Objectif 2012

Aujourd'hui, le PS et le Modem ont la tete dans l'eau......Chacun ne souhaitait pas se tourner vers l'autre (à l'intérieur des appareils politiques).....les électeurs europe écologie ont encouragé les candidats de DCB car eux ont un projet en commun.

Cohn-Bendit réussi à éléver l'écologie politique au niveau européen.....Que réussit Bayrou ?

Bref, au placard 2012 et pour les régionales : Modem + Verts+PS +tous ceux qui souhaitent relever le défi d'un contre-projet à l'UMP.
Ne pas oublier que la proportionnelle est la règle pour les régionales.

juju41 a écrit:

c'est ce que je pense aussi..il est assez utopique de penser que Bayrou pourrait gagner 2012 sur sa seule personne, sans aucun soutien derrière lui, en espérant construire une majorité présidentielle, pour l'occasion... personne ne voterait sans savoir vers quoi il va aller.. c'est normal! déjà que je reproche au PS de ne pas vouloir clarifier sa position entre l'orientation à gauche toute et la social-démocratie, alors là, on devrait prendre Bayrou et compter sur lui pour en un mois, nous monter une majorité présidentielle dont on aurait a priori aucune idée auparavant? faut pas rêver!je n'y crois pas un instant!

Je suis bien d'accord là dessus et même constat pour les régionales, si le but du centre c'est de donner des voix tantôt au PS, tantôt à l'UMP, c'est quoi notre message dans tout ça ?

croire qu'on peut rassembler juste sur de sidées, au delà des partis, apparamment, ça ne fonctionne pas.. enfin, pour le moment.. soit que Bayrou n'est pas l'homme qu'il faut, bien qu'il ait montré la voie sur ce nouveau concept. trop en avance sur son temps. soit, c'est le concept lui-même qui est en défaut, parce que les gens ne sont pas prêts, et ont besoin de repères , et malheureusement de positionnements, d'alliances claires...

deuxièmement, il faut quand même se poser la question, même si elle dérange, est ceque Bayrou n'a pas été un épiphénomène de la Présidentielle 2007, avec des idées forts interessantes malgré ses faiblesses, ces idées ayant un temps pu être mises en valeur, parce que le PS avec ségolène était incapable de gagner , alors que tout le monde dit qu'après 12 ans de Chirac, cette élection était imperdable pour la gauche.. autrement dit, bayrou a jailli de la médiocrité du PS.. ça peut donner l'illusion d'une nouveauté, d'un nouveau créneau, mais en fait, ça n'a pas de consistance, et disons que parmi les 8 millions d'électeurs de Bayrou, beaucoup sont retournés à leurs amours , une fois la présidentielle passée..et parce que Bayrou n'a pas su concrétiser ce qu'il avait effleuré lors de la campagne.. sans troupes d'élus, , sachant que , avec un nouveau parti, ça devenait plus aléatoire de voter pour le Modem..

je peux passer pour très dure avec le Modem, mais bon après tout j'ai donné beaucoup de mon temps, de mon énergie, et mon enthousiasme, pour avoir le droit de critiquer, et taper fort s'il le faut...

Raz-le-bol de la présidentielle , que le modem se consacre aux Français et non pas au destin de François Bayrou.
La place du Modem se trouve au centre-gauche de l'échiquier politique français ou alors nulle-part....Se qualifier de centre-gauche n'enlève en rien son autonomie politique, cependant ses recherches d'alliance seront plus simples.

@ DebordBourges...Il n'y a rien de creux dans la croyance en certaines valeurs...
Les fossoyeurs du monde sont celles et ceux qui chient sur les valeurs... Ceux là sont "creux et vides". Parce qu'ils ne croient plus en rien ni personne ils n'ont rien à dire, rien à faire rêver, rien de réel, rien de palpable.
Parce qu'une valeur c'est un idéal, continue à en avoir et n'écoute pas les aigris. Il te mentent, ils "se" mentent.

on est d'accord , Maurice, mais, le pragmatisme, en politique c'est que l'idéal, les belles idées, ne peuvent se réaliser qu'avec une majorité....

yann 35 a écrit:

Faut arrêter avec ce discours creux des "valeurs". Si tu ne sais pas construire une maison, même si tu as de très jolie valeur, tu ne feras jamais un maçon et tu n'auras jamais de clients.

Sauf qu'ici, les valeurs sont les fondamentaux, les fondations. Si elles sont mal faites, la maison sera bancale comme le sont les politiques de droite ou de gauche.

Si tu veux en finir avec cette idée de valeurs pour partir du coté des idéologies, alors autant dire adieu au MoDem puisque ici, ce n'est pas les idées qui nous unissent mais bien les valeurs.

Je le répète, si nous nous sommes prit une gaufre pour ces élections, ce n'est pas à cause de la vocation première du MoDem à ne pas être partisan, mais c'est bien parce que nous n'avons pas été dignes de nos ambitions.
Cette campagne était partisane et c'est cela qui a déçu.

ça fait 3 élections ratées.. ça commence à faire beaucoup, la porchaine sera la dernière.. ou ça passe, ou ça casse.. pas de doute la dessus.. et les Régionales sont peu propices à faire une majorité pour le Modem...de nouveau, la question des alliances de second tour, sera la question primordiale.. et qu'est ce qu'on répondra?

pourleboss a écrit:

@ DebordBourges...Il n'y a rien de creux dans la croyance en certaines valeurs...
Les fossoyeurs du monde sont celles et ceux qui chient sur les valeurs... Ceux là sont "creux et vides". Parce qu'ils ne croient plus en rien ni personne ils n'ont rien à dire, rien à faire rêver, rien de réel, rien de palpable.
Parce qu'une valeur c'est un idéal, continue à en avoir et n'écoute pas les aigris. Il te mentent, ils "se" mentent.

