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| | Conseil National | |
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Auteur | Message |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Conseil National Sam 4 Juil 2009 - 18:15 | |
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Conseil National : le compte-rendu des 9 décisions adoptées Réagir 1 commentaire(s) Envoyer à un ami Le Conseil National du Mouvement Démocrate s'est tenu ce samedi 4 juillet de 09h30 à 13h30 sous la présidence de François Bayrou.
L'ordre du jour portait sur l'état des lieux du Mouvement Démocrate au lendemain des élections européennes et la préparation des prochaines échéances régionales.
Les débats ont donné lieu au relevé des décisions suivantes : (Lire la suite) Les 9 décisions adoptées 1). Élargissement du Bureau Exécutif avec des responsables de terrain élus et non élus, qui sera effectué dans la semaine du 11 juillet ; 2). Création d’une équipe de porte-parole nationaux thématiques, chacun ayant la responsabilité d’une commission nationale ; 3). Création d’un groupe d’adhérents auprès du Bureau Exécutif pour contribuer au règlement des questions d’organisation interne ; 4). Renforcement du « droit à la médiation » défini au sein des statuts du Mouvement Démocrate par la création d’un groupe de médiateurs nationaux à disposition des 95 mouvements départementaux démocrates ; 5). Tenue d’un Congrès programmatique à l’automne ; 6). Mise en place d’un groupe de travail permanent sur la stratégie et la communication ; 7). Mise en place d’un groupe de coordination des stratégies numériques ; . Publication de l’ordre du jour du Bureau Exécutif hebdomadaire et du relevé de décisions afférent ; 9). Ouverture de la réflexion sur les modalités d’implication des adhérents au Mouvement Démocrate à la désignation des candidats aux élections régionales, et sur les modalités d’association de la société civile. Téléchargez ici les neuf décisions adoptées par le Conseil National du 4 juillet | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Conseil National Sam 4 Juil 2009 - 18:56 | |
| Synthèse du Conseil National (ginisty) | |
| | | Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: Conseil National Sam 4 Juil 2009 - 19:41 | |
| Bon, eh bien c'est positif, tout ça.
Reste à transformer l'essai, comme disent les rugueux bimanes.
Dernière édition par Jean-Luc le Sam 4 Juil 2009 - 19:58, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Conseil National Sam 4 Juil 2009 - 19:55 | |
| Ça a l'air très positif en effet. |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Conseil National Sam 4 Juil 2009 - 19:59 | |
| comme j'ai dit, attendons de voir le passage des mots aux actes..et l'application dans le fédés.est ce que les chefaillons ex-UDF(' pas tous heureusement) changeront leurs façons de faire? l'an dernier à Cap Esterel, on avait déjà demandé pas mal de choses, on nous a dit "oui, oui.." et on a rien vu après... | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Conseil National Dim 5 Juil 2009 - 9:50 | |
| Compte-rendu personnel du Conseil National d'hier CR interessant car écrit sur le vif...avec notamment des interventions individuelles. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Conseil National Dim 5 Juil 2009 - 10:40 | |
| officiel Conseil National : François Bayrou pour un projet politique "compréhensible", pour une stratégie "cohérente" aux régionales
Suite au scrutin européen du 7 juin dernier, quelques 200 cadres et élus du Mouvement Démocrate se sont réunis à huis clos, samedi 4 juillet, à Paris pour tirer les leçons et tracer des perspectives d'avenir.
Après quatre heures de débat, les élus du mouvement, réunies derrière François Bayrou, ont présenté à la presse les décisions adoptées pour relancer le mouvement avant les régionales de mars 2010.
Le Président du Mouvement Démocrate a ainsi annoncé la tenue à l'automne d'un congrès programmatique, des réformes internes et l'ébauche d'une stratégie pour les régionales de 2010. (Lire la suite)
François Bayrou entend se situer "au-dessus de la mêlée", "moins dans les affrontements que dans des visions à long terme". Il entend aussi proposer un projet politique "compréhensible" et répondant aux préoccupations des Français. "Un grand congrès programmatique, de projets et d'idées", sera organisé pour cela à l'automne, a-t-il annoncé.
