Communisme, Anarchie et autres

tout simplement agrandir son territoire. il faut pas plus de raison que ca car il estime que ce territoire lui revient de droit pour étendre sa propre communauté et sa propre liberté qui peut être différente que celle de clichy.

Troska a écrit:

Comme tous nouveau " régime " il y a des soubresauts.
Il faut un temps d'adaptation, ces tentatives sont pour moi concluantes : manque plus qu'on les concrétisent une fois pour toute ! J'y peux rien si l'Histoire et son sens me donne potentiellement raison.

Marrant. Pour nous, elle te donne tort. Relis-la bien sans sauter les paragraphes qui ne te plaisent pas.

Troska a écrit:

Et elles ne se sont pas éffondrés ces tentatives ont les a poignardés.

Alors demande-toi pourquoi à chaque fois elles sont fait poignarder...

Troska a écrit:

Tu comptes continuer longtemps à discuter sur des clichés ?

La liberté du port d'arme et la liberté de tuer sont deux véritables libertés, es-tu pour ou contre ?

Troska a écrit:

Tu comptes continuer longtemps à discuter sur des clichés ?

Parce que tu crois ne pas faire assaut de clichés, toi ?

En outre, ce sont les mêmes, il y a juste que nous ne les regardons pas sous le même angle.

Tu connais la parabole des aveugles et de l'éléphant ?

Et celle de l'ombre dans la caverne ?

Jean-Luc a écrit:

Pour nous, elle te donne tort.

Question de point de vue sur l'Histoire.

Citation :

Alors demande-toi pourquoi à chaque fois elles sont fait poignarder...

Parce que les démocrates bourgeois refusent de voir le peuple vraiment au pouvoir ?
C'est une partie de la question ..on veux bien etre démocrate, mais pas trop, surtout avec les vilains anarchistes. ^^

Citation :

La liberté du port d'arme et la liberté de tuer sont deux véritables libertés

Ah ouais, quand meme.

Tu es pour ou contre ces libertés Troska ?

Troska a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Alors demande-toi pourquoi à chaque fois elles sont fait poignarder...

Parce que les démocrates bourgeois refusent de voir le peuple vraiment au pouvoir ?
C'est une partie de la question ..on veux bien etre démocrate, mais pas trop, surtout avec les vilains anarchistes.

Et tu as le commencement du début d'une idée pour recommencer la manip’ en évitant ce piège ? En supposant que ton raisonnement simpliste soit exact et exhaustif.

Je suis tout ouïe...

Tuer n'est pas une Liberté, vu que tu ote la Liberté de quelqu'un d'autre ..
Porter une arme, je ne sais pas, je me suis pas pencher sur la question. tant que ça reste de l'auto-défense si le gouvernement pète une pile .. =)

Citation :

Et tu as le commencement du début d'une idée pour recommencer la manip’ en évitant ce piège ?

Flinguer la démocratie bourgeoise et capitaliste.
Faire comprendre que cette démocratie, n'est pas la plus pure que l'on peux connaitre.
Processus long, mais avec les aux d'abstentions qui vont au plus haut, c'est déjà bon signe.

Troska a écrit:

Tuer n'est pas une Liberté, vu que tu ote la Liberté de quelqu'un d'autre ..

Donc tu es pour des lois et des sanctions contre les assassins, pas si anarchiste quand même...

Et puis visiblement tu as ta propre nomenclature des libertés.

Voler et violer j'imagine que ce ne sont pas non plus des libertés pour toi ? Donc qu'il faut des lois et des sanctions...

Insulter et diffamer, j'imagine que ce ne sont pas non plus des libertés poru toi, donc qu'il faut des lois et des sanctions...

Vendre soi-même sa production ne doit pas être non plus une liberté pour toi, sinon c'est du capitalisme, donc il faudrait aussi des lois et des sanctions...

Etc... Etc...

Et à la fin tu arrives à une société totalitaire, au nom de ce qui est la liberté et de ce qui ne l'est pas !

yann 35 a écrit:

Donc tu es pour des lois et des sanctions contre les assassins, pas si anarchiste quand même...

tu vas m'expliquer en quoi une société anarchiste est une société sans règles, ni pactes, ni morales ?
J'ai envie de rire. Si tu fou le bordel , c'est normal que tu te fasses remettre à ta place nan ?

Citation :

Voler et violer j'imagine que ce ne sont pas non plus des libertés pour toi ?

