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 Projet d'alliance pour les régionales

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raimo




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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMar 9 Juin 2009 - 15:27

Sans une alliance Modem-PS-Ecolo l'UMP récupère toutes les régions.

Avec cette alliance l'UMP perd les 2 régions qui lui reste
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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMar 9 Juin 2009 - 16:48

yann 35 a écrit:
L'idée c'est de proposer une alliance large sans mettre en avant la seule étiquette MoDem. A quoi ça sert ? A ne pas dépenser beaucoup d'énergie pour rien.

C'est bien ce que je dis : vous réinventez la roue.

Et avant de se préoccuper d'alliances larges, il faudrait vous préoccuper des problèmes internes du MoDem et de la synthèse en cours d'élaboration sur ce forum. Là, vous mettez la charrue avant les boeufs.

Par ailleurs, avant d'envisager une alliance large, il faudrait savoir dans quelles dispositions sont nos alliés potentiels. Qui vous dit par exemple que les verts ne vont pas marchander avec le PS pour les régionales pour avoir des sièges ? Et s'ils le font, vous aurez l'air malin avec votre alliance large.

Les alliances larges ne peuvent s'opérer que dans le cadre d'un second tour de présidentielle. Avant ce n'est pas possible. Et encore une fois, ce n'est pas en ce moment le problème n°1. Alors, SVP, prenez les problèmes les uns après les autres.
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juju41

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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMar 9 Juin 2009 - 17:03

déjà les verts se trouvent en position de force ( en théorie seulement) par rapport au PS, je ne sais qui fera l'aumone à l'autre..
une alliance large peut comporter par exemple plusieurs autres partis comme le pRGà gauche, et DLR à droite,et des écolos non affiliés à la nébuleuse DCB...des vrais écolos , dans le sens où ils sont compétents, et proposent des vrais porjets de dévellopement régional durable, ça doit bien exister!
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signora

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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMar 9 Juin 2009 - 17:11

Encore une citation ?

"Il faut compter sur ses propres forces et sur les alliés comme force d'appoint".

Donc rassemblons nos forces avant d'aller vers les autres.
De plus, étant donné notre faiblesse actuelle on va nous demander de rentrer par la porte de service.
C'est pas glorieux ...
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Elfyn

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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMar 9 Juin 2009 - 17:25

Marier des écolos (généralement fédéralistes) et des régionalistes avec DLR partisan d'une France centralisée, c'est loin d'être une idée géniale et réalisable... il va falloir choisir entre les deux et je crois que les gaullistes vont être écartés si ce sont les militants qui sont consultés. Et puis, objectivement, le score de Dupont-Aignan ne traduit pas un engouement massif pour sa formation, abstention ou non.
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juju41

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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMar 9 Juin 2009 - 17:28

je n'y connais pas grand chose la-dedans... je pense que pour des projets régionaux, il peut y avoir des alliances interessantes, c'était juste un exemple, pas forcément le bon!
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yann 35

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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMar 9 Juin 2009 - 17:42

libre a écrit:
yann 35 a écrit:
L'idée c'est de proposer une alliance large sans mettre en avant la seule étiquette MoDem. A quoi ça sert ? A ne pas dépenser beaucoup d'énergie pour rien.

C'est bien ce que je dis : vous réinventez la roue.

Et avant de se préoccuper d'alliances larges, il faudrait vous préoccuper des problèmes internes du MoDem et de la synthèse en cours d'élaboration sur ce forum. Là, vous mettez la charrue avant les boeufs.

Par ailleurs, avant d'envisager une alliance large, il faudrait savoir dans quelles dispositions sont nos alliés potentiels. Qui vous dit par exemple que les verts ne vont pas marchander avec le PS pour les régionales pour avoir des sièges ? Et s'ils le font, vous aurez l'air malin avec votre alliance large.

Les alliances larges ne peuvent s'opérer que dans le cadre d'un second tour de présidentielle. Avant ce n'est pas possible. Et encore une fois, ce n'est pas en ce moment le problème n°1. Alors, SVP, prenez les problèmes les uns après les autres.
Les régionales c'est en mars 2010 donc on doit tout de suite enchaîner pour ne pas "bricoler" à la dernière minute, on ne va pas perdre de temps à pleurnicher sur les boulettes de Bayrou (qu'il a très bien compris).

