépris (de la population de Gaza !) ...

Je met volontairement et ironiquement (la population de Gaza) entre parenthèses pour bien signaler que Bernard Kouchner, l'a aussi, volontairement et ironiquement mise entre parenthèses. Le représentant d'Israël souvent très prolixe n'aura même pas besoin de parler pour défendre la position de son pays qui devra un jour répondre de ses crimes.

Mais bon, quand on apprend, que la France a d'autres priorités ... Nicolas Sarkozy n'a pas tardé à demander à Bernard Kouchner, "d'engager des actions immédiates contre la contrebande des armes", en envoyant la frégate porte hélicoptère Germinal au large de Gaza, plutôt que de consolider le dispositif humanitaire.

L'urgence précise le communiqué de l'Elysée "est de consolider l'actuel cessez-le-feu, ce qui passe par l'action humanitaire, l'arrêt total du trafic d'armes vers Gaza, la réouverture durable des points de passage, la reconstruction et la réconciliation inter-palestinienne". Sur l"ensemble des points cités et qui me semblent tous très importants aussi bien les uns que les autres, je note que l'argument sécuritaire Israélien prend le dessus.

Vous lisez bien, le fondateur de Médecins sans Frontières puis de Médecins du Monde va se charger non pas d'engager enfin une aide humanitaire digne de ce nom ou de s'assurer que les denrées alimentaires peuvent enfin être acheminée sans problèmes, mais juste "d'engager des actions immédiates contre la contrebande des armes" .... alors que la situation sanitaire sur place de plus en plus dégradée est des plus alarmantes.

Avec la tragédie de gaza, la diplomatie Française ne trouve rien de mieux que de se fourvoyer publiquement et sans honte. Elle a atteint des niveaux d'incurie qu'elle n'aurait sans doute jamais atteint s'il y avait à la place de Bernard Kouchner, un Dominique de Villepin ou mieux un Hubert Védrine ...