Problème des Antilles

je l'ai déjà évoqué au début de ce fil.. durant nos vacances à la Martinique, sur la plage, nous nous étions mis à côté de quelques antillais, et ils sont partis, pour rejoindre d'autres antillais,c'était flagrant sur la plage, d'un coté les noirs , de l'autre les blancs...ça nous a choqué...de même ,sur les marchés, on se faisait rabrouer par les vendeurs..et pour le Carnaval, les antillais nous ont interdits de participer, danser etc...on en a gardé un souvenir assez pénible.. dommage car c'est si beau...

Toujours d'après mon amie ...
C'est plus accentué en Guadeloupe !

la prochaine fois allez à la réunion

Les problemes dénoncés sont la, mes amis antillais m'en parlaient déja depuis bien longtempts, ensuite le LKP, mouvement extrémiste autonomiste, se sert des problemes liés au pouvoir d'achat pour a des fins beaucoup moins honorables que la défense des travailleurs et salariés.
Pour le LKP et son leader Domota, ces évènements sont du pain béni pour faire passer leurs idées et leur programme, et comme tout extrémistes, ils se servent de la crise que traverse les Antilles pour faire leur trou.

johanono a écrit:

Et cette manie de vouloir expliquer les problèmes des Antilles par des faits qui remontent à plus de 150 ans en dit long sur la dimension raciale, et pas seulement sociale, de ce conflit.

mais ouaiiiiiiiiiiiiis, t'as raison, hé on était même pas né nous en plus, on y peut rien hein!

Citation :

Si les Antillais ne peuvent s'empêcher de ramener tous leurs problèmes à la question de l'esclavage, c'est leur problème, pas celui des Métropolitains.

Surtout pas celui de ceux qui se sont empressès d'oublier toutes les horreurs que leurs ancetres ont commis en tout cas. ^^ l'amnèsie, la solution de johanono à tous les problèmes!

Citation :

Et sur le supposé manque de solidarité, il ne faut quand même exagérer. La Métropole contribue assez largement à son devoir de solidarité avec les DOM-TOM, à travers les subventions et avantages divers et variés. Elle y contribue peut-être même si l'on songe au fait que l'économie des DOM-TOM est aujourd'hui assez largement subventionnée et administrée.

Ils ont eu leur étrennes et ils viennent réclamer!!! 'sont gonflés quand même! Les "subventions diverses et varièes" servent à atenuer les inégalités locales, en réalité elles ne font que les exacerber.

si on fait le parallèle, il me semble que la repentance de Chirac concernant les actes du gouvernement de Vichy a été salutaire et a permis de pouvoir parler de cette époque sans haine et sans passion...de même ces jours-ci, l'Etat Français a reconnu sa complicité dans la déportation des Juifs..c'est très important qu'à un moment ou un autre, l'Etat reconnaisse ses erreurs,cela permet d'exorciser les non-dits qui pourrissent notre démocratie...
Il faudrait peut-être qu'à l'occasion de l'Anniversaire de l'Abolition de l'esclavage, l'Etat français fasse ce travail de repentance, écoute les les voix éteintes des victimes, et leur rende hommage...
de même pour la Guerre d'Algérie, il y aurait beaucoup à faire, au nom des victimes, arabes, et colons...

johanono a écrit:

juju41 a écrit:

et puis, d'une certaine manière , nous(l'Etat français) sommes responsables de la situation.. ces gens n'ont pas demandé il y a 300 ans de venir vivre dans ces îles..et de subir la domination des élites françaises..alors il faut assumer, au lieu de dire, ben maintenant démerdez vous, vous n'êtes plus rentables.. forcément c'est moins rentable que pendant l'esclavage!
Noous avons souhaité garder ces îles , pour des raisons d'abord stratégiques, et ensuite économiques, quand elles faisaient la fortune des grands armateurs négriers de Bordeaux...qui doit sa richesse, à ces armateurs...

