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la chambre bleue




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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeSam 11 Juil 2009 - 21:04

Le FN, historiquement, n'est franchement pas un parti intéressant. Ni pour les classes moyennes, ni pour la classe ouvrière.

Personnellement, j'ai toujours été contre l'interdiction de ce parti, du moment qu'il ne met pas en danger le système démocratique de notre pays et jusqu'à présent, cela ne me semble pas le cas.

Mais surfer sur la peur, parier sur la pourrissement de notre système politique ou se mêle corruption, manipulation et mensonge n'est pas un moyen de parvenir au pouvoir : tout juste de servir de tremplin pour se faire "mousser" comme on dit vulgairement... Son chef qui a régné sans partage sur ce parti extrémiste depuis plus de 38 ans ne mâche pas ses mots ( toujours pour "se faire mousser" ) et utilise les travers et les peurs de petit Peuple dans ce qu'il y a de plus vil... Le FN de Monsieur Le Pen veut se démarquer des autres partis, c'est vrai mais il se démarque par le bas... Maintenant sa descendante semblerait vouloir se lancer dans un rapprochement vers certains autres partis de droite ou au moins donner une plus grande honorabilité à son parti et cela nous indique qu'il s'agit bien d'un cirque politique du même niveau que les autres partis, voire même pire car tout cela est bien hypocrite !!
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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeSam 11 Juil 2009 - 23:42

Le Front National a toujours accepté la démocratie a chaque élections, pas comme le PS dés qu'il perd les élections ont les vois manifesté dans la rue.

Nous surfons sur la vérité! et non sur les peurs.

Puis, vous avez certaine idées négatif de mon parti ce qui est votre droit!
J'ai des amis de tout parti politique, nous nous respectons! Mais, je n'admet pas qu'on me sort des propagande contre mon parti. Je n'ai jamais, critiqué le Modem, ici j'aimerai parler de l'actualité! et débats d'idées ! Et non m'insisté a me faire quitté le FN.
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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 8:46

Alex-Rider a écrit:
libre a écrit:


Pour ce qui est des idées du FN sur l'Europe, si on les mettaient en pratique, ce serait une catastrophe.

Notre programme économique, est reçu par le prix Nobel d'économique par Maurice Hallet.

Et tu me sort que cela serai une catastrophe MDR.Présentation - Page 14 166325
La préférence National s'applique au USA et d'autres pays, et ce n'est pas une catastrophe!
Peut être le Modem serai une catastrophe! lol

Le programme du FN, c'est le repli à l'intérieur des frontières nationales. Et ça, ça serait une catastrophe.

Tiens, petite anecdote en passant. Au moment de la présidentielle de 2002, j'ai eu la curiosité de regarder intégralement le programme de tous les partis, même ceux comme le FN dont j'étais sûr de ne pas voter pour. Et sur la partie économique, j'ai eu la surprise de constater que celui du FN était ultra-libéral. Dans le genre défense du petit peuple on a vu mieux.
Et je n'oublie pas non plus qu'en 2007 JM Le Pen proposait la suppression de l'impôt sur le revenu, ce qui profiterait surtout à ceux qui paient le plus, les plus aisés. A côté de ça, le bouclier fiscal à 50% de Sarko est une aimable plaisanterie.


Dernière édition par libre le Dim 12 Juil 2009 - 9:03, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 8:50

Alex-Rider a écrit:
Le Front National a toujours accepté la démocratie a chaque élections, pas comme le PS dés qu'il perd les élections ont les vois manifesté dans la rue.

Nous surfons sur la vérité! et non sur les peurs.

Puis, vous avez certaine idées négatif de mon parti ce qui est votre droit!
J'ai des amis de tout parti politique, nous nous respectons! Mais, je n'admet pas qu'on me sort des propagande contre mon parti. Je n'ai jamais, critiqué le Modem, ici j'aimerai parler de l'actualité! et débats d'idées ! Et non m'insisté a me faire quitté le FN.

Cher ami,

Personne ici ne veut vous faire quitter le FN. Mais si on n'est pas d'accord avec ce que le FN propose, on a le droit de le dire. De même que si vous n'êtes pas d'accord avec ce que le MoDem propose vous avez le droit de le dire aussi.

