Lepage-Bayrou : divorce consommé…

D'abord expose-moi ce qu'ils disent ces scientifiques, ensuite il sera très simple je pense de démonter leur discours avec des éléments indiscutables.

pas d'apocalypse en vue selon mon propre baromètre... Des guerres civiles et de l'anthropophagie oui, sûrement !

De la décroissance ?... pff pff pff ! les banqiers se portant mieux que jamais (et c'est pourtant bien eux qui ont déclanché la crise) je ne vois pas comment décroître sans commencer par changer le système monétaire... mais chut chut... n'en parlons surtout pas... rêvons, baillons aux corneilles ! Glosons !

L'apocalypse ne signifie pas la fin du Monde, elle signifie la fin d'un Monde. Maintenant on a le choix : soit un Nouvel Age, soit l'Apocalypse, les deux conduisant à un Monde nouveau mais l'un de manière beaucoup plus douce que l'autre.

Pour ce qui est de la finance, dès que la nouvelle bulle aura une nouvelle fois éclaté peut-être qu'on pourra enfin passer aux choses sérieuses.

Je m'aperçois que Corinne vient de réviser la devise de Cap21 :

"La révolution n'est ni à gauche, ni à droite, ni au centre, elle est devant nous".

Je veux parler, bien sûr, de ce qu'elle développe dans "Pourquoi Terre Démocrate".

Quant au problème de lexicologie "diplomatique", je vous propose d'adopter définitivement "évolution soutenable" (et de laisser tomber "développement durable", que la sarkozie et les entreprises du CAC40 utilisent abondamment).

"Evolution" signifie qu'on "progresse" (mais pas du tout dans le même modèle) et "soutenable" intègre la limitation des ressources et l'exigence sociale (et morale) de justice.

tulipe2 a écrit:

Bonsoir Yann, il y a des scientifiques qui nient ta vision catastrophique. Si tu as des liens qui réfutent valablement (à ton avis) leurs articles, ça m'intéresserait que tu me les donnes.
Merci bcp

Il y a des scientifiques qui travaillent pour Monsanto, et d'autres pour le lobby nucléaire, etc...bref pour toutes les puissances qui ont intérêt à ce que ça dure comme ça, puisque ça rapporte.
Les scientifiques qui nous disent au contraire que ça ne peut plus durer longtemps et que ça commence à sentir le roussi existent depuis un moment.
Il suffit de lire les rapports du GIEC.

Ah oui j'ai oublié de repréciser tulipe2 que le plus menaçant selon moi n'est pas tant les mutations climatiques que les pénuries nutritives et surtout l'épuisement des ressources naturelles. Concernant les mutations climatiques, comme je disais l'autre jour la vérité ne vaut que pour les choses achevées, ce qui est en cours ou à venir n'est que mystère, intuition ou conviction donc il reste peut-être une part de doute possible sur l'impact des activités humaines et les proportions à venir de mutations climatiques, et puis s'il fait de plus en plus chaud on pourra toujours isoler et climatiser, et s'il fait de plus en plus froid on pourra toujours isoler, chauffer et se couvrir, et s'il y a des migrations massives on pourra toujours se serrer un peu, par contre s'il n'y a plus de ressources naturelles pour isoler, climatiser, se chauffer, se couvrir et s'il n'y a plus de quoi nourrir tout le monde, là c'est le chaos. Et les pénuries nutritives ainsi que l'épuisement des ressources naturelles, même si c'est en cours et à venir, ce sont des quasi-vérités si on ne change rien au modèle standard de développement.

Donc expose-moi des théories comme quoi à 9 milliards d'humains qui veulent tous vivre comme des français ou des américains nous ne rencontrerons aucunes pénuries nutritives ni aucun épuisement des ressources naturelles.

allblues33 a écrit:

Je m'aperçois que Corinne vient de réviser la devise de Cap21 :

"La révolution n'est ni à gauche, ni à droite, ni au centre, elle est devant nous".