Chacun de nous est le résultat de la vie que ses ancêtres ont menée. S'il n'y avait pas eu l'esclavage, les Antillais vivraient peut-être dans leur continent d'origine, l'Afrique, qui est encore plus pauvre que les Antilles. Il n'est pas dit qu'ils y perdent au change à vivre aujourd'hui sur une île antillaise sous souveraineté française.

Et puis ce qui s'est passé il y a deux siècles n'est pas une excuse. Est-ce que les Vendéens viennent nous parler des persécutions subies pendant la Révolution ?

Je fais partie de ceux qui considèrent que les causes du développement ou du sous-développement économique sont à rechercher davantage dans la culture, l'état d'esprit, l'anthropologie, que dans les ressources naturelles ou le niveau des subventions. De ce point de vue, le développement économique nécessite un minimum de valeur de travail, de sens de l'ordre et de l'organisation. Que les Antillais ne pourront jamais avoir s'ils continuent à considérer toute contrainte émanant des "Blancs" comme un résidu du colonialisme et de l'escalavage, et à voir dans le passé la cause de leurs misères actuelles.

L'exemple du tourisme est édifiant. S'ils considèrent tout touriste blanc comme un colon ou esclavagiste en puissance, et s'ils le lui font savoir, ce n'est pas comme cela qu'ils développeront leur industrie touristique.

Ils se considèrent comme des "citoyens de seconde zone" ? Qu'est ce que cela veut dire exactement, "un citoyen de seconde zone" ?

On dit que les populations "issues de l'immigration" qui habitent dans nos banlieues se considèrent elles aussi comme des "citoyens de seconde zone". On constatera qu'elles aussi ont tendance à percevoir toute contrainte sociale comme un résidu du colonialisme et à voir dans le passé (la guerre d'Algérie, la torture) la cause de leurs misères actuelles. L'état d'esprit est assez proche.

Se considérer comme "un citoyen de seconde zone" n'est-il pas tout simplement un moyen de rendre la société responsable de ses propres misères ?

Alors quoi ? Le président de la République ne vient pas assez souvent les voir ? Il n'y a jamais que 400000 habitants en Guadeloupe, autant en Martinique. Comparons avec les départements métropolitains de population similaires. Comptons le nombre de fois, ces dix ou quinze dernières années, où le président s'est rendu en Guadeloupe ou en Martinique, et le nombre de fois où il s'est rendu dans ces départements métropolitains à population équivalente. Je n'ai pas les chiffres en tête, je n'ai pas envie de les chercher, mais je suis à peu près certain que le président ou le Premier ministre se rendent plus souvent en Guadeloupe ou en Martinique que dans chaque département métropolitain de population équivalente.

Le problème de ces "békés" qui dirigent l'économie locale est également très intéressant. Prenons l'exemple du Zimbabwe. Là-bas, depuis l'indépendance jusqu'à très récemment, l'économie était dirigée par la minorité blanche qui était restée sur place au moment de l'indépendance (et qui avait d'ailleurs pris une part active à l'indépendance du pays). Les grands domaines agricoles, notamment, appartenaient presque tous à des Blancs. Le président Mugabe, probablement à la recherche d'une virginité politique, a jugé utile de monter la majorité noire contre cette affreuse minorité blanche. Les grands propriétaires terriens blancs ont fini par être chassés. Depuis, les domaines en question sont laissés en ruine, et le pays est en proie à la famine.

Le développement économique est affaire de culture, de sens de l'organisation, de valeur travail, ai-je dit. Sommes nous sûrs que si les "Békés" partaient, que l'économie locale s'en porterait mieux ?

Hum, un tel discours en rappelle un autre prononcé à Dakar... C'est une mentalité digne de Tintin au Congo !!

Citation :

L'exemple du tourisme est édifiant. S'ils considèrent tout touriste blanc comme un colon ou esclavagiste en puissance, et s'ils le lui font savoir, ce n'est pas comme cela qu'ils développeront leur industrie touristique.

ça c'est vrai !

Citation :

Le développement économique est affaire de culture, de sens de l'organisation, de valeur travail, ai-je dit. Sommes nous sûrs que si les "Békés" partaient, que l'économie locale s'en porterait mieux ?

