58 députés veulent une commission d'enquête sur la burqa

est ce que justement ça n'est pas le but de cette manoeuvre? pour éviter les burqa, on va tolérer le voile partout...

il ya toujours une minorité qui choisit les options les plus radicales, comme le voile, est ce qsuffisant pour condamner toutes les jeunes filles qui ne veulent pas du voile à le subir? parce que si on dit oui, à la minorité, la pression se fera encore plus forte sur la majorité .; jusqu'au jour où on aura une majorité de filles voilées,contre leur gré..

après ce sera quoi, la revendication suivante? la polygamie autorisée, après tout, une minorité de femmes vivent la polygamie en France, sont elles consentantes.? il parait que oui.. donc , sur ce principe là, on va déclarer que c'est acceptable?
le mariage forcé, il y a surement une minorité de femmes qui considèrent que le mariage imposé par leur famille est normal, est ce une raison pour que la majorité subissent ce sort?

tout ça pour dire que si on cède à une minorité, on accepte que ça devienne une majorité,avec les conséquences qui vont avec.. communautarisme, ghettoisation, exclusion , et enfin extrémisme.. suffit de voir ce qui se passe en GB.. on ne peut pas dire que le laxisme a empêché le terrorisme, au contraire...

Ecoute hloben nous n'arriverons pas à nous convaincre.
Mais, que dis-tu de la position de la présidente de "ni putes ni soumises" ?
Elle est musulmane, française, et elle est contre.
Sans doute est elle mieux placé que nous pour en parler ?

Tiens, justement, C dans l'air, sur le voile ...

Juju je suis ok avec toi :

Citation :

est ce que justement ça n'est pas le but de cette manoeuvre? pour éviter les burqa, on va tolérer le voile partout...

Et ensuite on passera, peut être, à autre chose ...

Juste un point qui me semble intéressant dans le forum de la mosquée de Lyon : le port du string apparent n'est pas non plus du meilleur effet et n'est pas non plus un signe de liberté. La femme peut-être tout autant "objet" sous sa burqa qu'à moitié dénudée.
Cependant, nos lois interdisent de trop se dénuder en public (ce serait peut-être intéressant de se pencher sur les débats qui ont pu avoir lieu, quand certains ont voulu imposer, au nom de la liberté, l'absence de vêtement dans les lieux publics), il n'est pas incohérent qu'elles réfléchissent au probléme d'une couverture totale du corps.

hloben a écrit:

il y a pression sur certaines filles pour porter le voile
mais il y a des filles libres qui choisissent le voile

Exemple, ce matin ( 19/06 ), le reportage diffusé par France-Info d'une jeune fille qui porte la burqa... contre l'avis de sa famille !!

Vous avez vu : 152 posts en 2 jours ! Je viens de me rendre compte que je - et que nous nous focalisons sur une vraie connerie ! Pendant ce temps là, les vrais débats de société sont inexistants : ceux qui ont voulu mettre le débat là dessus, ont gagné...
... terminé, je quitte ce fil !!!

Pour l'interdiction totale de la burqua.
Et critisquer les députés et le gouvernement sur ce point en disant qu'il y a des sujets plus graves est stupide.
Si le chômage est plus grave, alors on ne doit rien faire à coté? On roule bourré, on ne respecte plus plus la limitation, on crée de nouveaux délits parcequ'il y a du chômage? N'importe quoi. La burqua est un sujet grave et d'ailleurs on n'aurait jamais dû l'accepter en France.

la chambre bleue a écrit:

Vous avez vu : 152 posts en 2 jours ! Je viens de me rendre compte que je - et que nous nous focalisons sur une vraie connerie ! Pendant ce temps là, les vrais débats de société sont inexistants : ceux qui ont voulu mettre le débat là dessus, ont gagné...
... terminé, je quitte ce fil !!!