Elle a dit ça littéralement ? Parce que ça fait un moment que je pense qu'il faut une révolution, une révolution progressive et la plus douce possible toutefois, et ça fait un moment que j'attends une politique ni à gauche, ni à droite, ni au centre mais en avant. Décidément que de convergences entre elle et moi !

allblues33 a écrit:

Je m'aperçois que Corinne vient de réviser la devise de Cap21 :

"La révolution n'est ni à gauche, ni à droite, ni au centre, elle est devant nous".

Je m'aperçois que Corinne Lepage vient de déclarer ceci au sujet de la dernière sortie du pitbull :

Citation :

Corinne Lepage, vice-présidente du MoDem, présidente de Cap21 :

"A l'évidence, le pouvoir en place, confronté à de multiples difficultés, tente de se dédouaner sur les journalistes en jouant la partition du complot et de la victime. On aurait pu croire à un dérapage de M. Lefebvre (...) Mais en réalité cette attaque, qui relève d'une conception totalitaire et non démocratique de la société, rejoint les agressions qui tombent en rafale sur la justice (CSM, suppression du juge d'instruction, réduction massive des pouvoirs et moyens des chambres régionales des comptes....) sur les libertés publiques (fichage à tous les niveaux notamment...)". (communiqué)

Ce sur quoi je suis totalement d'accord avec elle.

Mais ça, c'est furieusement XXe siècle et moins important que les histoires de centre, n'est-ce pas ?

yann 35 a écrit:

allblues33 a écrit:

Je m'aperçois que Corinne vient de réviser la devise de Cap21 :

"La révolution n'est ni à gauche, ni à droite, ni au centre, elle est devant nous".

Elle a dit ça littéralement ? Parce que ça fait un moment que je pense qu'il faut une révolution, une révolution progressive et la plus douce possible toutefois, et ça fait un moment que j'attends une politique ni à gauche, ni à droite, ni au centre mais en avant. Décidément que de convergences entre elle et moi !

Coucou yann réveille toi !
Ce n'est pas la première fois que l'on présente le projet du modem comme une révolution tranquille ...
J'ai m^me un document qui doit dater de quelques années ... je te rechercherai le lien.
Quant à Corinne je pense qu'elle veut remettre les choses en place voyant que le modem se fait en quelque sorte "attaquer" par les forces centristes résistantes nc et anciens udf réunis.
Nous souhaitons rester indépendants de ces groupes mais sans toutefois s'enliser dans le "ni gauche, ni droite ..." !

Voyant également la France prête (à vérifier) à une mutation écologique.

faut quand même admettre que un peu partout Cap 21 est en négo avec EE.; voir les liens que j'ai mis sur les fils "régionales"...

Au moins, s'ils sont élus, nous aurons des cap 21 ... dont la Présidente siège au MoDem ... à des postes où on peut faire bouger les choses.
C'est pas l'idéal mais c'est mieux que rien.

sauf si Cap 21 met les voiles... de plus , on ne peut pas présenter des listes Modem autonomes, et avoir des Cap21 dans une liste rivale.. ça la fiche mal, non?

Chantal ( Force-hyères) semble pessimiste...
http://modemvarois.over-blog.com/article-demission-de-corinne-lepage-37851179.html

ce passage de l'interview de Cap21 est tout de même troublant..
Au dernier bureau national, il a été dit que les responsables régionaux de Cap 21 avaient la possibilité de négocier soit avec Europe écologie, soit avec le PS pour un accord de premier tour

C'est vrai mais il faut être honêtes d'après ce qui est indiqué sur les différents fils les consignes de Bayrou ne sont pas très lisibles ...
J ai lu le billet de chantal elle a raison ... mais je comprends corinne lepage aussi.

juju41 a écrit:

sauf si Cap 21 met les voiles... de plus , on ne peut pas présenter des listes Modem autonomes, et avoir des Cap21 dans une liste rivale.. ça la fiche mal, non?