Oui, car tu prends à quelqu'un d'autre ce qui lui appartiens et le viol, c'est contre la volonté de la personne qui refuse.

Citation :

Vendre soi-même sa production ne doit pas être non plus une liberté pour toi

Ce n'est pas du capitalisme ..
A moins que tu considères que le marché du dimanche est le summum de l'économie de marché capitaliste ..

La Liberté, c'est la responsabilité, pure et simple.
Certains ne sont vraiment pas pret à ce que je vois, ils préfèreront rester dans enfants, accrocher au dos des institutions et de l'Etat Maman.
ça me fait peur.

bon, pour le bien il faut mettre la définition d'anarchisme pour que tout le monde soit sur la même base.

Citation :

Définition de l'anarchisme



Etymologie : du grec "an", privatif (sans) et "archè", pouvoir, autorité, commandement.

L'anarchisme est un mouvement philosophique et politique hostile à toute hiérarchie et autorité.
L'anarchisme critique de manière radicale toutes les institutions
coercitives : capitalisme, armée, police, famille patriarcale, religion... et surtout l'Etat dont il prône la disparition. Cette critique s'applique aussi à toutes les formes de domination qu'elles soient morales, sociales, économiques ou politiques; exemple : oppression de classe, de race, de sexe, d'orientation sexuelle, etc.
La société que l'anarchisme souhaite mettre en place est basée sur des valeurs libertaires,sans domination, où les hommes émancipés
et égaux coopèrent librement. Les libertés individuelles constitueraient la base de l'organisation sociale et des relations économiques et politiques. La liberté offre en effet à l'homme la possibilité de se réaliser pleinement et
d'atteindre tout son potentiel. Il ne peut être totalement libre que si la société est constituée d'individus libres.

L'anarchisme est aussi une philosophie qui refuse tout dogmatisme et met en avant l'autonomie de la conscience morale, au-delà des notions de bien et de mal définies par une quelconque institution ou "pensée dominante". L'homme doit être libre de se déterminer par lui-même et de l'exprimer.

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Anarchisme.htm

Mon cher AG59, tu nous donnes là une définition du dictionnaire... J'ai bien peur que notre anarchiste ne soit pas d'accord avec le dictionnaire...

Troska ???.... es-tu d'accord avec cette définition de l'anarchisme et si non, laquelle est-elle ?

Troska a écrit:

yann 35 a écrit:

Donc tu es pour des lois et des sanctions contre les assassins, pas si anarchiste quand même...

tu vas m'expliquer en quoi une société anarchiste est une société sans règles, ni pactes, ni morales ?
J'ai envie de rire. Si tu fou le bordel , c'est normal que tu te fasses remettre à ta place nan ?

Donc s'il y a des interdits, ce n'est plus la liberté totale.

Troska a écrit:

Citation :

Voler et violer j'imagine que ce ne sont pas non plus des libertés pour toi ?

Oui, car tu prends à quelqu'un d'autre ce qui lui appartiens et le viol, c'est contre la volonté de la personne qui refuse.

Ben oui mais le viol c'est la liberté de celui qui veut violer, donc tu lui bloque cette liberté.

Troska a écrit:

Citation :

Vendre soi-même sa production ne doit pas être non plus une liberté pour toi

Ce n'est pas du capitalisme ..
A moins que tu considères que le marché du dimanche est le summum de l'économie de marché capitaliste ..

Tu as dit toi-même que le capitalisme c'était la privatisation des moyens de production !!! Si tout le monde devient indépendant et vend sa production, tous les moyens de production seraient ainsi privatisés !

Troska a écrit:

La Liberté, c'est la responsabilité, pure et simple.

Il faut une définition collective de la responsabilité et un encadrement public de l'irresponsabilité, ça s'appelle une société avec des lois, des tribunaux, une force de l'ordre, etc... TA responsabilité n'est pas forcément celle des gens qui t'entourent, si tu veux être un parfait anarchiste tu dois vivre tout seul, dans la Nature, mais le problème c'est que même la Nature a ses lois contraignantes...

Un bobophobe de plus ! lol

pourleboss a écrit:

Troska ???.... es-tu d'accord avec cette définition de l'anarchisme et si non, laquelle est-elle ?