Si vous ne supportez pas la contradiction, ne venez pas. C'est aussi simple que ça.
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SylvainMot




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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 11:15

tout-à-fait
mais je n'arrive pas à prendre de décisions
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Bachelier




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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 14:53

Alex-Rider a écrit:
libre a écrit:


Pour ce qui est des idées du FN sur l'Europe, si on les mettaient en pratique, ce serait une catastrophe.

Notre programme économique, est reçu par le prix Nobel d'économique par Maurice Hallet.

Et tu me sort que cela serai une catastrophe MDR.Présentation - Page 14 166325
L'argument n'est pas très fiable. Des prix Nobel d'économie, il y en a eu beaucoup, ils sont rarement d'accord et certains se trompent de manière monumentale : la crise en est l'exemple.

Citation :
Le Front National a toujours accepté la
démocratie a chaque élections, pas comme le PS dés qu'il perd les
élections ont les vois manifesté dans la rue.
Euh qui crie à la théorie du complot du genre "les médias contrôlés par le PS et l'UMP ne nous laissent pas nous exprimer" ou encore "nous sommes victimes d'un lynchage des autres partis" ? Ce qui est en partie vraie mais je n'ai jamais vu le FN dire "cette élection est juste" sauf quand le Front l'emporte.
Sinon, le PS a le droit de manifester. La démocratie ce n'est pas la dictature des urnes comme on dit.

Je dis cela sans aucune agressivité, j'adore parler avec des gens ayant des opinions très contraire, ça me renforçe dans mes convictions ou au contraire cela me permet d'avoir un autre point de vue.
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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 15:42

Moi aussi j'adore parler avec des personnes de tout parti, ayant moi même des amis de tout partis.

Mais, il est vrai de constaté que la suppression des impôt sur le revenu n'est pas que pour les plus riche! mais, pour tous!
Pour que les entreprise et même les petite entreprise puissent resté en France etc... .

En suite, j'ai toujours prôné le respect des idées mais, le Modem il se situe ou ? a gauche ou a droite ?

Merci, de me répondre!
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 16:30

Alex-Rider a écrit:
Mais, il est vrai de constaté que la suppression des impôt sur le revenu n'est pas que pour les plus riche! mais, pour tous!
Faux : cette suppression ne concernerait que les personnes ayant un niveau de revenus les rendant imposables, soit guère plus de la moitié de la population.
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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 19:35

Oui, mais bon puis, la suppression de l'impôt sur le revenu permet au entreprise de resté sur le sol Français, et aussi comme le veux le Front National qu'il existe qu'un formulaire pour créer une entreprise.

Car, aujourd'hui il est dure de créer une entreprise cela prend des mois et plusieurs papiers inutile! pour rentre compliqué! etc....

Donc, voila quoi !
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hirmente

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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 21:43

Mes pauvres gars, vous semblez vraiment les attirer, ici, sans blague...
19 ans, plein de certitudes éphèbes, et ça donne des conseils:
magnifique.

Alex fourmille d'idées originales, surtout en ce qui concerne la grammaire :
il devrait monter une entreprise pour "coacher" les candidats à la dictée de Pivot...

Accessoirement, môssieu Alex, quand vous aurez atteint un degré de réflexion supérieur à celui d'un miroir sans tain, vous réaliserez alors que l'impôt sur le revenu est la seule forme d'impôt réellement républicaine.

Si ce mot a plus de sens pour vous que pour cette Marine improbable et ceux de sa coterie.
Allez, à 19 ans, on a le droit d'espérer.
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jean-claude47




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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 22:04

hirmente a écrit:
Mes pauvres gars, vous semblez vraiment les attirer, ici, sans blague...
19 ans, plein de certitudes éphèbes, et ça donne des conseils:
magnifique.

Alex fourmille d'idées originales, surtout en ce qui concerne la grammaire :
il devrait monter une entreprise pour "coacher" les candidats à la dictée de Pivot...

Accessoirement, môssieu Alex, quand vous aurez atteint un degré de réflexion supérieur à celui d'un miroir sans tain, vous réaliserez alors que l'impôt sur le revenu est la seule forme d'impôt réellement républicaine.

Si ce mot a plus de sens pour vous que pour cette Marine improbable et ceux de sa coterie.
Allez, à 19 ans, on a le droit d'espérer.

lol bonsoir,

Il a aussi le droit et le devoir d'évoluer car la .....c'est mal parti .
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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 22:04

hirmente je pense que tu exagère, moi je n'ai aucune leçon a recevoir de personne.