Je vois pas où tu veux en venir avec ton histoire de synthèse dont tu es le seul à parler, l'analyse de cet échec est très simple et la solution pour les régionales l'est également donc le bureau national n'a pas besoin d'un synthèse d'internautes pour savoir ce qu'il doit faire, par contre il ne nous est pas interdit de participer à la réflexion sur la prochaine échéance.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMar 9 Juin 2009 - 17:44

signora a écrit:
Encore une citation ?

"Il faut compter sur ses propres forces et sur les alliés comme force d'appoint".

Donc rassemblons nos forces avant d'aller vers les autres.
De plus, étant donné notre faiblesse actuelle on va nous demander de rentrer par la porte de service.
C'est pas glorieux ...
Justement, pour maintenir nos forces il faut tout de suite enchaîner avec un projet motivant. Et t'en fait pas, avec 8,5% on ne rentre pas par la porte de service.
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juju41

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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMar 9 Juin 2009 - 17:45

désolée, yann, mais , je crois que si les militants ne mettent pas les pieds dans le plat, on sera toutjours au mêem point.. la preuve, si les têtes de listes sont déjà nommées, ça prouve qu'il y a un gros pb.. qui débouchera vers le même résultat, la défaite..;

soit on discute de tous les pb, tout de suite, et après on peut travailler tranquille avec de bonnes bases,pour les régionales, soit, on élude les pb, comme au PS et on se fiche dedans, en plus, avec une hémorragie mortelle d'adhérents au final...
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yann 35

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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMar 9 Juin 2009 - 17:46

Elfyn a écrit:
Marier des écolos (généralement fédéralistes) et des régionalistes avec DLR partisan d'une France centralisée, c'est loin d'être une idée géniale et réalisable... il va falloir choisir entre les deux et je crois que les gaullistes vont être écartés si ce sont les militants qui sont consultés. Et puis, objectivement, le score de Dupont-Aignan ne traduit pas un engouement massif pour sa formation, abstention ou non.
La question porte sur notre capacité à accepter un tel rassemblement mais bien entendu qu'il faudra un projet commun et cohérent.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMar 9 Juin 2009 - 17:49

juju41 a écrit:
désolée, yann, mais , je crois que si les militants ne mettent pas les pieds dans le plat, on sera toutjours au mêem point.. la preuve, si les têtes de listes sont déjà nommées, ça prouve qu'il y a un gros pb.. qui débouchera vers le même résultat, la défaite..;

soit on discute de tous les pb, tout de suite, et après on peut travailler tranquille avec de bonnes bases,pour les régionales, soit, on élude les pb, comme au PS et on se fiche dedans, en plus, avec une hémorragie mortelle d'adhérents au final...
Ce que je veux dire c'est qu'il faut parler tout de suite des régionales et aborder les éventuelles problématiques d'organisation liées aux régionales, les leçons des européennes n'importe qui peut les tirer. Maintenant si dans la préparation des régionales apparaît qu'il y a un véritable mépris des militants, c'est clair qu'il faudra vigoureusement protester voire claquer la porte un grand coup et pour de bon mais pour le moment, tant que nous ne parlons pas des régionales, nous n'en savons rien.
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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMar 9 Juin 2009 - 19:09

yann 35 a écrit:
les leçons des européennes n'importe qui peut les tirer.

Mais pour qu'au sommet ils les tirent, il n'est inutile de leur transmettre les analyses de la base. Et ça peut aider si besoin pour faire changer Bayrou pour par exemple qu'il mette plus en avant Corinne Lepage par exemple.

D'où la synthèse qu'on est en train de pondre.
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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMar 9 Juin 2009 - 19:11

juju41 a écrit:
désolée, yann, mais , je crois que si les militants ne mettent pas les pieds dans le plat, on sera toutjours au mêem point.. la preuve, si les têtes de listes sont déjà nommées, ça prouve qu'il y a un gros pb.. qui débouchera vers le même résultat, la défaite..;

soit on discute de tous les pb, tout de suite, et après on peut travailler tranquille avec de bonnes bases,pour les régionales, soit, on élude les pb, comme au PS et on se fiche dedans, en plus, avec une hémorragie mortelle d'adhérents au final...

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toutoune

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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMar 9 Juin 2009 - 21:21

yann 35 a écrit:
"Régions vertes et citoyennes" ?

Je trouve le mot "citoyen" trop chevenementiste.

Pourquoi pas "Régions vertes et Démocrates".
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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMar 9 Juin 2009 - 21:22

Elfyn a écrit:
Marier des écolos (généralement fédéralistes) et des régionalistes avec DLR partisan d'une France centralisée, c'est loin d'être une idée géniale et réalisable... il va falloir choisir entre les deux et je crois que les gaullistes vont être écartés si ce sont les militants qui sont consultés. Et puis, objectivement, le score de Dupont-Aignan ne traduit pas un engouement massif pour sa formation, abstention ou non.