"C'était un débat comme je les aime où la parole était libre. Des décisions ont été prises, j'ai l'impression d'avoir été entendue", s'est aussi félicitée Corinne Lepage, députée européenne, vice-présidente du Mouvement Démocrate.
Le député européen, Jean-Luc Bennahmias, a évoqué, pour sa part, une nécessaire "thérapie de groupe".
"Il n'y a pas eu de contestation de la ligne du MoDem ou de François Bayrou", a assuré Eric Azière, responsable des fédérations et élections.
"C'est un exercice utile et salutaire. Le MoDem est un parti qui a 18 mois d'existence et le temps était venu de renforcer ses fondations", a estimé Marielle de Sarnez, députée européenne et vice présidente du Mouvement Démocrate.
Concernant les élections européennes, le Président du Mouvement Démocrate assume n'avoir pas su résister "au chaudron de la politique politicienne".
"Ce qu'il y a eu de trop conflictuel dans la campagne, à partir de (mon) affrontement supposé avec Nicolas Sarkozy jusqu'au moment de l'altercation avec (Daniel) Cohn-Bendit, n'a pas été en cohérence avec ce que les Français souhaitent", a reconnu François Bayrou.
Concernant les régionales, le Président du Mouvement Démocrate a indiqué que son mouvement adopterait une "stratégie cohérente au niveau national et pas une stratégie différente dans chaque région".
"Nous allons y réfléchir à partir de notre université de rentrée (du 4 au 6 septembre, NdM) et décider de cette stratégie avec l'ensemble de nos mouvements départementaux", a précisé François Bayrou.
"On aura une orientation nationale pour les 22 régions et pas, comme aux municipales, une stratégie à géométrie variable qui avait été mal comprise par les électeurs et par l'opinion", a déclaré Eric Azière.
"Nous avons décidé en même temps de mettre en place une réflexion sur une désignation directe des candidats par les militants et peut-être, plus largement, par les militants et les sympathisants du Mouvement Démocrate", a indiqué François Bayrou.
"Tout le monde a convenu que c'était extrêmement difficile. Mais en même temps, il nous semble qu'il est temps que tous ceux qui appartiennent à cette formation politique soient partie prenante de la désignation de ceux qui les représenteront", a-t-il ajouté.
François Bayrou a précisé que les "règles de cette organisation" seraient décidées lors de l'Université de rentrée à la Grande Motte (Hérault), en essayant "d'éviter les erreurs des autres formations politiques".
Eric Azière a évoqué, pour sa part, une "stratégie de rassemblement", évoquant une ouverture à des personnalités de la société civile, à des responsables associatifs ou syndicaux.