Oui, c'est une définition de l'anarchisme. Mais le problème, c'est que l'anarchisme ne se définie pas, définir c'est se limiter.
L'anarchisme se vie simplement. Ordre moins le pouvoir, plus haut degré de la responsabilité etc etc ..
C'est ça l'anarchisme, ni plus ni moins.

yann 35 a écrit:

Donc s'il y a des interdits, ce n'est plus la liberté totale.

les anarchistes ne sont pas pour la Liberté totale.
Trois fois que je le répète.

yann 35 a écrit:

Ben oui mais le viol c'est la liberté de celui qui veut violer

Non, puisqu'il viole la Liberté de celui ou celle qui n'est pas d'accord !
Donc ce n'est pas une Liberté partagé ! Tu vas t'y faire, je ne m'inquiète pas.

yann 35 a écrit:

Si tout le monde devient indépendant et vend sa production, tous les moyens de production seraient ainsi privatisés !

Euh nan .. c'est du socialisme coopératif type Proudhonien dans ce cas.
Une assemblée de petit propriétaires, d'atelier, d'artisans ..

yann 35 a écrit:

si tu veux être un parfait anarchiste tu dois vivre tout seul

Hum nan. Un anarchiste s'associe Librement avec les autres, c'est là tout le principe de l'anarchisme et de l'individualisme qui en découle.
C'est en t'associant, en partageant avec les autres, que tu peux t'élever et nourri ton altruisme.
Un anarchiste ne nie pas la société, au contraire, il te dire que la société est le socle de tous groupes humains la question est : Comment faire pour que la société n'étouffe plus l'individu ?

Modem-passion a écrit:

La liberté de quelqu'un s'arrête ou commence celle de l'autre, donc ce que tu dis n'a rien à voir avec l'anarchisme.
Enfin les anars ce sont quand même de dangereux bolchéviques mangeurs d'enfants, en général.

La liberté des uns s'arrêtent où s'arrête celle des autres, qu'on se le dise une bonne fois pour toutes. Un anarchiste considère que la liberté de tous doit aller plus loin que l'actuelle, mais il faut le démontrer.

C'est ta définition de la Liberté, ne l'impose pas aux autres .. =)

Troska a écrit:

C'est ta définition de la Liberté, ne l'impose pas aux autres .. =)

Je pense que tu confonds liberté et faculté. Nous n'aurons jamais tous les mêmes facultés, jamais, en revanche la définition de la liberté ne peut être que collective, donc nous avons tous les mêmes libertés. Si tu veux d'autres libertés, change de collectif et si tu n'en trouves aucun qui te conviennes, vis seul.

Si tu en as une meilleure, dévoile-la nous, nous sommes curieux de la connaître.

S'agit pas d'avoir tous les meme facultés, etre égalitaire ne veux pas dire égalitariste.
Liberté = Responsabilité. Tout le monde peut y parvenir, faut juste le vouloir et croire que c'est possible.
Pour moi la Liberté des autres augmente la mienne à l'infini et je ne suis Libre que lorsque ceux qui m'entourent le sont aussi. Le reste, n'est que du sophisme.

Troska a écrit:

S'agit pas d'avoir tous les meme facultés, etre égalitaire ne veux pas dire égalitariste.
Liberté = Responsabilité. Tout le monde peut y parvenir, faut juste le vouloir et croire que c'est possible.
Pour moi la Liberté des autres augmente la mienne à l'infini et je ne suis Libre que lorsque ceux qui m'entourent le sont aussi. Le reste, n'est que du sophisme.

Ben voilà, tu confonds la liberté avec TA responsabilité. Ne va pas plus loin, tu n'es pas anarchiste, tu es ultra-égocentrique.

Non, individualiste anarchiste ( voir aristocratique, mais j'ai du mal avec les concept de Nietzsche et de Onfray encore )
La Liberté, c'est LA responsabilité. Sinon, tu n'es pas Libre. L'un va avec l'autre.

Troska a écrit:

Liberté = Responsabilité. Tout le monde peut y parvenir, faut juste le vouloir et croire que c'est possible.

Eh non, beaucoup sont incapables d'appréhender cela, tu le découvriras avec le temps.

Troska a écrit:

Pour moi la Liberté des autres augmente la mienne à l'infini et je ne suis Libre que lorsque ceux qui m'entourent le sont aussi. Le reste, n'est que du sophisme.

Donc pas de femme (liens du mariage), pas de chien (laisse et tout ça), pas d'enfants (parce que si tu les laisses libres comme tu le revendiques, je ne donne pas cher de ta peau)...

No future !