Communisme, Anarchie et autres

Troska a écrit:

Liberté = Responsabilité. Tout le monde peut y parvenir, faut juste le vouloir et croire que c'est possible.

Eh non, beaucoup sont incapables d'appréhender cela, tu le découvriras avec le temps.

Troska a écrit:

Pour moi la Liberté des autres augmente la mienne à l'infini et je ne suis Libre que lorsque ceux qui m'entourent le sont aussi. Le reste, n'est que du sophisme.

Donc pas de femme (liens du mariage), pas de chien (laisse et tout ça), pas d'enfants (parce que si tu les laisses libres comme tu le revendiques, je ne donne pas cher de ta peau)...

No future !

Citation :

beaucoup sont incapables d'appréhender cela

Parce qu'on leur dit et rabache qu'ils sont con et/ou faible . . .

Citation :

pas de femme (liens du mariage)

Nan, puisque dans la perspective anarchiste, le mariage est aboli, la société et la famille patriarcale aussi, le tout remplacé par l'union Libre des individus ..

Citation :

pas de chiens

J'sais pas, y a un tas de chiens sans laisse, ça fait pas de mal ( enfin ceux que je connais )

Citation :

pas d'enfants (parce que si tu les laisses libres comme tu le revendiques, je ne donne pas cher de ta peau)...

Ah mais c'est à toi de voir si tu veux des enfants ou pas ..
Quand à l'éducation, faut la revoir complètement également. J'ai beaucoup aimé Summerhill de Neill.

Troska a écrit:

Non, individualiste anarchiste ( voir aristocratique, mais j'ai du mal avec les concept de Nietzsche et de Onfray encore )
La Liberté, c'est LA responsabilité. Sinon, tu n'es pas Libre. L'un va avec l'autre.

C'est quoi LA responsabilité ??? Ça n'est que la tienne, par exemple la mienne me dit que les propos niaiseux que tu tiens ne sont pas responsables...

Troska a écrit:

Citation :

pas de chiens

J'sais pas, y a un tas de chiens sans laisse, ça fait pas de mal ( enfin ceux que je connais )

Ok, tu expliqueras la responsabilité à la meute de pit-bulls et autres chiens féroces que j'aimerais te lâcher sans aucune protection...

Troska a écrit:

Citation :

beaucoup sont incapables d'appréhender cela

Parce qu'on leur dit et rabache qu'ils sont con et/ou faible . . .

Désolé, c'est faux, et tu le sais.

Troska a écrit:

Citation :

pas de femme (liens du mariage)

Nan, puisque dans la perspective anarchiste, le mariage est aboli, la société et la famille patriarcale aussi, le tout remplacé par l'union Libre des individus ..

Bonjour les querelles de paternité !

Troska a écrit:

Citation :

pas de chiens

J'sais pas, y a un tas de chiens sans laisse, ça fait pas de mal ( enfin ceux que je connais )

Et pas de clôture non plus, faut leur laisser la liberté de se faire écraser par une voiture. Ah, et surtout pas de dressage, faut qu'ils soient libres de mordre pour se défouler.

Troska a écrit:

Citation :

pas d'enfants (parce que si tu les laisses libres comme tu le revendiques, je ne donne pas cher de ta peau)...

Ah mais c'est à toi de voir si tu veux des enfants ou pas...

Ah, mais la question se pose pour toi, pas pour moi : j'en ai élevé 6.

Troska a écrit:

Quand à l'éducation, faut la revoir complètement également. J'ai beaucoup aimé Summerhill de Neill.

On en reparlera le jour où tu ne pourras faire autrement que de punir un enfant décidé à ne pas obéir.

Troska a écrit:

J'ai beaucoup aimé Summerhill de Neill.

pour A.S. Neill, liberté ne veut pas dire anarchie et ceux qui ne veulent pas étudier ne doivent pas gêner ceux qui le veulent.

Neill n'a fait que dépasser les libertés collectives usuelles, avec quels résultats d'ailleurs ? En tout cas ce n'est pas de l'anarchie, c'est simplement une expérience de dépassement de la liberté collective.

Jean-Luc a écrit:

Troska a écrit:

Citation :

pas de chiens

J'sais pas, y a un tas de chiens sans laisse, ça fait pas de mal ( enfin ceux que je connais )

Et pas de clôture non plus, faut leur laisser la liberté de se faire écraser par une voiture. Ah, et surtout pas de dressage, faut qu'ils soient libres de mordre pour se défouler.

Troska est visiblement pour la liberté de tuer pour les chiens.

Bon je fais rapidement mon coming-out: comme vous auriez pu remarquer au vu de mes messages et de mon avatar, je ne suis en vérité pas du tout proche des idées du Modem.
Je viens sur ce forum pour discuter politique, donc tant qu'à faire, autant clarifier les choses.

Politiquement, je me sens proche de la pensée marxiste-léniniste

Comme dirait Obelix : chouette, chouette, un autre !!! On va pouvoir s'amuser !

Pour le moment c'est moi qui m'amuse bien.
Mais je serai curieux de discuter avec vous de vos analyses politiques, sociologiques et économiques

J'espère par contre que vous n'avez pas de préjugés.