Tout à fait d'accord. Entre l'UDB et les gaullistes, c'est le jour et la nuit.
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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juin 2009 - 3:56

Et puis... RVC ! écoute bien comment ça sonne à l'oreille !

J'ai voté non !
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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juin 2009 - 8:36

pourleboss a écrit:
Et puis... RVC ! écoute bien comment ça sonne à l'oreille !

J'ai voté non !
On s'en fiche du nom, c'est juste pour illustrer l'idée, et plutôt que de nous donner ta réponse à ce vote sans importance, as-tu des arguments à nous exposer pour une autre stratégie ?


Dernière édition par yann 35 le Mer 10 Juin 2009 - 9:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juin 2009 - 8:42

tu as vu que normalement on a des réunions des mouvements départementaux vers le 20-22 juin et un conseil national le 4 juillet.. faudra apporter de l'eau au moulin, sur les régionales pour ces réunions..
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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juin 2009 - 8:43

Où est-ce qu'il faut voir ça ?
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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juin 2009 - 8:45

j'ai lu ça aujourd'hui, dans le communiqué de presse de Bayrou, je crois.. pas encore officiel sur le site..
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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juin 2009 - 8:53

En principe le 20 je devais aller au siège pour la finale des Voca'libres mais c'est dans 10 jours et on a toujours pas de nouvelles...
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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juin 2009 - 9:08

Il faudrait peut-être exiger une consultation de ce type :

Quelle stratégie pour les régionales ? (plusieurs choix possibles)

Des listes indépendantes
Des alliances à la carte
Une alliance avec les Verts
Une alliance avec le PS
Une alliance avec le PRG
Une alliance avec les régionalistes
Une alliance avec l'UMP
Sans opinion/Autre
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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juin 2009 - 9:10

juju41 a écrit:
j'ai lu ça aujourd'hui, dans le communiqué de presse de Bayrou, je crois.. pas encore officiel sur le site..

Lu ici ce matin.

Citation :
Concernant le fonctionnement interne du MoDem, François Bayrou a annoncé qu'une réunion de tous les mouvements départementaux aurait lieu "avant le 20 ou 22 juin", que seraient organisés "des états-généraux dans les régions", et qu'un conseil national se réunirait "le 4 juillet".

"Nouvelle composition du comité exécutif"

"Nous avons décidé que je proposerai une nouvelle composition de notre comité exécutif" pour essayer de "le diversifier", a-t-il ajouté, et d'avoir "une méthode de travail en commun qui va nous faire davantage réfléchir ensemble que pendant la campagne".
L'ancienne ministre de l'Environnement Corinne Lepage, vice-présidente du MoDem et élue dimanche dans le nord-ouest, avait vivement regretté ces derniers jours une trop grande concentration des pouvoirs dans les mains de François Bayrou et demandé "une vraie collégialité".
"J'ai le sentiment d'avoir été entendue et que les choses vont dans la bonne direction", a déclaré Corinne Lepage en quittant la réunion. (Nouvelobs.com)
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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juin 2009 - 9:24

Yann
Je voterais des alliances à la carte, avec un arrangement souhaitable avec le PRG pour qu'il rejoigne ces alliances dans chaque région
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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juin 2009 - 10:12

Une alliance à la carte signifie que l'on retombe dans les travers de 2008. Surtout pas ça.

Il faut une alliance PS-vert,MoDem-PRG-régionalistes.
A condition que le PS rompt avec les communistes.
Et faut pas se leurrer,avec une telle alliance, on perd tout notre électorat centre-droit et l'on a aucune présidence.

Et comment expliquer que l'on souhaite la 3ème voie en faisant des alliances.
Rompre avec la droite pour s'allier avec la gauche, je ne vois pas l'intérêt. Je n'aime pas la droite sarkozyste, mais la gauche de aubry, hollande fabius et compagnie, non merci.

Si la gauche était dirigé par Valls, pourquoi pas, mais ce n'est pas le cas.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juin 2009 - 10:16

@ Vincent : tu acceptes donc des alliances avec l'UMP dans certaines régions et le PS dans d'autres par exemple ?

@ toutoune : tu souhaites donc des listes indépendantes ?
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MessageSujet: Re: Projet d'alliance pour les régionales   Projet d'alliance pour les régionales - Page 5 Icon_minitime

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