C'est tout sauf une connerie...

signora a écrit:

Ecoute hloben nous n'arriverons pas à nous convaincre.
Mais, que dis-tu de la position de la présidente de "ni putes ni soumises" ?
Elle est musulmane, française, et elle est contre.
Sans doute est elle mieux placé que nous pour en parler ?
.

ben tout comme il y a des cathos favorable au sexe hors mariage et à l'avortement (hein Floran ?)

fadela amara est certes respectable, mais elle ne représente que fadela amara

Amara est une musulmane laïque. Et il faut les mettre en avant. Si l'on ne voit que des burquas et des barbus, il y aura toujours du racisme envers les musulmans.

Citation :

fadela amara est certes respectable, mais elle ne représente que fadela amara

Dis, faut te mettre à jour Fadela est au gouvernement

certes, mais elle ne représente pas pour autant la communauté musulmane...
je suis catho, je parle en mon nom, je ne suis pas une référence catho

on a déjà cherché à leur parler ? à ces femmes en burqa ?

la chambre bleue a écrit:

hloben a écrit:

il y a pression sur certaines filles pour porter le voile
mais il y a des filles libres qui choisissent le voile

Exemple, ce matin ( 19/06 ), le reportage diffusé par France-Info d'une jeune fille qui porte la burqa... contre l'avis de sa famille !!

ça s'appelle la peur...

Dounia Bouzar a dit quelque chose d'intéressant tout à l'heure dans l'émission C dans l'air : il ne faut pas résumer la burqa à l'islam.

En effet, tous ces mouvements intégristes, à caractère sectaire, qui prônent la burqa, véhiculent auprès de leurs adeptes l'idée que la burqa est une prescription du Coran, que pour être une bonne musulmane, il faut porter la burqa, et que celles qui ne portent pas la burqa sont au contraire de mauvaises musulmanes. Or tout ceci est faux. Le Coran ne prescrit nullement la burqa, et la burqa existait dans certain pays bien avant l'apparition de l'islam. La burqa est donc une pratique culturelle dans certains pays, et non pas religieuse.

Donc si nous-mêmes, nous faisons l'équation burqa = Coran, d'une certaine manière, nous donnons du grain à moudre à ces intégristes, car nous accréditons leur discours selon lequel une bonne musulmane doit porter la burqa. Et en plus, ils auront beu jeu de dire l'interdiction de la burqa est dirigée contre l'islam, ce qui ne fera que renforcer inutilement certains ressentiments.

Le débat doit donc être placé sur le terrain de la société, du progrès social, de la culture, de l'ordre public, et non pas de la religion. En France, nous refusons la burqa, non pas parce qu'elle serait d'essence musulmane, mais parce qu'elle est contraire à nos valeurs d'égalité des sexes, d'émancipation, de liberté individuelle, d'intégration, et qu'elle pose des problèmes en matière d'ordre public.

johanono a écrit:

Le Coran ne prescrit nullement la burqa

Pas plus que le port du voile tel qu'il est imposé. Les sourates qui en parlent ne font que prescrire une tenue décente (voiler la poitrine et ne pas lever la jambe trop haut).

bien sûr que non, la burqa n'est pas une prescription du coran (en revanche, le voile l'est !)
mais là n'est pas la question

la question est ce qu'il va se passer concrètement pour ces femmes s'il y a interdiction
est ce qu'elles vont sortir sans burqa
ou est ce qu'elle ne vont plus sortir ?

@J luc
le Coran n'est pas précis sur le voile
mais tous les religieux musulmans disent que le voile est une prescription coranique (le Coran s'interprete)
du moins, aucun ne se dit "contre le voile"

johanono

Citation :

Le Coran ne prescrit nullement la burqa, et la burqa existait dans certain pays bien avant l'apparition de l'islam. La burqa est donc une pratique culturelle dans certains pays, et non pas religieuse.

Tu es sur de ça ? j'avais compris que la burqa justement était assez récente. Talibans ?

Finalement sur le plateau tous les avis étaient représentés, plus ou moins.

Mais tu as raison il ne faut pas partir sur le thème religieux.