François Bayrou a conclu que le Conseil National avait manifesté "un très grand mouvement en faveur de l'autonomie dans toutes les régions". | |
| | | Miaou
Nombre de messages : 4363 Age : 66 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 12/07/2007
| Sujet: Re: Conseil National Lun 27 Juil 2009 - 19:15 | |
| Un autre écho du CN (par Chantal Portuese): Retour sur le Conseil National du 4 juillet 2009 : point de vue d'une conseillère nationale
Et le relevé de décisions, avec appel à candidatures (d'ici fin juillet): http://www.mouvementdemocrate.fr/organisation/telechargement/relburex070709.pdf
Mais Christophe Ginisty s'inquiète du manque de mouvement: Un Conseil National pour rien ? | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Conseil National Mer 26 Aoû 2009 - 17:08 | |
| Ordre du jour du prochain Conseil National
Le prochain Conseil National aura lieu Dimanche 6 septembre 2009 à 8 heures 30 à La Grande Motte sur le site de l’Université de rentrée
Ordre du jour : - En application de l’article 10 des statuts, approbation de nominations au Bureau exécutif national. - Convocation du Congrès programmatique et fixation du calendrier de préparation. - Préparation de la réflexion stratégique en vue des élections régionales et des règles de désignation des candidats en application de l’article 18 des statuts. - Communication du Secrétariat du Conseil national (fixation du calendrier des réunions et méthodes de travail). - Questions diverses. | |
| | | gillou
Nombre de messages : 9070 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Conseil National Mer 16 Sep 2009 - 17:46 | |
| Compte rendu du C.N. du 6 septembre | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Conseil National Dim 18 Oct 2009 - 11:26 | |
| Conseil National du MoDem du 24 octobre : ordre du jour Samedi 24 octobre 2009 à 9 heures 30 au siège du Mouvement Démocrate 133 bis, rue de l’Université – 75007 PARIS Ordre du jour :
- Examen de la situation politique ;
- Préparation du Congrès d’Arras ;
- Préparation des élections régionales ;
- Examen de deux motions déposées par plus de 10 membres du Conseil national, conformément à l’article 9 des statuts (texte joint) ;
- Proposition du Bureau exécutif pour la procédure d’appel des décisions du Comité de conciliation et de contrôle ;
- Questions diverses.
................................................................................................................................................................................................... MOTION 1« Plan de Financement des Mouvements Départementaux : propositions du groupe de travail composé de : Chantal Portuese, Claire O'Petit, Florian Chiron, Claire Debeauche, Cyril Begue, Rémy Daillet-Wiedemann et Laurent Villebrun »MOTION 2« Proposition par ce même groupe de la création d'un FONDS DE SOLIDARITE POUR L'ENGAGEMENT militant »Liste des membres du Conseil National signataires :Chantal PortueseClaire O' PetitFlorian ChironClaire DebeaucheCyril BegueRémy Daillet-WiedemannLaurent VillebrunMarielle de SarnezJacqueline GouraultRobert RochefortFabienne FaureFadila MehalGilles Artigues | |
| | | gillou
Nombre de messages : 9070 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Conseil National Lun 19 Oct 2009 - 18:18 | |
| Elections régionales 2010 : Propositions soumises au vote du Conseil national du 24 octobre 2009 Les attentes des citoyens-électeurs vis-à-vis des partis politiques sont claires : des propositions concrètes liées à un véritable projet politique d’une part, de meilleures pratiques démocratiques d’autre part. Ces attentes sont elles-mêmes relayées et portées par un grand nombre de responsables, d’adhérents et de sympathisants du Mouvement Démocrate. Après notre déroute aux élections européennes, François Bayrou a décidé, à l’issue du Conseil national du 4 juillet, d’associer davantage les adhérents au débat sur les élections régionales de 2010. Les présentes propositions sont issues de plusieurs débats internes dans plusieurs départements et s’inscrivent dans ce contexte. Elles portent sur 2 principes simples : le non-cumul de mandats en nature et en durée et la sélection des candidats sur des critères précis et objectifs par un groupe de travail impartial. 