Problème des Antilles

ah! bon, ils ne sont plus Français?
moi je dis qu'on a une responsabilité morale, que ce pb n'a pas été évacué, et que ça se cristallise sur une crise sans aucun rapport...et que dans ces conditions, on a une radicalisation de la crise, qui s'élargit à la Réunion et en Guyane..

Les Antillais, par leur compartement, par leurs mentalités, sont les premiers responsables de leur situation actuelle. C'est trop facile de venir chercher des excuses et d'en appeler à la responsabilité morale de la France pour des faits qui remontent à il y a plus de deux siècles.

2 problèmes qui paraissent importants
1/ les fonctionnaires qui gagnent là bas plus de 40% que sur le continent. Cela fait forcément monter les prix. Et crée une inégalité flagrante.
2/ cette histoire de propriétaires qui, tout en étant des guadeloupéens, se conduisent tels des maitres de l'île ... et comme ce sont des blancs cela soulève forcément un problème raciste ...

Donc, les faits de la colonisation perdurent !

c'est quoi la mentalité antillaise?

juju41 a écrit:

c'est quoi la mentalité antillaise?

Ben, je l'ai déjà dit. Le développement économique nécessite un minimum de valeur travail, de rigueur et de sens de l'organisation. Au lieu de cela, les Antillais (en tout cas, une majorité d'entre eux) continuent de raisonner en termes de lutte des classes et de considérer toute contrainte comme un résidu de la colonisation. Cela se traduit, notamment, par l'accueil plus que discutable réservé aux touristes métropolitains et par les incessantes grèves dans de nombreux secteurs de l'économie, qui ont notamment conduit le groupe Accor à cesser une bonne partie de ses activités dans cette région.

Et bien qu'on le veuille ou non, ce n'est pas avec de telles mentalités que l'on permet le développement économique.

Par ailleurs, il y a comme une contradiction, de la part des manifestants antillais et de tous ceux qui les soutiennent, à dénoncer à la fois l'esclavage et la colonisation.

Rappelons qu'aux origines, lorsque Christophe Colomb découvre la Guadeloupe et la Martinique, ces îles ne sont peuplées que de quelques tribus amérindiennes. A la suite de cette découverte, ce sont les occidentaux (notamment les Français) qui ont commencé à coloniser ces îles, exterminant au passage les tribus amérindiennes.

Ce n'est que bien plus tard, aux 17e et 18e siècle, que l'esclavage a été pratiqué, donnant au peuplement de ces îles les caractéristiques que nous connaissons aujourd'hui.

Cela veut dire que la population actuelle (majoritairement descendante des esclaves africains) est en fait présente depuis moins longtemps que ces affreux Blancs considérés comme des colons.

Il y a donc un non sens, aujourd'hui, à parler de "colonisation" par la France, en ce sens que la population actuellement majoritaire sur ces îles est présente grâce à la France, après elle, et non pas avant elle.

Sachant également que, si l'esclavage n'avait pas existé, les Antillais vivraient alors sur leur continent d'origine, l'Afrique, dans des conditions encore plus déplorables que celles qu'ils connaissent aujourd'hui.

Johanono, tu joues sur les mots.

1) La France a bien colonisé les Antilles.

2) La population majoritaire actuelle descend d'esclaves, donc de déportés. Présents non pas grâce à la France, mais à cause d'elle. En outre, ces esclaves n'ont fait que remplacer la population d'origine, qui aurait fini en esclavage si elle n'avait pas été exterminée.

c'est culotté d'accuser les noirs d'avoir envahi les antilles occupées par de pauvres blancs.. c'est même honteux comme raisonnement!

Il n'empêche que le problème reste antillais (prononcer "entier" ).

juju41 a écrit:

c'est culotté d'accuser les noirs d'avoir envahi les antilles occupées par de pauvres blancs.. c'est même honteux comme raisonnement!

Ce qui est honteux, c'est de faire dire aux gens ce qu'ils ne disent pas. Je n'ai jamais accusé la population actuelle, descendante d'esclaves, d'avoir envahi les Antilles. J'ai simplement dit qu'elle était présente de manière plus récente que les Blancs.

S'agissant de l'Algérie, par exemple, il y avait déjà, avant 1830, une population locale, arabe ou berbère, qui était là, et que nous avons envahi. Cette population, qui était là avant nous, était donc fondée, un peu plus d'un siècle plus tard, à parler de colonisation et à revendiquer son indépendance.

S'agissant des Antilles, le mécanisme est légèrement différent, et le terme de colonisation est impropre. Il aurait été valable si la population qui était là avant la découverte de ces îles était toujours là aujourd'hui et si c'était cette population qui réclamait son indépendance.

Juste pour info : les blancs "békés" descendants d'esclavagistes représente 1% de la population et ils détiennent 52% des terres, donc no comment !

gillou a écrit:

Juste pour info : les blancs "békés" descendants d'esclavagistes représente 1% de la population et ils détiennent 52% des terres, donc no comment !