ça n'est pas une attidude post colonialiste ?

Il est certain que quand on est blessant il n'en sort jamais rien de bon.
J'ai écouté avec attention Serge Romana aucune haine en cette homme ...
Mais des rappels à l'histoire qui permettent de comprendre les comportements par exemple :
* les esclaves n'avaient pas de nom ... ceux qui leur ont été attribués étaient fantaisistes, voire blessants.
* les propriétaires d'esclaves ont été indemnisés, pourquoi ?
2 décisions qui peuvent nous faire comprendre une amertume qui se transmet au fil des générations ...

Les békés ne seraient pas là johanono tu penses que l'économie en patirait ...¨Possible ... mais pas certain ... l'injustice n'amène jamais rien de bon !

signora a écrit:

Citation :

L'exemple du tourisme est édifiant. S'ils
considèrent tout touriste blanc comme un colon ou esclavagiste en
puissance, et s'ils le lui font savoir, ce n'est pas comme cela qu'ils
développeront leur industrie touristique.

ça c'est vrai !

Je ne connais pas la vie sur place personnelement ( juste un ami qui est medecin là bas) mais cette semaine, dans une interview, un guadeloupéen disait que le tourisme était organisé là bas, de telle façon qu'il ne profitait pas du tout aux ile mais que tout retournait dans les poches des tour operator. SI c'est bien l cas, on peut comprendre l'attitude des locaux.

signora a écrit:

Citation :

Le développement économique est affaire de culture, de sens de l'organisation, de valeur travail, ai-je dit. Sommes nous sûrs que si les "Békés" partaient, que l'économie locale s'en porterait mieux ?

ça n'est pas une attidude post colonialiste ?

C'est juste le discourt typique de la droite actuelle qui essaye de faire croire que quand on a réussit et qu'on est riche, c'est parce que ce qu'on a acquis l'a été à la fueur de son front et que les leaders d'une société en sont aussi les moteurs. On en retrouve pas mal de relents dans le discourt de SArkozy. C'est juste de la propagande.

Nordnet infos :

Fin de la grève en Guadeloupe, les négociations continuent en Martinique
POINTE-A-PITRE (AFP) - 05/03/2009 05:28


Vente de poisson sur un marché de Pointe-à-Pitre, le 4 mars 2009. (AFP - Julien Tack)



Le leader du LKP Elie Domota et le préfet Nicolas Desforges ont signé mercredi soir un accord appelant "à la reprise de l'activité normale" en Guadeloupe, après 44 jours de grève générale, tandis qu'en Martinique les négociations continuaient.
"Les signataires appellent à la reprise de l'activité normale", indique ce document, obtenu auprès de la préfecture.
La signature a eu lieu vers 20h00 locale, dans la salle du Port autonome de Pointe-à-Pitre, où ont eu lieu l'essentiel des négociations. A l'extérieur du bâtiment, plusieurs centaines de sympathisants du LKP étaient rassemblés. Avant d'aller signer, les ténors du collectif leur avaient lu les principaux points de l'accord approuvés par des applaudissements.
Reprise des cours dans un lycée de Pointe-à-Pitre, le 3 mars 2009. (AFP - Julien Tack)



Ce texte, extrêmement détaillé, compte 165 articles, et traite de sujets aussi divers que le prix de la baguette, l'embauche d'enseignants ou l'octroi de billets d'avions à prix réduits. Il récapitule les avancées obtenues depuis le dépôt, le 20 janvier, des 146 revendications du LKP pour accroître le pouvoir d'achat.
L'accord "Jacques Bino", signé par les organisations patronales minoritaires, qui prévoit une augmentation de 200 euros des bas salaires, lui est annexé.
"Aujourd'hui, c'est la lutte qui paye", a réagi M. Domota, à l'issue de la signature : "il faut continuer à rester mobilisés et continuer à se battre".
"Nous militons toujours pour l'extension de l'accord (Bino) dans toutes les entreprises de Guadeloupe", a-t-il souligné.
Dimanche, il avait dit son intention d'aller "d'entreprise en entreprise" pour faire signer l'accord qui a notamment été rejeté par le Medef. Entre temps, l'organisation patronale avait fait un pas, son président guadeloupéen ayant "recommandé" à ses membres de "verser des primes de vie chère qui évolueront entre 50 et 100 euros".
Le leader du LKP Elie Domota (c), le 28 février 2009 à Pointe-à-Pitre. (AFP/Archives - Dominique Chomereau-Lamotte)