Manque plus que les Jaïns (Indous vivants nus) vivants en France veillent eux aussi imposer leur façon de vivre et cela ne sera pas triste dans nos rues et campagnes.
Il faut arrêter tout se cirque au plus tôt, y en a assez déjà de la panoplie Mad Max pour ne plus en rajouter.
De plus les fantômes en noires sont souvent très belles. Pourquoi nous en priver.

Le cirque, c'est vous qui le faites en évoquant un mouvement plus que minoritaire, je dirais même marginal : il suffit qu'on agite la burqa comme un chiffon rouge et vous foncez !! Ce sont les salafistes qui doivent être contents ( à peine 5% des musulmans en France )

la chambre bleue a écrit:

Le cirque, c'est vous qui le faites en évoquant un mouvement plus que minoritaire, je dirais même marginal : il suffit qu'on agite la burqa comme un chiffon rouge et vous foncez !! Ce sont les salafistes qui doivent être contents ( à peine 5% des musulmans en France )

Oui tout a fait, il ne faut pas s'intéresser aux minorités ! Et puis quoi encore ?!

En attendant on voit de plus de personnes costumées dans nos rues et même dans nos petites villes. On peut avoir une religion ou règle de vie stricte en se conformant un tantinet aux coutumes du pays dans lequel on vit.

ce qui est curieux, c'est que vous parlez toujours des autres qui voudraient imposer leurs coutumes (signora.... noël)
alors qu'il n'en n'a jamais été question

hloben a écrit:

je ne sais pas si j'habite dans le même pays
mais des burqa, j'en vois jamais dans la rue.

des filles avec hidjab, oui... (et ça m'est complètement égal)
des burqa, jamais
le visage est toujours libre, seul les cheveux sont couverts
en quoi ça me gènerait ?

une chose est sûre, je rencontre autour de moi plus de personnes racistes que de voiles.

ça devient suant ces buzz à répétition

J'ai vécu dans plusieurs grandes villes de France. L'expansion de ce phénomène est une réalité.

hloben a écrit:

ce qui est curieux, c'est que vous parlez toujours des autres qui voudraient imposer leurs coutumes (signora.... noël)
alors qu'il n'en n'a jamais été question

Vous voudriez peut-être que les ennikabées impriment sur leur tenue : "ceci est un vêtement à travers lequel j'impose mes coutumes" pour que vous considériez qu'il en est question.

lorsqu'une enburqanée viendra me demander de mettre une burqa, j'estimerai qu'elle m'impose ses coutumes

la burqa est pour moi l'expression d'un mouvement musulman sectaire (= je me coupe du monde, je refuse le contact)
quand on veut sortir quelqu'un d'une secte, on essaie de renouer le contact, pas de le refuser en disant à la personne de sortir de l'espace public

bref, l'intention est louable, mais franchement les effets risquent d'être contraires à ceux recherchés.

qui sont les "enburqanées" ?
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/06/19/01016-20090619ARTFIG00011-femmes-voilees-beaucoup-de-francaises-et-de-converties-.php

Si certaines femmes souffrent de ce voile qui les ensevelit de la tête
au pied, «la majorité a volontairement adopté cette tenue», tranche
Bernard Godard, spécialiste de l'islam (1). «Beaucoup ont la
nationalité française. Et l'on compte pas mal de converties dans leurs
rangs», ajoute cet ancien du Bureau des cultes au ministère de
l'Intérieur. «Elles deviennent salafistes comme on entre dans une
secte», poursuit-il.

Les salafistes, tenant d'un islam radical, restent minoritaires en
France. Ils seraient entre 30 000 et 50 000. Mais ils progressent
régulièrement, dopés par leur opposition à l'Occident. Un
fondamentalisme qui, comme le tabligh, attire justement des jeunes en
mal d'absolu, dont des femmes.

sauf que la ca va pas etre facile de renouer le contact avec un burkané!

Je crois qu'il ne faut pas etre naif et le risque est bien trop grand que cette nouvelle limite touvée, l'islam radical s'y cale pour attirer à elle de plus en plus de modérés.