Peut-être, mais au moins, il n'y a pas de famine dans les Antilles françaises. Regardons un peu ce qui s'est passé au Zimbabwe. Jusqu'à il y a quelques mois, les grands domaines agricoles appartenaient à d'anciens colons blancs. Ceux-ci ont été chassés par Mugabé pour des raisons bassement politiciennes. Depuis, c'est la famine. Il n'est pas dit que les Antillais y gagnent à chasser les békés.

Toute façon ,e nous perdons pas dans un faux débat historique.

Tout ceci n'est qu'une manipulation pour mettre mal à l'aise "le blanc". C'est fort dommage, (je pense meme abject)de jouer sur un tel sentiment pour gagner des victoires sociales.

D'ailleurs, les syndicalistes eux memes, précisent que le souci n'est pas là.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/02/16/01016-20090216ARTFIG00214-les-bekes-au-c339ur-du-conflit-en-guadeloupe-.php

Une nouvelle illustration, s'il en était besoin, de cette collusion entre nationalisme indépendantiste et marxisme.

Il est surement vrai que tous les békés ne sont pas des gens aussi imbus-vables que le gars du reportage de Canal ... et bien heureusement !
Ceci dit il est vrai que si tous les postes à reposnsabilités sont tenus par des "Blancs" çà ouvre le flanc aux arguments du lkp... tout comme envoyer des CRS du continent (Blancs eux aussi ) arrêter les manifestants sur les barrages renforce aussi les tensions raciales aussi.
Les extrémistes ont beau jeu ensuite....

khany a écrit:

Ceci dit il est vrai que si tous les postes à reposnsabilités sont tenus par des "Blancs" çà ouvre le flanc aux arguments du lkp... tout comme envoyer des CRS du continent (Blancs eux aussi ) arrêter les manifestants sur les barrages renforce aussi les tensions raciales aussi.
Les extrémistes ont beau jeu ensuite....

En meme temps, on ne va pas envoyer que des CRS noirs, puis perso ils ont un casque...

Sinon arretons de tomber dans le jeu et le piège de la ségrégation raciale. C'est un conflit social. Ecoutez les propos des syndicalites locaux, des habitants, ils se plaigent des prix, pas du reste. Ce n'est pas parce que ceux sont les DOM-TOM qu'il faut tout lier à l'esclavage et Cie.

Extraits d'un message reçu ce matin d'un correspondant résidant en Guadeloupe :

Jean-Pierre Planque a écrit:

(...) Ici, en Guadeloupe, il s'est passé une chose extraordinaire. Le 20 janvier, une chaîne de télé privée (Canal 10, qui n'a rien à voir avec Canal +) gratuite et ouverte à tous, diffusait en direct, non stop, une table ronde réunissant un collectif de 47 associations et de syndicats (Liyonage Kont Profitasyon), les représentants des associations patronales (dont le MEDEF) et la CCI, les élus (député(e)s, sénateurs), les résidents des conseils général et régional, le président de l'association des maires de Guadeloupe (médiateur) et le Préfet. Tous allaient parler, discuter, négocier, en direct, pendant plusieurs jours. Incroyable ! Cette négociation sur la vie chère, portant sur plus de 130 points de revendication, prenait souvent des allures de forum, parfois dérivait, mais qu'importe ! Cette
réunion se tenait dans une salle située dans un immeuble qui s'appelle le WTC (World Trade Center), à Jarry, dans la banlieue de Pointe-à-Pitre ! Par la suite, la chaîne locale officielle (RFO Guadeloupe) est entrée dans la brèche... Faut dire que l'audience était garantie ! Mais ça n'a pas duré longtemps ! Quelques heures tout au plus. J'imagine qu'ils se sont fait taper sur les doigts par la direction parisienne et l'Etat sarkoziste. Résultat : grève générale à RFO. Canal 10 continue de diffuser reportages, tables rondes sans discontinuer, avec des moyens limite, pas toujours très "pros" (mais on s'en fout). Aux dernières nouvelles, deux de ses journalistes et animateurs de débats ont été convoqués par la police...
Affaire à suivre.

On peut dire qu'ici, après 4 semaines de grève générale, la population est tous les jours dans la rue. Les gens s'écoutent, se regardent, font la fête, solidaires, vivent ensemble des moments qu'ils savent historiques. En somme, c'est LE vrai Carnaval ! Il faut dire qu'ici, aux Antilles, événement historique ou pas, tout moun sont ensemble ! Mais ça ressemble tout de même à Mai 68 au niveau de la libération de la parole, de la créativité, de la prise de conscience. Putain, des fois je me demande où ils trouvent toute cette énergie ! D'un côté des institutions bloquées, des systèmes de profit à bout de souffle, et de l'autre une population vivante, bouillante, unie comme jamais, et qui exige le changement, une répartition plus juste des richesses. Et puis alors, ils veulent consommer local.

Mais aujourd'hui, ça a commencé à chauffer. La répression montre les dents et frappe, insultes racistes. Des centaines de CRS, venus de métropole par avions entiers, débarquent en tenue de combat et ne font pas dans la dentelle...
J'ignore ce que sera la suite. On commence à parler, aujourd'hui, au bout d'un mois de grève générale sans le moindre incident, d'éléments incontrôlés qui brûlent des bagnoles et jettent des pierres sur les CRS. Je ne parle pas d'Yves Jégo qui commence à avoir des cernes sous les yeux, le pôvre... Et encore moins de Sarkozy qui daigne enfin recevoir (jeudi) les élus de Guadeloupe.
(...)