Elie Domota, qui a porté le mouvement de contestation en Guadeloupe, au point d'en devenir la figure emblématique, a dit ne ressentir "aucune émotion particulière", à la signature de l'accord.
"Ce sont les Guadeloupéens qui aspirent à transformer la vie et nous les accompagnons dans cette mission", a-t-il conclu.
A la foule, il a lancé: "Camarade, nous pouvons être fiers de ce que nous avons accompli". Avant d'appeler à rester "vigilant".
Le préfet Nicolas Desforges s'est lui dit "soulagé, ému et content". "C'est un moment important", a-t-il jugé. "On en sort par le haut avec un document de 17 pages qui est un document de programme extrêmement important".
"Je crois aussi que ce soir c'est un nouveau départ qu'il faut donner à la Guadeloupe", a-t-il dit. "Il faut qu'elle se remette au travail dès demain, qu'elle rattrape le retard, qu'elle mette les bouchées doubles".
Le préfet Nicolas Desforges (c) lors de négociations avec le LKP, le 25 février 2009 à Pointe-à-Pitre. (AFP/Archives - Lionel Bonaventure)



Le secrétaire d'Etat à l'Outre-mer, Yves Jégo s'est réjouit de cet accord de "sortie de crise" estimant que "le chemin pour aboutir à ce résultat aura été long et douloureux." M.Jégo a affirmé que "c?est désormais une nouvelle page de l?histoire de la Guadeloupe qu?il convient d?écrire."
Sans attendre la signature de l'accord, la vie reprenait lentement son cours mercredi à Pointe-à-Pitre, même si beaucoup d'entreprises restées fermées.
Le paiement des jours de grève, ni explicitement acquis, ni proscrit par l'accord, est laissé à la négociation au sein des sociétés.
Le texte recommande simplement que "des réunions soient organisées entre l'autorité d'emploi, les agents et les organisations syndicales représentées dans l'administration et les entreprises concernées, avant toute retenue".
En Martinique, qui sera en grève générale depuis un mois jeudi, les négociations se prolongeaient mercredi soir. La plupart des magasins demeuraient fermés et les barrages paralysaient toujours l'activité économique.
A plusieurs milliers de kilomètres, un nouveau front s'est dessiné, un collectif rassemblant une quarantaine d'organisations appelant les Réunionnais à descendre dans la rue jeudi pour une importante journée de grève.

Pointe-à-Pitre ville sinistrée ?

Et puis quoi encore ?

Complément d'infos j'ai trouvé ça :
Info NordNet

Antilles: tension à la Réunion, discussions en Martinique et à La Réunion
POINTE-A-PITRE (AFP) - 06/03/2009 09:25


Manifestation contre la vie chère, le 5 mars 2008 à Saint-Denis-de-La Réunion. (AFP - Richard Bouhet)