C'est certain. On ne ferait que reproduire la chienlit des municipales où chacun n'en faisait qu'à sa tête. Pas bon ça.

Que les Cap21-MoDem discutent avec EE en vue d'un rapprochement écolos-démocrates au second tour, OK. Mais ils ne doivent pas décider seuls dans leur coin.

pourtant c'est ce qu'ils ont fait puisque ça émane directement de leur bureau National, donc de Corinne Lepage...on voit bien qu'il y un décalage entre Cap21 et le Modem..
blog EE
Ginisty, Leforestier… et bientôt Lepage et Votier ?

Je n'ai pas lu sur un fil que CL n'avait pas été invitée à une réunion importante ?

signora a écrit:

mais je comprends corinne lepage aussi.

Moi aussi, je la comprend. Et contrairement à Chantal, je ne trouve rien à redire à la création de labaoratoires d'idées, think tank et autres à côté du MoDem.

Mais concernant son éventuel départ, il faut savoir si elle veut imposer l'alternance en 2012 et nous débarrasser de Naboléon, à l'encontre de qui les critiques qu'elle formule sont on ne peut plus juste, ou si elle préfère prendre le risque d'en reprendre pour 5 ans de plus avec ce clown en s'arc-boutant sur ses principes écolos.

Citation :

Mais concernant son éventuel départ, il faut savoir si elle veut imposer l'alternance en 2012 et nous débarrasser de Naboléon, à l'encontre de qui les critiques qu'elle formule sont on ne peut plus juste, ou si elle préfère prendre le risque d'en reprendre pour 5 ans de plus avec ce clown en s'arc-boutant sur ses principes écolos.

Attention libre tu es atteint du syndrome "si on en reprend pour 5 ans ce sera de sa faute" ...
Et si c'était de la nôtre ???

signora a écrit:

yann 35 a écrit:

allblues33 a écrit:

Je m'aperçois que Corinne vient de réviser la devise de Cap21 :

"La révolution n'est ni à gauche, ni à droite, ni au centre, elle est devant nous".

Elle a dit ça littéralement ? Parce que ça fait un moment que je pense qu'il faut une révolution, une révolution progressive et la plus douce possible toutefois, et ça fait un moment que j'attends une politique ni à gauche, ni à droite, ni au centre mais en avant. Décidément que de convergences entre elle et moi !

Coucou yann réveille toi !
Ce n'est pas la première fois que l'on présente le projet du modem comme une révolution tranquille ...
J'ai m^me un document qui doit dater de quelques années ... je te rechercherai le lien.
Quant à Corinne je pense qu'elle veut remettre les choses en place voyant que le modem se fait en quelque sorte "attaquer" par les forces centristes résistantes nc et anciens udf réunis.
Nous souhaitons rester indépendants de ces groupes mais sans toutefois s'enliser dans le "ni gauche, ni droite ..." !

Voyant également la France prête (à vérifier) à une mutation écologique.

Les propos de CL sont clairs : ni droite, ni gauche, ni centre.

signora a écrit:

Citation :

Mais concernant son éventuel départ, il faut savoir si elle veut imposer l'alternance en 2012 et nous débarrasser de Naboléon, à l'encontre de qui les critiques qu'elle formule sont on ne peut plus juste, ou si elle préfère prendre le risque d'en reprendre pour 5 ans de plus avec ce clown en s'arc-boutant sur ses principes écolos.

Attention libre tu es atteint du syndrome "si on en reprend pour 5 ans ce sera de sa faute" ...
Et si c'était de la nôtre ???