Ce n'est pas parce qu'on n'écris pas trop correctement, du moment que je débat avec vous!
Qui ne fait pas de fautes?

J'écris vite il est vrai !!

Puis, chacun a le droit d'avoir des idées, et opinion différente!
Cela permet le débat d'idée!

Voila, si les gens ne son pas d'accord, tempi pour eux!
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009 - 7:43

Ne fais pas trop attention à Hirmente, Alex, il a tendance à être inutilement agressif.

Quoique pour l'orthographe, il n'a pas tort, tu devrais vraiment te relire. Tout le monde fait des fautes, certes, mais entre une coquille par-ci, par-là et des messages sans une seule phrase indemne, il y a quand même une marge.
S'efforcer d'écrire correctement est le premier niveau de respect des personnes dont on aimerait qu'elles nous lisent. Si c'est trop mal écrit, on ne lit pas, et tant pis pour le scripteur.

Contrairement à ce que tu écris, on a toujours des leçons à recevoir, et à tout âge. Pour n'avoir réellement de leçons à recevoir de personne, il faudrait avoir un niveau de connaissances tel que personne n'en sache plus que toi. Et ça, personne n'en est capable, même en vivant mille ans.
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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009 - 9:02

Alex-Rider a écrit:
En suite, j'ai toujours prôné le respect des idées mais, le Modem il se situe ou ? a gauche ou a droite ?

Merci, de me répondre!

Le MoDem se situe au-dessus des positionnements "gauche" et "droite".
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Bachelier




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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009 - 11:36

Une lecture pas très économique et social :

Le MoDem c'est : Liberté, Égalité, Fraternité.

Défense des libertés.
Égalité entre chaque citoyen de droit mais aussi de fait. Un enfant d'une famille pauvre doit pouvoir se soigner, faire des études qui correspondent à ses envies et ses capacités (et au marché du travail). Les gens pauvres doivent pouvoir se défendre correctement devant un tribunal. Un handicapé doit pouvoir vivre comme un autre.
Fraternité entre citoyen, pas de bouc émissaire (par exemple les immigrés, les fonctionnaires, les gauchos, les jeunes, les arabes, les juifs...), et une solidarité, avec un service public pour tous, payé en fonction de ses revenues.


Rajouté à cela un certain libéralisme contrôlé et modéré, et non l'ultra libéralisme.


Perso c'est ça ma vision du MoDem.
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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009 - 11:48

Bachelier merci pour l'explication!
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bobmo

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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeMar 14 Juil 2009 - 0:39

Alex-Rider a écrit:

Je suis au Front National pour une raison très simple. Ayant était élever dans une familles de droite, gaulliste. J'ai toujours, voulu m'intéressai a la politique. Ex UMP, j'ai suivie un moment ce mouvement. Puis, j'ai trouvé dans le FN exactement les valeurs que l'on ma enseigné!

Pauvre Général! Il doit se retourner dans sa tombe!


Alex-Rider a écrit:
Ensuite, j'ai demander a devenir adhérent du FNJ, pour un jour je
devenir candidat, car cela est mon rêve de pouvoir faire de la
politique.


T'aurais pu aller au Nouveau Centre, parait qu'ils sont spécialistes en la question Présentation - Page 14 435348 Présentation - Page 14 435348 Présentation - Page 14 435348 Présentation - Page 14 435348 Présentation - Page 14 435348 Présentation - Page 14 166325 Présentation - Page 14 166325 Présentation - Page 14 166325 Présentation - Page 14 166325 Présentation - Page 14 166325 Présentation - Page 14 166325




Étude de quoi ?
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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeMar 14 Juil 2009 - 4:49

Le général De Gaulles oui ! doit se retourner dans sa tombe, s'il voyer l'évolution de son parti devenu l'UMP aujourd'hui !
Et des valeurs qui ne s'ont plus ceux du gaullisme!
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeMar 14 Juil 2009 - 8:29

Certes, mais l'évolution récente de l'UMP s'est principalement faite vers la droite, donc en le rapprochant du FN.
Alors que le gaullisme, s'il fallait le positionner, serait de centre-droit, donc bien loin de là.
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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeMar 14 Juil 2009 - 16:14

Au contraire l'UMP devenu l'ouverture a Gauche!
Puis, L'UMP a toujours refusé l'alliance avec le Front National.