La tension persistait vendredi à la Guadeloupe, tandis que les discussions ont repris en Martinique et que des négociations s'annonçaient à la Réunion.
Les discussions ont repris en Martinique entre le patronat et le "Collectif du 5 février" qui anime le mouvement social contre la vie chère entré dans sa 5e semaine, paralysant l'économie.
Deux entreprises, employant quelque 80 salariés au total, ont déjà été placées en lockout, fermeture volontaire entraînant une suspension des contrats de travail.
Des voix commencent à s'élever chez les salariés du privé qui craignent de perdre leur emploi, alors que le Medef a entrepris de communiquer chaque jour des chiffres illustrant l'impact de la grève et des blocages des principales zones industrielles.
25.000 touristes ont annulé leur séjour depuis le début du conflit, selon l'organisation patronale, alors que 60 millions de bananes ont été perdues, sur la même période, bloquées au port ou sur les plantations.
Au centre de Fort-de-France, la plupart des magasins avaient toujours le rideau de fer baissé, même si certains tentaient de timides ouvertures de quelques heures.
En Guadeloupe, au lendemain de l'accord de sortie de crise, le "collectif contre l'exploitation", initiateur de 44 jours de grève générale, maintenait la pression.
"Nous n'arrêterons pas et je l'ai dit au préfet", a lancé jeudi soir sur Télé-Guadeloupe Elie Domota, emblématique dirigeant du LKP, à propos des manifestations et blocages d'entreprises qui se sont poursuivis.
"Soit ils appliqueront l'accord (prévoyant une augmentation salariale mensuelle de 200 euros), soit ils quitteront la Guadeloupe. Nous sommes très fermes sur cette question là. Nous ne laisserons pas une bande de békés rétablir l'esclavage", a-t-il ajouté.
Une référence directe aux descendants de colons blancs, accusés de monopoliser les richesses, qui ravive le spectre de tensions raciales dans une île à l'histoire marquée par l'esclavage.
Manifestation devant un supermarché à Saint-Denis de la Réunion le 5 mars 2009. (AFP - Richard Bouhet)



Et alors qu'une bonne partie du patronat guadeloupéen reste rétif à l'accord conclu dans la nuit de mercredi à jeudi pour mettre fin au conflit, M. Domota a appelé à boycotter les entreprises refusant de l'appliquer, notamment dans la grande distribution.
Le texte négocié par le LKP, extrêmement détaillé, compte 165 articles aussi bien sur le prix de la baguette, l'embauche d'enseignants ou l'octroi de billets d'avions à prix réduits.
L'accord "Jacques Bino", du nom du syndicaliste tué par balle lors de deux journées d'émeutes qui ont secoué l'île, prévoyant une augmentation de 200 euros des bas salaires lui est annexé.
A La Réunion, dans l'océan Indien, jusque là épargnée par le conflit, des négociations devaient s'ouvrir dans la journée entre pouvoirs publics, patronat, présidents des assemblées locales et le Collectif contre la vie chère qui appelle à une grève générale reconductible à partir de mardi.
"Ces négociations porteront sur les prix, les salaires et les loyers", a annoncé le préfet. Et de promettre des discussions "non-stop s'il le faut", dans l'espoir avoué de parvenir à un accord avant le début du mouvement.
Alors que le Collectif, qui a rassemblé jeudi des milliers de manifestants, réclame ici encore 200 euros nets de hausse des bas salaires, le préfet a rappelé que l'Etat apporterait 100 euros et exonèrerait de cotisations sociales la part versée par les entreprises.
Dès jeudi, il avait annoncé une baisse du prix de la bouteille de gaz la semaine prochaine et une baisse du prix des carburants fin mars-début avril, figurant parmi les 62 revendications du Collectif.

Guadeloupe: Lefebvre (UMP) dénonce les "tontons macoutes du LKP"


http://www.lepoint.fr/actualites-politique/guadeloupe-lefebvre-ump-denonce-les-tontons-macoutes-du-lkp/917/0/323356

toujours aussi con celui-là.. dés qu'il ouvre la bouche , c'est pour mordre...

on fait l'unanimité ...manque plus que pourleboss viennent confirmer !

Domota poursuivi pour provocation à la haine raciale

Voici enfin une bonne nouvelle. Espérons simplement que cette procédure aboutisse.

Va falloir touver un sacré prof de sémantique pour trouver un quelconque propos raciste dans ce que Domota a dit...

Simple reference à un passé esclavagiste pour les plus puissants proprietaires de l'île qu'il n'est plus besoin de prouver il me semble.

Domota a dit que les patrons békés auront le choix entre appliquer les accords ou quitter l'île. Sous-entendu : on est chez nous et les békés ne sont pas chez eux.

L'autre jour, dans Envoyé spécial, on l'entendait aussi évoquer le fait qu'il y a trop de Blancs, en proportion de la population, parmi les dirigeant d'entreprises.