1/ Le non-cumul de mandats en nature et en durée Nous sommes nombreux au Mouvement Démocrate à considérer qu’un renouvellement régulier des élus, dans la durée et dans leurs fonctions, est nécessaire au bon fonctionnement d’une démocratie. En effet, lorsque l’objectif premier d’un élu est de se faire ré-élire, ou de se faire élire pour un mandat additionnel à celui qu’il exerce déjà, son action suit souvent des logiques minimalistes (accords d’appareil avant l’accord sur projet), voire de clientélisme et de démagogie, au détriment de l’intérêt général à moyen terme et de la défense de ses convictions politiques. A l’inverse, l’exercice d’un mandat n’est pas toujours suffisant pour mener à bien certains projets d’envergure. Il permet par ailleurs à l’élu de se doter d’une expérience utile, dont il tirera tous les bénéfices au cours d’un second mandat dans la même fonction. Une démocratie saine et dynamique, c’est une démocratie qui permet à tout citoyen engagé, motivé et compétent, d’être, comme le disait Aristote, « tour à tour gouverné et gouvernant ». Un mandat n’est pas un « droit acquis à vie ». Il constitue une responsabilité sérieuse qui exige du temps et de l’expérience. Le cumul des mandats ne permet pas de répondre à cette exigence : certains mandats, comme député ou Maire d’une grande ville, doivent s’exercer à temps plein. D’autres mandats ne le justifient pas. Ils doivent donc être complétés par une activité professionnelle, familiale, associative, etc… Pas par d’autres mandats ! Ces principes élémentaires de démocratie et de cohésion entre un peuple et ses élus sont portés par 2 moteurs : – la mise en place d’un véritable statut de l’élu, pour lequel le Mouvement Démocrate se doit d’être force de proposition ; – l’idéologie démocrate, dont le premier promoteur doit être… le Mouvement Démocrate. Le premier moteur ne dépend pas que de nous. En revanche, il ne tient qu’à nous d’assumer nos convictions et de montrer la voie. A quoi bon faire de la politique, si c’est pour se résigner, pour attendre que « les règles du jeu changent et soient les mêmes pour tout le monde » ? C’est précisément le rôle du politique, et du Mouvement Démocrate en particulier, que de proposer autre chose et de montrer l’exemple. Outre cette posture idéologique, le principe de non-cumul des mandats présente aussi plusieurs intérêts très pragmatiques pour le Mouvement Démocrate : – l’opinion publique y est très favorable, à une écrasante majorité ; – il permet de faire émerger des talents dans tous les territoires ; – il permet de multiplier le nombre de nos élus ; – il peut constituer un sujet fort de négociation avec nos partenaires politiques lors des élections régionales de 2010. => Proposition soumise au vote du Conseil national sur le non-cumul de mandats en nature : « Toute personne du Mouvement Démocrate élue conseiller régional en 2010 démissionnera immédiatement de son (ses) actuel(s) mandat(s), autre(s) que celui de simple conseiller municipal. Ce principe sera communiqué publiquement lors de la campagne électorale.» => Proposition soumise au vote du Conseil national sur le non-cumul de mandats en durée : « Toute personne du Mouvement Démocrate ayant déjà exercé 2 mandats successifs de conseiller régional ne peut être candidate MoDem pour les élections régionales de 2010 ».
=> Proposition soumise au vote du Conseil national sur le statut de l’élu : « Le Mouvement Démocrate lance au sein de ses commissions thématiques nationales un groupe de travail sur le statut de l’élu, avec l’objectif d’élaborer un projet de loi. » 2/ La sélection des candidats sur des critères précis et objectifs par un groupe de travail impartial Deux raisons motivent ce principe : – La qualité de nos élus dépend de la qualité de nos candidats ! – La transparence et la confiance constituent les piliers d’une bonne pratique de la démocratie. Conformément au règlement intérieur, le Bureau exécutif national a agréé la composition des groupes de travail régionaux chargés d’instruire les candidatures et de lui en faire rapport. Ces groupes de travail sont composés des présidents et délégués départementaux, ainsi que des conseillers régionaux sortants. Pour des raisons évidentes d’impartialité et de bon fonctionnement démocratique, ces membres des groupes de travail régionaux ne peuvent être eux-mêmes candidats. Pour autant, leur souhait de candidater est légitime, et il serait injuste de leur interdire. Dans l’éventualité d’un tel cas, il est donc nécessaire que le Bureau exécutif national les remplace par d’autres personnes non-candidates du même département. Enfin, plusieurs délégués départementaux n’ont toujours pas été officiellement nommés dans leur fonction. C’est le cas pour le Rhône. Outre son côté grotesque, cette situation pose problème puisque les délégués départementaux font partie des groupes de travail régionaux. => Proposition soumise au vote du Conseil national sur l’impartialité des groupes de travail régionaux: « Dans le cas où l’un des membres d’un groupe de travail régional se porte candidat aux élections régionales de 2010, le Bureau exécutif national y nommera une autre personne non-candidate du même département pour la remplacer. » => Proposition soumise au vote du Conseil national sur la