Si l'UMP n'avait jamais mis au banc de la vie politique le FN, jamais le PS aurait était au pouvoir.

l'UMP dérive vers la gauche! comme on l'à bien vu a hénin beaumont. UMPS contre le FN.

Et nous attendons toujours des explication du faites qu'ils soient tous contre Le Front National.
Ils n'en n'ont jamais vraiment donner des raisons.
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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeMar 14 Juil 2009 - 16:48

Alex-Rider a écrit:
Au contraire l'UMP devenu l'ouverture a Gauche!

l'UMP dérive vers la gauche! comme on l'à bien vu a hénin beaumont. UMPS contre le FN.
Présentation - Page 14 166325

L'UMP n'a jamais été aussi à droite qu'avec le Nabot ! Au point qu'il est en train de foutre en l'air la plupart des acquis sociaux péniblement obtenus au cours du siècle dernier et même avant ! Tu n'avais pas remarqué ? Présentation - Page 14 895937

L'« ouverture » à gauche, c'est de la poudre aux yeux : les soi-disant ministres d'« ouverture » ont trahi leur camp pour un maroquin, il n'y a jamais eu la moindre discussion avec les partis de gauche. Ne me dis pas que tu t'y es laissé prendre ? Shocked

Rien à voir avec la véritable ouverture que prônait Bayrou pendant la campagne des présidentielles : il s'agissait de prendre des accords entre les différents partis afin de travailler ensemble. Rien à voir avec les magouilles de Naboléon. Wink
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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeMar 14 Juil 2009 - 18:29

Salut alex...

Le FN s'est fait pièger par ns, comme bon nombre de gens du PS qui, depuis longtemps, n'a plus rien ni d'un Parti ni de Social.
L'UMPSFN ne peut pas nous mettre en déséquilibre de valeurs... Or, ce qui me met debout au MoDem c'est pour le moins l'exposé de valeurs qui ont quelque chose de commun avec l'être humain... pas avec un radicalisme dogmatique...

Mais je sens bien qu'il faudrait que nous cessions tous de "mirer" le FN au prisme de JMLP et que nous passions à sa fifille qui, mine de rien, commence à prendre une vraie place politique.
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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeMar 14 Juil 2009 - 18:55

Bonjour alex et bienvenue, pense bien à lire la charte du forum

Alex-Rider a écrit:


Car, aujourd'hui il est dure de créer une entreprise cela prend des mois et plusieurs papiers inutile! pour rentre compliqué! etc....

Ce n'est pas si difficile, et je dis ça en connaissance de cause

A propos du FN, j'ai dit ce que j'en pensait sur mon blog : http://www.democratiedurableblog.fr/index.php?post/2009/07/07/Le-FN-a-perdu
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jean-claude47




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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeMar 14 Juil 2009 - 21:27

Citation :
[quote="Jean-Luc"]L'UMP n'a jamais été aussi à droite qu'avec le Nabot ! Au point qu'il est en train de foutre en l'air la plupart des acquis sociaux péniblement obtenus au cours du siècle dernier et même avant !

c'est en effet une évidence , et pas besoin d'être un "gauchiste" formaté ou autre mais simplement observateur de la politique dévastatrice de sarkosy .

Citation :
L'« ouverture » à gauche, c'est de la poudre aux yeux : les soi-disant ministres d'« ouverture » ont trahi leur camp pour un maroquin, il n'y a jamais eu la moindre discussion avec les partis de gauche.

même constat , si on compte en plus la création du Nouveau Centre de Morin qui a mon avis a été mis en place en grosse parti pour descendre bayrou et le Modem ....

Citation :
Rien à voir avec la véritable ouverture que prônait Bayrou pendant la campagne des présidentielles : il s'agissait de prendre des accords entre les différents partis afin de travailler ensemble. Rien à voir avec les magouilles de Naboléon. Présentation - Page 14 Icon_wink

En effet , ce que propose bayrou est bien au dessus de ces magouille politicienne de bas étage , il pèse pour l'intérêt commun et non pas pour son simple pouvoir absolu reigne d'un monarque !
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MessageSujet: Re: Présentation   Présentation - Page 14 Icon_minitimeMer 15 Juil 2009 - 8:57

Jean-Luc a écrit:
Alex-Rider a écrit:
Au contraire l'UMP devenu l'ouverture a Gauche!

l'UMP dérive vers la gauche! comme on l'à bien vu a hénin beaumont. UMPS contre le FN.
Présentation - Page 14 166325