Ca me rappelle curieusement le discours de Le Pen. C'est exactement la même rhétorique. Mais apparemment, quand c'est Le Pen qui parle, ça choque plus de monde que quand c'est tel ou tel leader communautariste noir.

Classer les gens en fonction de leur couleur de peau, pour moi, c'est du racisme.

Le gvt vient de franchir une ligne jaune en judiciarisant les relation avec un opposant politique qui a un rôle d'interlocuteur avec la partie adverse. C'est le genre de truc qui ne que peut raviver le feu dans un climat encore instable. En clair, c'est pas très malin. Mais on sait depuis longtemps que ce gvt n'est pas très compétent.....
Enfin justifier les discours racistes des uns et des autres pour justifier ce qui relève de la pure manoeuvre politique n'est guère défendable. Car les déclarations racistes du représentant des Békés récemment, peuvent aussi résonner avec les propos eugénistes de notre président et de son entourage si on va jusqu'au bout du raisonnement.

Sous prétexte que le climat social est tendu, il faudrait tolérer les propos scandaleux de Domota ? Les propos de Domota tombent sous le coup de la loi, et il faut saluer le courage du gouvernement d'y répondre par des poursuites pénales.

Quant aux propos du représentant des Békés dont tu parles, il émane d'un béké, qui n'est nullement le porte-parole de cette communauté, pour la bonne et simple raison que cette communauté n'a pas de porte-parole.

johanono a écrit:

Sous prétexte que le climat social est tendu, il faudrait tolérer les propos scandaleux de Domota ? Les propos de Domota tombent sous le coup de la loi, et il faut saluer le courage du gouvernement d'y répondre par des poursuites pénales.

Quant aux propos du représentant des Békés dont tu parles, il émane d'un béké, qui n'est nullement le porte-parole de cette communauté, pour la bonne et simple raison que cette communauté n'a pas de porte-parole.

Certes, les propos de Domota sont scandaleux mais les propos de Lefebvre parlant des tontons macout le sont tout autant.

J'attends que le gouvernement ait le courage de les condamner.

Les propos de Domota ont un mérite dévoiler le vrai visage de ce leader qui détient une milice et qui utilise/exploite le débat social pour des considérations raciales et un esprit de vengeance malsain et dangereux.

Tonton macout n'est pas si loin de la réalité.

Prochaine étape, les "Antilles on est noir ou on la quitte."

La comparaison avec les Tontons Macoutes n'est pas si farfelue que cela.

Certes, Domota n'a pas de sang sur les mains, contrairement aux Duvalier. Certes, le LKP n'atteint pas le degré de violence des Tontons Macoutes.

Pourtant, de nombreux témoignages montrent que les militants du LKP n'hésitent pas à pratiquer l'intimidation à l'égard de ceux qui ne partageraient pas leurs vues. Les propos controversés de Domota illustrent également cette dérive.

Et comme je l'ai déjà dit, il est à craindre que si la Guedeloupe et les Antilles devenaient indépendantes, elles prendraient le même chemin que leur voisine Haïti.

Attendons la prochaine étape ... que Domota se calme et explique ses propos ... La colère est mauvaise conseillère ...

johanono a écrit:

La comparaison avec les Tontons Macoutes n'est pas si farfelue que cela.

Certes, Domota n'a pas de sang sur les mains, contrairement aux Duvalier. Certes, le LKP n'atteint pas le degré de violence des Tontons Macoutes.

Pourtant, de nombreux témoignages montrent que les militants du LKP n'hésitent pas à pratiquer l'intimidation à l'égard de ceux qui ne partageraient pas leurs vues. Les propos controversés de Domota illustrent également cette dérive.

Et comme je l'ai déjà dit, il est à craindre que si la Guedeloupe et les Antilles devenaient indépendantes, elles prendraient le même chemin que leur voisine Haïti.

Donc, c'est tout à fait normal que Lefebvre fasse ce genre de déclarations qui sont à même de jeter de l'huile sur le feu ? Super !