Exact, c'est de la faute à ceux qui ne partagent pas l'orientation fondamentale de CL au sujet de la politique à conduire face aux menaces écologiques. Je parle bien d'orientation fondamentale, comme si le NPA s'alliait avec le MPF.

je vais mettre le billet de Marc Vasseur ( ex-PS), il pense que tout cela va mener à un bouleversement radical dans les partis..
http://marc.vasseur.over-blog.com/article-eric-loiselet-l-hemorragie-continue-au-parti-socialiste--37853627.html

juju41 a écrit:

pourtant c'est ce qu'ils ont fait puisque ça émane directement de leur bureau National, donc de Corinne Lepage...on voit bien qu'il y un décalage entre Cap21 et le Modem..
blog EE
Ginisty, Leforestier… et bientôt Lepage et Votier ?

Si le départ de Corinne Lepage signait l'arrêt de mort politique de Bayrou, alors les grandes et belles idées qu'ils défendent resteront de belles et grandes idées car EE ne sera pas en mesure avant très longtemps de faire en sorte qu'elles soient mises en pratique. En plus, Sarko sera réélu en 2012 et pourra continuer à faire toutes ces choses qu'eux-même ils dénoncent.

Alors, s'ils ne comprennent pas que leur intérêt est de rester avec Bayrou même si ça ne marche pas toujours comme ils voudraient et comme il faudrait et que, s'ils le lâchent pour EE, ils s'engagent dans une voie sans issue, c'est bien dommage.

signora a écrit:

Citation :

Mais concernant son éventuel départ, il faut savoir si elle veut imposer l'alternance en 2012 et nous débarrasser de Naboléon, à l'encontre de qui les critiques qu'elle formule sont on ne peut plus juste, ou si elle préfère prendre le risque d'en reprendre pour 5 ans de plus avec ce clown en s'arc-boutant sur ses principes écolos.

Attention libre tu es atteint du syndrome "si on en reprend pour 5 ans ce sera de sa faute" ...
Et si c'était de la nôtre ???

Bayrou a très bien résumé les données du problème il y a quelques temps. Il y a 2 camps : ceux qui veulent imposer l'alternance et ceux qui sont prêts à reprendre pour 5 ans de plus avec Sarko.

A elle de savoir dans quel camp elle veut se situer. C'est aussi simple que ça.

yann 35 a écrit:

signora a écrit:

Citation :

Mais concernant son éventuel départ, il faut savoir si elle veut imposer l'alternance en 2012 et nous débarrasser de Naboléon, à l'encontre de qui les critiques qu'elle formule sont on ne peut plus juste, ou si elle préfère prendre le risque d'en reprendre pour 5 ans de plus avec ce clown en s'arc-boutant sur ses principes écolos.

Attention libre tu es atteint du syndrome "si on en reprend pour 5 ans ce sera de sa faute" ...
Et si c'était de la nôtre ???

Exact, c'est de la faute à ceux qui ne partagent pas l'orientation fondamentale de CL au sujet de la politique à conduire face aux menaces écologiques. Je parle bien d'orientation fondamentale, comme si le NPA s'alliait avec le MPF.

Oui bien sûr, planons à 10 00 km au-dessus, dans notre merveilleux monde écolo idéal, et on sera sûr d'arriver à rien.

pour Virginie Votier, si celle -ci s'en va, ce serait dramatique pour le Modem car c'est elle qui bosse le plus, qui s'occupe des adhérents, et c'est une fille bien..pour l'instant il n'ets pas question de départ, elle est en relation avec EE, c'est tout.. et elle a toujours dit qu'elle restait ouverte au dialogue..par contre si elle se sent comme beaucoup , "maltraitée" par le siège, je pense qu'elle partira, car à quoi bon se décarcasser autant, pour être aussi peu considérée...

Libre, je conçois que tu ne vois pas d'autre alternative que Bayrou en 2012, et je le souhaite aussi.. mais reconnais que ça n'est pas en décourageant toutes les bonnes volontés, qu'il arrivera à ses fins...ses oreilles doivent siffler un max depuis quelques temps, j'espère qu'à Arras, les pendules seront remises à 'heure, et que le débat sera là, même s'il est un peu rude... disons que s'il reste sourd aux appels, il y a des risques ( et non des chances!) que Lepage et bien d'autres s'en aillent...