L'UMP n'a jamais été aussi à droite qu'avec le Nabot ! Au point qu'il est en train de foutre en l'air la plupart des acquis sociaux péniblement obtenus au cours du siècle dernier et même avant ! Tu n'avais pas remarqué ? Présentation - Page 14 895937

L'« ouverture » à gauche, c'est de la poudre aux yeux : les soi-disant ministres d'« ouverture » ont trahi leur camp pour un maroquin, il n'y a jamais eu la moindre discussion avec les partis de gauche. Ne me dis pas que tu t'y es laissé prendre ? Shocked

Rien à voir avec la véritable ouverture que prônait Bayrou pendant la campagne des présidentielles : il s'agissait de prendre des accords entre les différents partis afin de travailler ensemble. Rien à voir avec les magouilles de Naboléon. Wink

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Matunis

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MessageSujet: Encore un nouveau !   Présentation - Page 14 Icon_minitimeJeu 16 Juil 2009 - 10:49

Bonjour,

Après avoir un petit peu cherché sur internet, je suis content d'avoir trouvé ce forum. Voulant partager, discuter autour du MoDem, il est agréable d'avoir une plate forme comme celle-ci, un peu moins "formelle" que cela peut être ailleurs.

Je me présente donc rapidemment car il est toujours sympathique de savoir à qui l'on parle.

Je suis étudiant à Lyon et j'ai été élevé dans une famille traditionellement de droite. Je suis jeune et je l'étais encore plus pendant la dernière présidentielle, ayant encore un peu de mal à "s'émanciper" des idées des idées de mes parents. Au fond, à cet âge là, on peut (contrairement à beaucoup d'autres hélas) se renseigner, mais cela reste... superficiel. On a du mal à faire la part des choses, à avoir un raisonnement, un cheminement intellectuel le plus objectif possible qui devrait nous ammener à choisir au moment ou la question des valeurs et priorités personelles rentrent en compte. Finalement, j'ai voté sans conviction Bayrou au premier tour car je n'aimais pas la personnalité de Sarko et hors de question de voter autre chose. Au second tour, déçu, je ne dirai pas que j'ai voté pour Sarko mais contre Ségolène qui me faisait... peur.

Puis la réflexion est venue petit à petit... je me suis mis à lire plusieurs magasines, livres, journaux par semaines d'orientations différentes pour avoir le panel d'idées le plus complet possible. Ca peut paraître étrange, mais j'ai beaucoup cogité et énormément réfléchi sur tout ça du haut de mes 20ans. Finalement, je me suis renseigné sur le MoDem, parti qui m'avait déçu car, bien qu'intéressant, m'apparaissait comme une écurie présidentielle pour Bayrou en 2012, ce que je réprouvais. Mais en se penchant dessus ce n'était pas tout à fait ce que je pensais... les idées de fond m'ont beaucoup plus et Bayrou m'apparaissait plus convaincant qu'avant en aller chercher les informations même "à la source" (comprendre sur le site officiel).

Le discours sur les valeurs humanistes, évoquant le travail du dimanche et bien d'autres sujets (à peu près fin de l'automne dernier) à je ne sais plus quelle occasion m'a apparu magnifique. J'ai été convaincu, vraiment (et non pas persuadé) que ce parti était celui "qu'il me fallait".

Aujourd'hui je suis adhérent au MoDem. J'ai pris ma carte, car il est facile de dénoncer et encourager, mais à un moment il faut faire quelque chose. Je continue à me renseigner sur des idées opposées à celles de mon parti, mais je reste convaincu que ce que propose le MoDem est, actuellement, la vision la plus cohérente et la plus adaptée à la société Française. Venir sur ce forum permettra, je l'espère, non pas d'arriver à des consensus autour de personnes toutes d'accord (ca m'étonnerait Wink ) mais de construire une réflexion autour de thèmes qui nous intéressent tous et peut-être mettre en lumière ce qui ne va pas dans ce que nous proposons.

Car comme je le répétais inlassablement durant la camapgne des élections européennes, ce qui est important ce n'est pas de voter pour un tel, c'est comprendre pourquoi on le fait et surtout le faire pour de bonnes raisons en disposant des vrais informations. Après, si les données sont les bonnes, avec un bon raisonnement on doit arriver jusqu'à un point où chacun, selon ses sensibilités, choisit une voie différente. Cool

P.S: j'espère n'avoir pas été trop long et ennuyeux !
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