J'ai du mal à comprendre en quoi ceci m'est adressé puisque j'affirme ici que la vocation première du MoDem est de préférer les valeurs aux idéologies.

juju41 a écrit:

...et qu'est ce qu'on répondra?

Alliance avec tout ce qui n'est pas l'UMP et pas les extrêmes.

Donc , du Parti de Gauche au PRG, en passant par les Verts ?

jamais... enfin pour ma part.. même le couteau sur la gorge, on me fera jamais voter pour une alliance avec le parti de gauche.. il ya des limites, et la je parle de valeurs.. ce ne sont pas les miennes...

Pour moi nos alliances possibles s'arrêtent à la porte du Front de Gauche, sinon ça n'a plus aucun sens.

C'est évident, j'ajouterais que l'alliance me parait guère plus envisageable avec De Villier (Le Fou du Puy).

Ok pour moi

Je classe le Front de Gauche et tous les "souvernainistes" parmi les extrêmes.
Donc, en gros, ça va pour moi du PRD au PS en passant par les Verts, le PRG, etc...

je pense que l'idée de Yann est un bon moyen de prouver qu'on peut rassembler, ou accpeter un rassemblement , basé sur des valeurs communes avec un projet équilibré en matière écologique sociale, et économique.. le s3 étant fondamentaux...
je pense qu'à un moment ou à un autre si le PS n'arrive pas à règler son pb de leader et de projet, certains PS pourraient préfèrer une telle alliance.. qui nous grantirait la victoire aux régionales, j'ai toujours dans l'idée que seuls, on ne peut rien..

mais il faut aussi que Bayrou fasse taire ses ambitions présidentielles, j'espère que la leçon sera retenue... on a besoin de projet et d'idées neuves, pas d'un combat de coqs...

DebordBourges a écrit:

Je classe le Front de Gauche et tous les "souvernainistes" parmi les extrêmes.
Donc, en gros, ça va pour moi du PRD au PS en passant par les Verts, le PRG, etc...

Allez, peut-être qu'on peut même pardonner un jour au NC... Enfin dans un deuxième temps évidemment.

faudra bien, mais pas à Momo...ça non... je suis têtue...

Je te comprends ! Je voulais plutôt parler de certaines personnalités du NC, pas forcément de son président...

je ne parle pas du benet de Morin mais de la teigne de Leroy...

juju41 a écrit:

soit on choisi le centre gauche, soit on choisit le centre droit, .

Retourner au centre droit, OK mais cela signifie que Bayrou doit se renier, que le nc était dans le vrai.
Passer au centre gauche, et l'on perd une grande partie de notre électorat centre droit.
Et puis une alliance avec le PS qui est à la ramasse...

juju41 a écrit:

soit on choisi le centre gauche, soit on choisit le centre droit,

Là, je ne te suis pas : nous n'avons pas à pencher ni à gauche ni à droite, mais rester bien campés centrés au-dessus de la mêlée droite-gauche en étant suffisamment ouverts pour ratisser de part et d'autre.

J'en reste à mon idée, basique, il est vrai.
Hier : UMP = 28% de 40% = 11%
PS : 16% de 40% = 7%
Ecolo : 7%
Modem : 3.5%
...
Je pense que nous avons un électorat particuliérement volatile. Il vaut mieux s'intéresser aux questions des abstentionistes, qui hier représentaient 60%, plûtot que d'essayer de faire alliance avec un PS à 7% des électeurs.
En plus, convaincre les gens d'aller voter, c'est une attitude en totale concordance avec le Mouvement Démocrate. Aprés tout, voter est un des piliers de la Démocratie, défendue par le Modem.
Je rapelle juste que la semaine derniére, nous avons commémoré Tien Anmen. Nous aurions pu avoir une action forte ce jour là, et nous l'avons oublié. Dommage, mais essayons de voir quel symbole nous pourrions trouver (soutient à l'opposante birmane, souvenir de la chute du Mur de Berlin, souvenir de Solidanosc...tout ce qui a été et sera des combats pour la démocratie).

Il faut surtout ne pas faire de calculs.

Bayrou avec 30 000 militants et des notables mous et une excellente campagne a fait 18%

En 2012, ça sera 50 000 militants encore plus déchainés et j'espère une excellente campagne !

Demain, il se présente, il fait un score à deux chiffres.

Il doit continuer à tracer son chemin, ça va payer.

Il a commis deux erreurs majeures : la critique des sondages + le bassesses lors de l'émission.

Sur ces deux points, il a été déplorable et doit s'expliquer.

Il a dit que la campagne allait durer 3 jours et il a foiré ces 3 jours.

Un sondage CSA le 5 juin le donnait encore à 14%

Avec un électorat si volatile, Bayrou n'avait pas le droit à l'erreur !

Bien entendu, il s'agit d'européennes, dans 3 mois, plus personne n'en parle. On parle quand même d'une élection avec 2/3 d'abstentionnistes !

Bayrou garde toute ma confiance, plus que jamais. Ce qu'il a récolté avec son livre Abus de pouvoirs, il va semer en 2012. Tout ça va compter. Quel leader pour Europe Ecologie ? Quel leader pour le PS ? Personne ou si peu.

Après, il doit mettre un peu de côté Marielle de Sarnez et mettre plus avant son équipe, ça fait longtemps que je pense ça...

Une info concernant les régionales:-scrutin à 2 tours
-la liste arrivée en tête au 2ème tour (ou ayant 50% au premier) prend 25% des sièges;
le reste attribué à la proportionnelle
-pour se maintenir au 2ème tour: avoir 10% des exprimés
-pour fusionner: entre 5 et 10%