nomination officielle de tous les délégués départementaux : « Le Bureau exécutif national s’engage à ce que chaque délégué départemental soit officiellement nommé dans sa fonction avant le 30 novembre 2009 . » => Proposition soumise au vote du Conseil national sur la sélection des candidats selon des critères de compétences, de qualités humaines et d’implication au sein du Mouvement Démocrate » : « Pour la sélection des candidats MoDem aux élections régionales de 2010, les critères d’équilibre définis par le Bureau exécutif national (parité, géographie, ouverture aux jeunes, diversité) seront complétés par des critères de compétences, de qualités humaines et d’implication au sein du Mouvement Démocrate : – les compétences et l’expérience professionnelle, associative, syndicale ou politique – les qualités humaines – l’implication au sein du Mouvement Démocrate – la capacité à mobiliser et animer une équipe de campagne – la capacité à incarner la ligne politique et le projet politique du Mouvement Démocrate – la contribution à l’élaboration du projet politique du Mouvement Démocrate. => Proposition soumise au vote du Conseil national sur la sélection des têtes de liste aux élections régionales de 2010 : « Le mode de désignation des têtes de liste aux élections régionales de 2010 fera l’objet d’un débat spécifique et d’un vote au Conseil national. » Lionel Lacassagne | |
| | | gillou
Nombre de messages : 9070 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Conseil National Sam 24 Oct 2009 - 19:15 | |
| Conseil national du 24 octobre 2009 : le relevé des décisions
Le Conseil national du Mouvement Démocrate s'est réuni samedi 24 octobre 2009 de 9h30 à 14h. Il a adopté les résolutions suivantes : Résolution n°1 adoptée à l’unanimité Une liste investie par le Mouvement Démocrate sera présente dans toutes les régions pour les élections régionales de 2010. Résolution n°2 adoptée à l’unanimité Le principe de la création d’un « fonds de solidarité pour l’engagement » est arrêté. Résolution n°3 adoptée à l’unanimité moins une voix contre et deux abstentions 95% des dons fléchés seront reversés aux Mouvements départementaux. 25% des cotisations seront reversées aux Mouvements départementaux, sous réserve de clauses différentes contenues dans les contrats d’objectifs conclus entre le Mouvement Démocrate et chaque Mouvement départemental. Résolution n°5 adoptée à l’unanimité moins une abstention Le Conseil national désigne en son sein une Commission pour statuer sur les appels formés dans un délai de 15 jours contre les sanctions disciplinaires. Les appels ne sont pas suspensifs. La Commission des appels est composée de cinq (5) membres et deux (2) suppléants, élus par le Conseil National pour trois ans sur proposition du Bureau Exécutif. La Commission statue à la majorité simple de ses membres sous réserve que la moitié des membres soit présente. La Commission des appels se prononce contradictoirement sur le fondement d’un rapport établi par le Comité de conciliation et de contrôle et des observations écrites produites par les parties. La Commission des appels rend une décision motivée qui est notifiée à l'intéressé. Téléchargez ici le relevé de décisions du Conseil national du 24 octobre 2009. | |
| | | yann 35
Nombre de messages : 8789 Age : 47 Localisation : France Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: Conseil National Dim 25 Oct 2009 - 12:03 | |
| Je viens de regarder la conférence de presse suite à ce conseil national : tout fait peine à voir et à entendre. Fin du MoDem programmée pour mars 2010. | |
| | | toutoune
Nombre de messages : 3337 Age : 48 Localisation : breizh-morbihan-bro gwened Date d'inscription : 20/02/2008
| Sujet: Re: Conseil National Dim 25 Oct 2009 - 12:09 | |
| Qu'est ce qui faisait peine à voir? | |
| | | yann 35
Nombre de messages : 8789 Age : 47 Localisation : France Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: Conseil National Dim 25 Oct 2009 - 12:26 | |
| Le "décor" très cheap, les mines graves des 4 présents à la table, le look pas super nickel de Bayrou et encore une fois c'est ce dernier qui a quasiment monopolisé le compte-rendu, ça donne l'impression qu'il est vraiment de plus en plus seul. | |
| | | LaChouette
Nombre de messages : 4366 Localisation : Alsace Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Conseil National Dim 25 Oct 2009 - 13:33 | |
| Vous finissez par être lassant. C'est quoi cette obsession à vouloir casser du MoDem à tout prix? C'est excessif et cela vous dessert car par ailleurs, certains de vos arguments ne sont pas inintéressants. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Conseil National Dim 25 Oct 2009 - 13:42 | |
| - yann 35 a écrit:
- Fin du MoDem programmée pour mars 2010.