Merci Jean-Luc, j'ai l'impression que c'est le choc entre un sursaut démocratique - la vraie démocratie, l'union du peuple pour son destin - et le pouvoir tel qu'il est pratiqué de nos jours dans nos sociétés occidentales capitalistes.

Oui enfin ce qui a fait venir les CRS sont les memes qui chantent, dansent etc...

Qu'est ce qui est le plus violent? Les CRS qui dégagent des barrages sur les routes et interviennent sur des manifestants de plus en plus violent? Ou des militants du LKP qui instaurent la peur par les menaces et les violences visi a vis de ceux qui suivent pas le mot d'ordre de greve, quitte a faire fermer de force les commerces encore ouvert en agressant patrons, employé et vigiles de ces magasins, le LKP qui tel une milice, parcours les rues en groupe a la recherche d'éventuels commerces ouvert...?

"Matons les insoumis", c'est ça que tu veux dire guapara ?

guapara a écrit:

Qu'est ce qui est le plus violent? Les CRS qui dégagent des barrages sur les routes et interviennent sur des manifestants de plus en plus violent? Ou des militants du LKP qui instaurent la peur par les menaces et les violences visi a vis de ceux qui suivent pas le mot d'ordre de greve, quitte a faire fermer de force les commerces encore ouvert en agressant patrons, employé et vigiles de ces magasins, le LKP qui tel une milice, parcours les rues en groupe a la recherche d'éventuels commerces ouvert...?

Je réagissais sur le compte rendu d'un local qui nous fait croire que c'est happy-land là-bas. Or, en effet on ferme sa boutique ou on a un comité qui vient vous rappeler les "notions de solidarité".

Les chefs du LKP sur les images sont toujours entourés de beaux jeune hommes aux physiques convaincants.

Donc, en effet si les CRS sont venus c'est que ce n'est pas si l'allégresse.

Remarquez, il y a peut être le coté cliché/carte postal, les iles ont l'esprit de la fête.

même Lucette Michaud -Chevry ,(UMP) qu'on ne peut pas considérer comme une "révolutionnaire", soutient le mouvement et damande un "Front Uni" contre Sarkozy... c'est dire!


Michaux-Chevry propose "un front uni" face à Sarkozy

On ne nie pas les problemes, je montre du doigt ceux qui preferent soutenir les manifestants violents en fesant passer les CRS pour des bourrins fachos, le coup classique qu'on trouverai sur des forums d'extreme gauche, mais du Modem...

Pour info, mon correspondant est un Blanc natif de métropole (et même d'Île-de-France) installé là-bas depuis quelques années.

Oui moi aussi j'y ai des contacts dans les Antilles, un couple d'amis métropolitain (blancs) installés labas depuis des années, et un collègue et ami guadeloupéen d'origine avec qui j'ai travaillé sur Paris quelques temps lors de notre première affectation, et qui a été muté chez lui en Guadeloupe quand moi j'ai été muté sur Bordeaux, bref, ce qu'ils m'en disent est nettement plus différent, car a lire le mail de ton ami, avant l'arrivée des flics de métropole, c'etait la fete, tout le monde dans la rue, ensemble, dans lajoie et la bonne humeur et blablabla, et une fois les flics arrivés de métropole, c'était violence, ratonn...matraquage, insultes racistes etc... Ton ami il serait pas du NPA par hasard...?
Non parce que:

1/ Les policiers sur place, avant l'arrivée des pseudos avions remplis de CRS, ont maintenu l'ordre, et dans les rangs des gendarmes et policiers affectés en permanence aux Antilles il y a de nombreux memebres des forces de l'ordre de couleur, donc les insultes racistes...

2/ La joie, la fete et la bonne humeur affiché dans ce mail, omet (volontairement ou non), les violences éxercées par le LKP pour que tout le monde fasse greve, quitte a envoyer sa milice se charger des fermetures de commerces manu-
militari.

3/ De nombreuses routes coupés par des barrages, rendant des accés a certains quartiers impossibles, comme me disait une de mes connaissances sur place, ceux qui s'amusent a ériger des barricades oublient qu'a tout moment quelqu'un peut avoir besoin des secours (pompier ou SAMU) et que cela est impossible dans certains coins, car certains n'hésitent pas a barrer des routes avec des arbres.

4/ Les violences: voitures renversés, vitrines brisés et j'en passe, ce ne sont pas les CRS qui ont fait ca, et pour connaitre les antillais, c'est pas non plus leur façon d efaire la fête dans les rues.

Alors je ne dis pas qu'il n'y a pas eu d'insultes racistes, mais a mon avis ca a du etre un cas isolé, pas la peine de mettre de l'huile sur le feu en allant raconter que les mechant flics blanc de métropole se sont offert un saffari aux Antilles...