Si tu veux tu as 190 000 postes à lire ici, n'hésites pas à revenir ensuite pour en débattre.

Salut camarade Stakhanov ! faux centriste planqué !

Troska: j'assume
Nous les ML on a quand même une théorie plus solide héhé.

Citation :

Si tu veux tu as 190 000 postes à lire ici, n'hésites pas à revenir
ensuite pour en débattre.

Pourquoi pas, si j'avais du temps... Mais je n'en ai pas tant que ça.

Bon si toi tu en as:
http://www.communisme-bolchevisme.net/
http://servirlepeuple.over-blog.com/
http://www.hapoel.fr/
http://www.contre-informations.fr/classiques/classiques-liste.html
http://www.jcml69.com/

Etc etc ^^

Modem-passion a écrit:

Nous les ML on a quand même une théorie plus solide héhé.

Bla bla bla .. =p

Modem-passion a écrit:

Troska: j'assume
Nous les ML on a quand même une théorie plus solide héhé.

Citation :

Si tu veux tu as 190 000 postes à lire ici, n'hésites pas à revenir
ensuite pour en débattre.

Pourquoi pas, si j'avais du temps... Mais je n'en ai pas tant que ça.

Bon si toi tu en as:
http://www.communisme-bolchevisme.net/
http://servirlepeuple.over-blog.com/
http://www.hapoel.fr/
http://www.contre-informations.fr/classiques/classiques-liste.html
http://www.jcml69.com/

Etc etc ^^

Désolé mais moi je n'ai pas fait le choix d'aller débattre avec des anarchistes.

Non, c'est moi qui vous ai envahi !

Je résume:
-Sauts qualitatifs: féodalisme => révolution bourgeoise => démocratie libérale
-Observation critique du monde
-Dialectique marxiste
-Théorie révolutionnaire
-Mise en place de l'organisation
-Ligne révolutionnaire
-Pratique => théorie => pratique => théorie
-Apprentissage des masses et réciproque, permettant d'éviter les déviations
-Révolution
-Abolition du système d'exploitation
-Lutte d'approfondissement contre les contre-revs'
-Mise en place du système socialiste
-Abolition de l'appareil d'état
-Communisme: épanouissements des individualités et de la communauté

Le voilà, le saut qualitatif de suite au capitalisme...
Hahaha, tous ces "progressistes" qui cachent de jolis réacs.

Yann: t'as pas fait le choix, en effet.

Modem-passion a écrit:

Je résume:
-Communisme: épanouissements des individualités et de la communauté

oui, c'est ce que pense les nord-coréens.

Oui mais toutoune, MoDem-passion veut du bon communisme, en fait tu rajoutes "bon" à toute notion et ça va ! lol

Elle est bonne, je la garde.

Citation :

oui, c'est ce que pense les nord-coréens.

Okay, on va jouer; prends quelques bouquins de Marx et d'Engels, et dis moi le rapport dans la pratique avec la Corée du Nord?

Tiens, tu te revendiques démocrate, non?
Tu sais comment se définissait l'état de Pinochet? Ou la "république démocratique du Congo"? Si tu veux jouer au "mon nom est ma réalité", j'en ai un tas de pays se déclarant démocratie libérale et qui enferment, torturent et exécutent les opposants.
Peut être que tu préfères la Russie actuelle au fait...? Et que tu crois que la Chine est un pas "communiste"?

Yann: tu n'es pas très sérieux. Si il y a révolution je te rassure, ce ne sera pas sans quelques fusillés. Tu vas hurler à la méchanceté gratuite: dis moi de quoi t'es le plus fier, entre la Libération de 45 et l'état actuel de nos pays "démocratiques".

Les constats de Marx sont très justes et même curieusement contemporains, le problème ce sont les solutions.

Citation :

Les constats de Marx sont très justes et même curieusement
contemporains, le problème ce sont les solutions.

Oui, mais le marxisme est une science. Il s'actualise.
Je suis marxiste-léniniste car les apports qui ont été fait après sont aussi intéressants. Il y a eu plein d'expériences, réussies ou non. Nous devons apprendre de chacune et persévérer.
Par exemple, si vous prenez la peine de lire un livre de Staline (soyons fou), il y a de la vulgarisation politique intéressante. Tout n'est pas à garder, tout n'est pas à jeter. C'est ça aussi.

Une bonne politique ne vaut que si elle fonctionne bien globalement, pas seulement si certaines choses de cette politique fonctionnent.

Le problème c'est qu'à chaque fois qu'un pays est devenu communiste, ça part en sucette. Cela devient des dictatures sanglantes. Pas de démocratie (élections libres), parti unique, etc. Donc partout où le communisme est passé, il a échoué.

Et surtout : une petite bande de gouvernants qui se gavent outrageusement.

Modem-passion a écrit:

Par exemple, si vous prenez la peine de lire un livre de Staline (soyons fou), il y a de la vulgarisation politique intéressante. Tout n'est pas à garder, tout n'est pas à jeter. C'est ça aussi.

On peut dire ça de n'importe quel dictateur ayant écrit un bouquin. Certains te diront la même chose pour "mein kampf".