Ce n'est pas toi qui nous annonçait lors des européennes que le MoDem allait faire 12/13% ?
Dernière édition par libre le Dim 25 Oct 2009 - 13:45, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Conseil National Dim 25 Oct 2009 - 13:44 | |
| - LaChouette a écrit:
- Vous finissez par être lassant. C'est quoi cette obsession à vouloir casser du MoDem à tout prix? C'est excessif et cela vous dessert car par ailleurs, certains de vos arguments ne sont pas inintéressants.
Yann est dans un trip futuriste "Back to the old UDF". Il faut le laisser : il finira bien par redescendre un jour sur terre. |
| | | yann 35
Nombre de messages : 8789 Age : 47 Localisation : France Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: Conseil National Dim 25 Oct 2009 - 17:14 | |
| - libre a écrit:
- yann 35 a écrit:
- Fin du MoDem programmée pour mars 2010.
Ce n'est pas toi qui nous annonçait lors des européennes que le MoDem allait faire 12/13% ? Si mais je n'avais pas prévu le débat de France 2, j'avais juste dit que la carrière de Bayrou s'y jouait peut-être. | |
| | | yann 35
Nombre de messages : 8789 Age : 47 Localisation : France Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: Conseil National Dim 25 Oct 2009 - 17:15 | |
| - libre a écrit:
- LaChouette a écrit:
- Vous finissez par être lassant. C'est quoi cette obsession à vouloir casser du MoDem à tout prix? C'est excessif et cela vous dessert car par ailleurs, certains de vos arguments ne sont pas inintéressants.
Yann est dans un trip futuriste "Back to the old UDF". Il faut le laisser : il finira bien par redescendre un jour sur terre. Non, c'est ce qui va se passer, l'UDF va se recréer (peut-être sous le nom Union Centriste ou autre). Et ça m'arrange même si je ne compte absolument pas participer à ce nouveau-vieux centre-droit. | |
| | | Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: Conseil National Dim 25 Oct 2009 - 17:22 | |
| - yann 35 a écrit:
- libre a écrit:
- Ce n'est pas toi qui nous annonçait lors des européennes que le MoDem allait faire 12/13% ?
Si mais je n'avais pas prévu le débat de France 2, j'avais juste dit que la carrière de Bayrou s'y jouait peut-être. Ce débat a tout au plus coûté un demi-point aux élections, en aucun cas il n'a à lui seul fait passer de 12/13% à 8%. Bien d'autres maladresses ont joué. | |
| | | yann 35
Nombre de messages : 8789 Age : 47 Localisation : France Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: Conseil National Dim 25 Oct 2009 - 17:27 | |
| Pourtant le MoDem est passé de 12/13% juste avant le débat à 10% je crois le samedi pour finir à 8% dans les urnes. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Conseil National Lun 26 Oct 2009 - 7:41 | |
| réaction d'Antonin MoDem : Stratégie d'autonomie = sectarisme et suicide politique ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Conseil National Lun 26 Oct 2009 - 14:52 | |
| Encore un qui n'a rien compris au film. |
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| Sujet: Re: Conseil National | |
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